Перелив объема. Максимальный расчетный дождь - 206л/с. Резервуары примут 180 кубов и пойдет перелив. Резервуары примут самый интенсивный момент дождя. 206л/с - пик. КНС качает 18,5л/с и справляется с переливом, т.к. к моменту перелива в насосную расход уже не 206л/с, а стихает.



Да, не чаще 1 раза в год.

Кажись таки к насосам подбираемся.
токо чтойто сильно медленно )))
вот резервуары обмусолим, а там и насосы недалече.

Это ерунда. "Самый интенсивный момент дождя" может быть когда угодно. Ну не обязан дождь идти по той схеме, что Вы придумали.
Ну и почему Вы толкуете про расчетный, когда мы Вам как раз гутарим про нерасчетный?

Не знаю как ответить на это.




Нерасчетный допускаю 1 раз в году.

Михаил, не знаю как Вы это делаете, но у меня к Вам просьба огромнущщая!!!
У нас морозяка -35 по цельсию, сделайте, плиз, так чтоб ну хотя бы градусов -5 было!

И нам плюс 20 на НГ. За терпение, и время с нервами, потраченные впустую.

Кстати, уже прогресс.
Насосы, которые якобы качают 18,5 л/с, будут в отсутствие дождя качать 1,5
18,5 - это не 200. Хоть и не 6, как в предыдущий раз.
Коллега старается придерживаться золотой середины во всем, что не может не радовать.
Только вот опять про промсток забыл, с расходом 1л/с.

На основании чего?
Допускать можно что угодно, но Вы ж инженер, а не философ. Доказательства нужны

Миша, у Вас даже расчетный в десять раз больше производительности КНС. Это значит, что и расчетный дождь вполне успешно устроит потоп, если пик интенсивности будет не в начале дождя, а в конце.
И оставьте уже в покое эти злосчастные Рекомендации. Лучше почитайте про инженерную защиту от подтопления.

а я вот помню... и жду

И что в этом случает делать? Еще резервуары? Если главные заполнены.



Не забыл.

Дуся, Вы меня озлобляете (с)
Забудьте про резервуары, начните с определения расчетного расхода. Как считали? Это учли?

Далее - думаете, как отвести нерасчетный расход или где его временно держать, не нанося ущерба той территории, которую Вы защищаете.
И только после этого думаете об очистке 70% годового стока

По СНиП. Принял Р=1, хотя можно и ниже (предприятие не в замкнутой котловине). Получил 206л/с.



Что такое нерасчетный? Тот, который больше 206л/с?

И зачем Вы тогда качаете, если не в замкнутой?

Да.
Но Вы и расчетный не отводите при заполненных емкостях.

Миша, а КНС у Вас появилась потому, что мегадевайсы от "Флотенк" - в землю закапываются, и получаются ниже городской сети? А потом Вы решили до кучи и весь остальной сток туда же слить?

Подскажите, что делать?



До точки подключения к сети города 1,5км по ТУ. Не попадаю в колодец.
Весь сток.

Миша, это уже третий повтор.
Хочется ответить матом (с)

Читая это всё,понял,что один объект до меня сделали неправильно. Всё затопит.

Как отвести нерасчетный расход?

Гы. Подумаешь... Не первый, и не последний
Отдельные улицы в Москве (Люблинскую, например, пару тоннелей) топит регулярно после ремонта, большое спасибо проектантам



1. Считаете расход. Вдумчиво, определяясь с заком, как часто его устроит, чтобы его заливало. Может, его и раз в год устроит, когда он поймет цену вопроса. Подумаешь, 20-30 сантиметров воды на полдня...
Читаете не рекомендации водгео, а статистику по дождям гидрометцентра РФ по области. Выбираете соответствующий дождь.
2. Напрягаете генпланистов, и уводите максимально воду по рельефу, раз есть куда.
3. Пересчитываете расход после деяний генпланистов.
4. Считаете насосную на этот расход, считаете регулирующие резервуары, выбираете более экономичное решение. Или просто то, которое устроит зака - по площадям, по деньгам, по разрешенной мощности. Согласовываете решение.
5. Считаете объем воды на очистку (уже расчетный), определяете, как его загнать в городской коллектор. Учитывая постоянный промсток - вероятно, вторая КНС маленькой производительности, или просто нормальные очистные с доочисткой наверху, и сливом - или самотеком, или в маленькую КНС, или в теже резервуары.
6. Если появляются резервуары для накопления дождя и последующей откачкой- вдуууумчиво их считаете и конструируете. Не так, как в этой теме -курам наспех.
7. Насосную тоже считаете вдуууумчиво, не ограничиваясь рекомендациями водгео. Березина поищите.

Готового решения в теме я лично не вижу. Думать надо, и считать.
Миша, неудачно Вы халтурку подобрали

Надо же. Отдельные улицы... Вы были в Екатеринбурге? Даю голову на отсечение, если увидите ливневую канализацию на любой другой улице, кроме Ленина. Спасибо правительству.



1. Зака устроило Р=1. Расход получен-205л/с - максимальный расчетный. Отвозить снег он не желает.
2. Напряг, отвод сделан. Площадь водосбора не изменилась - 3,24Га.
3. 205л/с.
4. На какой расход КНС? По рекомендациям (в правильности формул, видимо, мало кто сомневается) производительность 18,5л/с с учетом 1,5л/с после очистки и 1л/с промстока. Да, резервуары КНС 1,6 куба + 180 перед КНС. Все по рекомендациям.
5. Не понял фразу. Знаки препинания путают. Схему свою прилагаю.
6. Определены как 2 по 100 для очистки 70% годового. В конструкции их предусмотрен отвод зарегулированного стока без очистки в КНС. До конструкции еще дойдем.
7. Я ограничился рекомендациями водгео и получил 18,5л/с.
Следующие сображения:
Начался дождь. Расход, поступающий к резервуарам начинает медленно расти. Достигает пикового, максимального значения в 205л/с тогда, когда стоки со всей площади добегут до резервуаров. Это время равно расчетному времени добегания и равно 14,6 минуты. Т.е. в 14,6 минуты в резервуары поступит 205л/с. Дальнейшего увеличения не будет (метод предельных интенсивностей). Расход может выпрыгнуть за 205л/с, но он нерасчетный.
Баки заполняются и начинается перелив в КНС через 22 минуты от начала дождя.
Вот тут может возникнуть неувязочка по времени. Как определить время дождя. Нет гарантий, что он кончится через 14,6 минуты.



Отвожу его вниз по рельефу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вот ключевая фраза.

Пипец, это не лечится...

Я не могу говорить, что у меня красный диплом, что я сам профессор и много перечитал книг, а рекомендации написали далекие люди.

Рекомендации написали нормальные люди. Трабл в том, что ВЫ пишете дикую ахинею, а в конце прибавляете мантру - всё по рекомендациям
Надо будет мужикам ссылочку кинуть, пусть почитают, как народ понимает их докУмент

Андрей Анатольевич, Вы можете указать ошибку?

Не-а, ключевая - вот эта:

Я не знаю, как там у Вас по высотному расположению и когда начнет работать этот перелив, но если он сделан правильно, то весь Ваш проект не стоит и выеденного яйца. Это куча денег, потраченная на муляж очистных сооружений, которые ничего не чистят. И заку очень повезет, если хоть перелив Вы сделали на нужной отметке, ибо всё пойдёт или в него или затопит площадку.
Миша, посмотрите на свою замечательную картинку. В делитель приходит 206, из делителя выходит 1,5 и 64. Разница где? В колодец перед КНС приходит 1,5 и 64. Выходит 205 и 18,5...
Ну явно не профессор воял


Тотальное непонимание того, что Вы делаете

А резервуары там еще есть. Регулирующие. Регулируют и усредняют расход с целью уменьшения сетей и КНС. Для этого их и зарыл.

А-а-а... ну да, резервуары... резервуары есть, а баланса - нетути...
Но это всё фигня, на солнце тоже есть пятна

Вы к тому, что резервуары полные будут.
Ну так можно до бесконечности. Могут и все насосы в КНС сломаться, может и метеорит упасть.
На прошлой неделе в минус 15 шел ливень. Что же делать.

Вы издеваетесь, да?

Нет , я к тому, что баланс вход и выход не должен сходиться при пустых резервуарах, а должен, при отсутствии резервуаров или при их полном заполнении.

+1.
Я пас...

Михаил, у вас на схеме промсток опять на рельеф идёт без очистки (это помимо всего остального).

пипец.....всё издеваетесь с Михаила, не то что бы помочь ему

я не проектирувал ОС, поетому постою в сторонке, почитаю...может пригодиться....
а вы, я предполагаю уже столько их запроектировали (я об Андрее и Баффе), и не хотите никому помочь....

Увы, но я исчерпал всё свое красноречие
Миша не слышит и не понимает...

а что он может понять, если вы вопросами его закидуете и говорите что все неверно?

Это точно.
И не только с Михаилом. Уже много тем с очисткой ливневки, но доходчиво Андрей не может объяснить как правильно. Все читают нормативку и понимают её одинаково. Андрей говорит, что написано плохо, но не пишет как хорошо.

Что Вы в нормативку уперлись?
Прочтите посты Andrey R, и в особенности последние посты BUFFа внимательно.

А может быть это "читатели" не могут понять, что я пишу? Точно так же, как они не понимают нормативку и рекомендации

Вот как это - "одинаково"?
Я тут уже исписался весь, вплоть до пошаговой инструкции, как надо делать. И не я один. Но видимо этого мало, надо или посчитать за ленивых и не желающих вникать ни в нормы, ни в пояснения, или совсем заткнуться, ибо через эту ватную стену вообще ничего не проникает извне
Я выбираю второе, успехов


А зачем напрягаться? Проще ныть по привычке - нам не обясняли, препод тупой, а мы невиноватые

Может книжку выпустить?

А смысл? Их достаточно уже есть по данной теме. Но кто их читает? Уже ж лень даже выжимки на форуме прочесть и осмыслить, а Вы про книжки...

Почитав Курганова пришел к выводу, что если считать на 10 мм осадков (70% годовых)
то регулирующую емкость необходимо устанавливать непосредственно после
дождеприемника - она будет увеличивать "свободную емкость" сети, а затем рамещать КНС и
разделительную камеру.

Если расчитывать по СНиП то коэффициэнт заполнения свободной екости снизит
расчетный расход но только до объема (труб) сети - если этого объема (труб)
будет недостаточно то нужна регулирующая емкость объем которой будет равен
этой разнице

Поправте меня пожалуйста если я в чемто не прав? Может и все это неправда просто неукого спросить. Спасибо!

Может хватит их развлекать?

Сами понимаете . Глупости тоже требуют ответа, может в голове чтото правильное родится.