О!
Да, у обычного радиатора есть некая неравномерность распределения температур по поверхности, а у описываемого девайса ее практически не будет, вот, собственно, и все преимущество по теплоотдаче...
Кстати, как-то был на презентации радиаторов, кино показывали с тепловизора - за счет особой подачи теплоносителя в радиатор достигается более равномерная температура, все дела... Увеличение теплоотдачи - всего 5-7%. Так что увеличение теплоотдачи за счет равномерной температуры у данного девайса, ИМХО, никак не более 15% в сравнении, скажем, со стальным панельным радиатором аналогичной площади поверхности...

ВЕЗДЕ, по внутренним поверхностям прибора.


Вот вот
И потом. Вот отдавши при фазовом переходе кучу тепла к внутренним поверхностям внешнего теплообменника, вот этот вот промежуточный двухагрегатный теплоноситель ...
вот по каким таким поверхностям он стекает, интересно знать... и что происходит с температурой этого теплоносителя, когда он жиденьким становится... какая она... где мы видим её на термоснимке?..
Правильно. Мы её видим почти везде.
_________________________________________________
Просто господа изобретатели преобразовали термокартинку внутренней дельты-Т прибора из 2D в 3D. На термоснимке не видно этой дельты. И не может быть видно. А дельта то есть. Иначе как бы этот чюдо-прибор имел хоть какую то тепловую мощность?
_________________________________________________
Чудес не бывает. Ведь мы же это знаем .
_________________________________________________
И картинка там - полная лажа. Потому как подкрашена

Прогресс ? Главное - участие! И вот, мана результат!

Моралист?
Моралист, моралист! хи, хи.

Картинка сделана в момент кипения по объёму. Что было дальше мы знаем - цвет низа радиатора поменялся на нетоварный, а вот покупателю об этом говорить не стоит.

А можеть быть ещё проще, поставили в аквариум, надули туда горячего воздуха и рады по уши, давай фоткать пока не посинело. Цвет трубы один в один с самим радиатором.
Вобщем, щуки. Везде одни щуки.

Да не будем травмировать неокрепшие покупательские души.
Молчок

а как насчет завоздушивания или пресловутого водорода ?

В том то и дело.
(грустноржущий смайл)
Поскольку Ежу так никто и не поверил, придётся цитатку из Богословского добавить:
"Для металлических нагревательных приборов определяющим в этом коэффициенте (речь о коэффициенте теплопередачи) является интенсивность теплообмена на внешней теплоотдающей поверхности. Для неметаллических приборов, выполненных из бетона, керамики и других материалов, важной составляющей коэффициента теплопередачи является также теплопроводность материала стенки прибора"
И, заметьте, ни слова о теплообмене на внутренней поверхности.
(ещё один грустноржущий смайл)



Передовая инженерная мысль давно перешла на применение в отопительных системах генераторов Потапова и здесь описываемую лажу применять не собирается.

Доказательства.

Картинка в пост 53.
И что-нибудь такое... из учебно-справочной категории... вдогонку...
А так-же, дополнительно, вторичный... третичный.... просмотр вебинара по термографии на АВОК-ВЕБИНАР ... (полагаю, что эта ссылка не есть нарушение правил форума )

Вы назвали нехорошим словом лажой , обвинив незнакомых людей в обмане.
потрудитесь объяснить без ссылок, можно своими словами.
Имели смелость назвать , имейте смелость и объяснить. ждем.

А точно поменялся низ только?
Я вот все понять пытаюсь - температура кипения/конденсации постоянная (зависит от того, что внутри, и давления - можно теоретически и воды в девайс залить), например, 50 градусов. В трубу зашел теплоноситель 60, агент вскипел и кипит, пока температура трубы не упадет до 50-ти, горячий пар отдает тепло стенкам и остывает, в данной ситуации до конденсации дойдет ли? В смысле, температура стенок изнутри будет равна 60 градусов, или все-таки 50? Ибо основная теплоемкость сидит все-таки в фазовом переходе...

Как говаривал Ильич, надо сразу уточнять, для кого, зачем и т.д. В данном случае по завоздушиванию данный девайс аналогичен ребристым трубам и конвекторам, да и радиаторы с верхним/диагональным подключением ему почти не уступают... А водород вообще в люминии образуется, вакуумник вроде как бы стальной, зачем его с люминием сравнивать?

Строго говоря, градиент должен просматриваться в зоне активного кипения, поскольку температура кипения невысокая. А картинка показывает вообще нестационарную ситуацию, когда всё выкипело и превратилось в насыщенный пар. Разве только там какие-нибудь карманы специальные есть... вобщем, лажа какая-то на картинке.

"Пацан сказал - Пацан сделал. Пацан сделал - Пацан ответил"
Вот в таком плане желаете чтоп ответил?

Там по картинке получается движение первичного теплоносителя слева-направо. И вроде как всё красиво. Левая часть нижнего коллектора слегка светлее правой. И левые секции слегка светлее правых (кроме первой почему то (вероятно - краски не хватило)). Хот-тя, странно как-то получается. Справа то тоже кипеть должно...
Верхний коллектор, ну это вщще песня. Весь одного цвета.
_______________________________________________________
Испытатель!
Когда купите себе оригинальный образец (в комплекте с сертификатами конечно), то не раскурочивайте его пожалуйста. Сделайте сперва его термоснимок.
Дело в том, что для меня уровень верификации к Вашим данным выше, чем к их данным. Помощи в приобретении опытнога образца оказать не смогу (все финансовые, моральные и духовные силы уходят на вечное двигло )

Наверно компромиссной картинкой может быть эта:



На ней видно, что хоть поверхность вакуумного радиатора нагрета более равномерно чем, приведенная для сравнения, чугуняка, но перепад температур между входом и выходом, как и проложено, имеет место.
К тому же равномерный нагрев это не всегда хорошо, ведь на чугуняке верх местами нагрет сильнее чем низ, а это учитывая движение воздуха снизу вверх ---противоток.


Что касается картинки вызвавшей столь кровожадную дискуссию, то даже в первоисточнике, из которого наверно она взята и в котором довольно много цифирей, в описании этой картинки авторы были на мой взгляд излишне лаконичны, что бы можно было что то обсуждать.
http://www.eco-t-eco.ru/eco_file/ispitanie...n_radiatora.pdf

И одно информационное объявление:
Когда на суд узкого круга широкой общественности будет представлен Мой вечный двигатель, то попрошу тогда прямой и нелицеприятной критики. Можно со ссылками на Сканави, Теслу или Богословского(Тоже их книги читал. В смысле - обложки их книг.).
Критика со ссыками на Карно приниматься не будет (я при упоминании его имени - теряю чювство самообладания (боюсь, что сразу нарушу правила форума)).

____________________________________
УВажаемый vnvik!
Вот спасибо и за эти термофото!
Вы когда нибудь видели, чтобы обезвоздушенный алюминиевый радиатор, при боковом подключении и достаточной для этого кол-ва секций циркуляцией теплоносителя в стояке, работал с таким резким температурным перекосом, уже между первой и второй секциями? Ведь на этой термофотке мы видим конвективные поверхности радиатора. То-есть те, которые не имеют непосредственного контакта с теплоносителем. Откуда такой явный перекос? И опять, почему-то левая секция светлее второй. Как это понимать? Тесто разлаженный или ретушер не в духе? (там шкала рядышком)

Уважаемый Iroha!
Ну как там, ответ ещё нужен?

В приведенной мною ссылке http://www.eco-t-eco.ru/eco_file/ispitanie...n_radiatora.pdf

можно найти много забавных графиков из которых видно, что теплоотдача у вакуумной батареи с ростом средней температуры теплоносителя меняется весьма хитрым образом: она то растёт, то падает, авторы при этом ругаются с адресацией в направлении всяких там фазовых переходов.
Так что если рассматривать батарею как несколько подключённых последовательно батарей, в каждой из которых своя средняя температура теплоносителя, от них можно ожидать чего угодно.

Мне нужен был Ваш ответ. За Вас ответили, иначе я бы долго кровь пил.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Защитная реакция ежа , сворачивания клубком перед хищником, катастрофически неэффективна перед колесом автомобиля.

В смысле - не уверены как и когда работает, но уверены что дико эффективно?


Варианты ответов (культурные)
1) Когда то, в середине восьмидесятых... когда в Питере была волна разбоев относительно таксистов, спросил у одного из них:
Вопрос: "Как Вы до парка то доезжаете?"
Ответ: "С пассажиром надо разговаривать на его языке, тогда и доедешь".
________________________________________
Ещё варианты нужны?

Вы ващще уже всё перепутали

картинка не крашена, т.к. фазовый переход это всего лишь одно из чудес света И перенос джоулей происходит при дельтаТэ = 0К т.к.
температура конденсации = температуре кипения, прибыль же спрятана в разности удельного теплосодержания агрегатных состояний и гравитации, действующей по разному на те самые агрегатные состояния....


а я-то все удивлялся, ну какого лешего теплоту фазового перехода у овшников принято называть скрытой теплотой, теперь понял - они её не видят (и не понимают)!!!

шютка


и вы тоже?


возьмите каструлю, налейте на дно воды, накройте крышкой, и вскипятите.
теперь внимательно поглядите на неё сквозь тепловизор. увиденное расскажите нам тут.


впринципе можно и не кипятить, а просто подогреть, просто надо чтоб пар выдавил весь воздух из-под крышки

ДА!
Всё правильно говорите. Как в реальности.
Но в действительности, температура конденсата, чуть-чуть ниже чем температура пара.
Да и в реальности оно так-же выглядит. Ибо, для кипения требуется тепловой напор "туда". А для конденсации "обратно". А испарение и конденсация конечно происходят при переходе температуры через некую статичную границу. ДА. В теории или лабораторной практике.
Через границу. Статичную. НО ведь - при переходе... ПРАКТИКИ, ГРАНИЦЫ ПЕРЕХОДЯТ. ПОТОМУ КАК НЕ ВИДЯТ ИХ. вот почему теплота "скрытая". ТЕОРЕТИКАМ ЭТО ПОНИМАНИЕ НЕ ДАНО. ПОТОМУ И ВЫДАЮТ СЕБЯ СО ВСЕМИ ПОТРОХАМИ, КАК ТОЛЬКО С ПРАКТИКАМИ СВЯЗЫВАЮТСЯ...
А значит, в нелабораторной практике, хочешь-не хочешь, а примешиваются смежные, попутные процессы и явления. К примеру обычное изменение температуры, в следствии... вобщем... запутался вобщем (тайна моего теплового двигателя (пусть лучше дураком называют )).
____________________________________________________________
Любой ОП, и чюдо-ОП и просто-ОП, рано или поздно оказывается в обычной системе, а не на стенде или в голове разработчика.
Так что - НЕТ!

Сильно некорректное сравнение, надо запаять крышку и уже потом смотреть. Есть такой фокус старый походный. На костре кипятится чайник с плоским дном и когда чайник закипит ловкий мужик снимает его и ставит на свою ладонь. Не видели? А я видел. Реально рука держит. Тепловизора не завалялось, но для справки - болевой порог у человека 54 градуса.

Ничего не попишешь.
Практика...

а еще ловкие мужики "моют" руки в расплавленном металле - не видели? это тоже физика, но не та, о которой вы щас подумали что знаете секрет фокуса с кастрюлей.

и о практиках - стыдно практику не понимать суть теорий.
я все больше имею дело с фазовыми ТМ и потому точно знаю что если калачи разной температуры значит кондей, либо пустой либо перезаправлен.

А ни фига тут нового нет. Кожа не смачивается расплавом. Поверхностное натяжение. Вот в Козельске есть старинный обряд мыть непрошенных гостей и приравнянных к ним татар кипящим маслом. И это уже не фокусы.

про смачиваемость вы знаете, а про сажу и её теплопроводность выходит никогда не слыхивали?
ну и причем здесь обсуждаемая тема? показать свою эрудицию - ну я понял что где-то густо, а где-то совсем пусто. а что там про татар? хочу подробностей.

Ага, закончил факультет промышленной теплоэнергетики и не знаю. Мы котлы в полный рост чертили на третьем курсе.
Обсуждаемая тема при том, что тепловизор штука дорогая, не у каждого дома лежит и теперь можно долго понтоваться навыками обслуживания кондиционеров.

А татары... там долгая история...

Спасибо за подстраховку! Так увлекся словоблудием что не перечитал.
Рекламщиков значит на луну зашлем- радиатором писать.
Чертеж жужи им с собой- пока летят пусть марсоход собирают)))

Теплые полы на тепловых трубах
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
На эл. приводе

Прикольно. Ценник наверняка тоже впечатляет.

все знаете, все понимаете, а меж тем на пару с ежиком троллите зажигательную батарею на тп. причина? если личная неприязнь - понимаю, но не место ей тут и здесь.

а тепловизор, при некоторых навыках, неплохо заменяет дешёвый ик-термометр. чем и пользуюс.

тепловая труба это зажигательная штука которую пока не пощупаешь не поверишь что она существует.

Не совсем о батареях- больше о "бойлере слоистого нагрева"
Картинка в пейнте. Чертежы- у ежика, все уже в вечном двигателе смонтировано)))
Форма яйца-что б никто не догадался

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В Подольске (М.О.) ... Способ аварийного расхолаживания сборок.. "мельник и в муке не испачкался" (ц)

Не приложилось прошлый раз.. тоже ТП, но с эл. приводом

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Вакуумные котлы - субатмосферные системы парового отопления... в США играют в такие штуки... отопление высоток ...Южная Корея.
И теперь Китай

真空供热系统 - вакуум-паровая система отопления

П.С. Стоп. В Москве в 19 веке фабрика Зингер отапливалась вакуум-паровой системой отопления

Америкосы любят паровые системы. У них шикарный опыт в этом.

Так может не стоит ждать, пока мы с Ежом купим по тепловизору, продав его перпетуум, а сфоткаете кастрюльку? Да и дело с концом?

И то правда.. я бы сказал.. зачем они как кусок целого (в отрыве от паровой системы).. получается как пепельница от мерса в жигулях.
Вот такой радиатор с эл. приводом еще имеет смысл... как замена маслу

Послов убили, потом лили масло, потом все умерли. Печальная история.

Да ребята, мы к своему настоящему относимся точно также, как к прошлому. Кзельск побратим еврейской Масады, маленьким отличием погибли все и в бою, без еды и воды в отличие от "защитников" масады, где сегодня присягают на верность Родине все воины. Интересная статья с парадоксальными выводами http://isradem.com/index.php?newsid=488.
Это я кчему - не нужно скептически относится к поискам отечественных энтузиастов и желанию понять, оседлать, освоить, пусть и с рязанской рожей в сфере высокой науки и искусства. Ежику завидую и его мечте в одаривании нас всех непонятно каким, но отечественным вечным двигателем. Но он сам чо-то скис и как то пессимистично об этом рассуждает.

Ну и история там... куча жратвы, воды, воюй-не хочу. И в результате герои...

вот пока статья Николы... нашего... Теслы... (он тоже довольно близко от абсолюта прошёл (но мимо))
щас тоже вечное двигло в поинте набросаю
я быстро

Вот это уже гут и внушает оптимизм.
Тему запостил почему? Общаюсь с китайскими менеджерами по шкурным делам. Ну ... не интеллектуалы скажем прямо.
Хуже наших. Рабочие даже на конвеерах SMD сборок ничего не понимают, что паяют. В отличие от руководителей предприятий, которые часто тянут до уровня доктора наук, инженеров своих не так много, помогают со всего мира, включая СНГ. И вот из известного принципа рождается сугубо практичное применение за приемлемую цену. Почему у нас все раком. Рабочие умницы на 10%, инженеры - интеллектуалы на 50%, директора же на 10%, а такой дисбаланс в развитии техники! Чубайс на строительство завода светодиодных ламп высосал кучу денег из бюджета, а в Китае каждый день их открывают по три штуки. Есть деревни, в которых по нескольку таких заводов.
Одна надежда -...на Ежика. Вот ему еще одна тема по любимому Тесла http://realstrannik.ru/forum/30-donald-l-s...dona-smita.html

Не дождались... Разошлись...
Что.Ж. Утром выложу

Испытатель, спасибо за ссылку

Хотя нет.
Не все разошлись.

nik4t
Публиковать новацию?

)))
Конечно!

Пойду спать.
Не хочу слышать этих бурных аплодисментов, переходящих в овации.
Шума не люблю

"Распечатал", пошел читать, спать, читать, спать...
Аплодируя пошел))

спокойной ночи

хотелось БЫ.
... то есть - взаимно!))

Да. Вот.
В условиях централизованного теплоснабжения от ТЭЦ, испарительный теплообменник было бы целесообразно устанавливать не на подаче, но на обратке, при этом слегка увеличив разрежение в контуре, если потребуется конечно.
Градирни или пруды-охладители это конечно не отменит... но надоело уже взирать на эти "облака" .
__________________________________________________________
Теперь точно можно спать.