Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автономный дом в России
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
канавостроитель
Цитата(muhan @ 6.4.2018, 10:28) *
Может ещё и технологическую документацию. Нужны комментарии, а не заключение государственной экспертизы.

комментарии предполагают умные наводящие вопросы.

Мешаете нам разговаривать. Неужели непонятно?
gaizins
Цитата(muhan @ 30.3.2018, 22:17) *
Так Можно ли построить автономный дом, чтоб без угля и дров, чтоб без магазина рядом - чтоб можно постоянно жить или пережить какой-то кризис.

1.Тепло. Особенно в России холодной. Нужен тёплый дом, и нужно в отопительный сезон от 10 Мвт.ч по эквиваленту к электричеству. Подходит только аккумулирование сезонного летнего тепла для отопления зимой. Тепловой аккумулятор - водный бассейн по эквиваленту к электричеству на 10 Мвт.ч, с перепадом температур 20-60 град будет иметь объем в 250 куб.м. У меня появились некоторые технологические проблемы при строительстве недорогого такого бассейна под домом. Самое доступное рабочее тело для аккумулирования тепла – это все же грунты. Пронизывая грунты трубопроводом с водой, легко достичь в результате теплообмен с потребителем. Грунты различны по составу. Удельная теплоемкость к объему меньше чем у воды в 1,5-4 раза, но доступность грунта, технологичность работ очень привлекательны для целей изготовления аккумулятора тепла больших объемов. Такой аккумулятор тепла для массива из нескольких домов, с глубиной «протапливания» до 2 метров с максимальной температурой до 60 град. - это уже потенциально возможный объект!
2. Электричество. Это только ветрогенератор с небольшим электрохимическим аккумулятором от 5 кВт.ч емкостью. И чтобы не шумел. Только парусного типа с использованием неровностей окружающего ландшафта и архитектурных перепадов дома. На двухскатной крыше традиционной русской избы при скорости 6 м в секунду ветер имеет мощь в 1 кВт.
3. Бионезависимость, чтобы зимой и витамины и свежее мясо. Это комплекс, состоящий из оранжереи, птичника, и бункера с червями для переработки гумуса.
4.Вентиляция. Только принудительная с регулированием, а на случай кризиса, замкнутая с оранжерейным комплексом.
5. Водоснабжение. Небольшая скважина под домом совместно с очисткой, фильтров сегодня достаточно..
Солнце – это щедрый донор всей жизни! И ветер, и река, и капуста, и сама жизнь - Всё от Солнца!

Вкратце о теме:мечта об автономном энергонезависимом доме мне не дает покояужедавно .Занимаюсь этой темой более 15 лет.Помимо солнечного коллектора,ветряного генератора,солнечных батарей(которые стали в три раза дешевле сейчас), рекуператоров, хорошего утепления,аккумуляции тепла-что в принципе реализовано и достаточно успешно.Все это работает комбинировано . ПОХОЖЕ НА МОЕ:Я сейчас проектирую систему"ЖИЛОЙ ДОМ утилизатор"-по принципу живого организма(сейчас читаю химию экзотермические эндотермические реакции (чтобы греть дом,как греется наш человеческий организм),рассматриваю регуляцию тепла в доме по принципу организованному в атмосфере земли,микробиологию для переработки отходов и выработки тепла...Приложу схемку...

Цитата(gaizins @ 9.4.2018, 10:06) *
Вкратце о теме:мечта об автономном энергонезависимом доме мне не дает покояужедавно .Занимаюсь этой темой более 15 лет.Помимо солнечного коллектора,ветряного генератора,солнечных батарей(которые стали в три раза дешевле сейчас), рекуператоров, хорошего утепления,аккумуляции тепла-что в принципе реализовано и достаточно успешно.Все это работает комбинировано . ПОХОЖЕ НА МОЕ:Я сейчас проектирую систему"ЖИЛОЙ ДОМ утилизатор"-по принципу живого организма(сейчас читаю химию экзотермические эндотермические реакции (чтобы греть дом,как греется наш человеческий организм),рассматриваю регуляцию тепла в доме по принципу организованному в атмосфере земли,микробиологию для переработки отходов и выработки тепла...Приложу схемку...

Помимо картинки есть реально работающие вещи,которые необходимо собрать в комплекс
инж323
Из Британии сообщают, что в прошлом году на зеленую энергетику было закачано субсидий на сумму £5.6 миллиардов фунтов, из них солнечным компаниям удалось поживиться £1.2 миллиардами. Ржака состоит в том, что эти суммы превышают то, что они получают от продажи электричества на рынке, смотри табличку с цифрами для ведущих генерирующих компаний.

По оценкам средний месячный счет на электроэнергию вырос в стране уже на £15, чтобы эффективным бизнесменам было чем поживиться.
HeatServ
crm00168
Надо сначала сформировать требования к дому.
Дом должен:
1. Укрывать
2. Охранять
3. Защищать
4. Сберегать
5. кормить
5. лечить
6. развлекать
7. информировать
HeatServ
Сказано же, нужна изба-силосная яма. Какаем и производим тепло. Автономка, ъ.
crm00168
Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.
HeatServ
Собака, кошак, корова, лошадь, баня и пара винторезов. Узнает, вылечит и так далее.
gaizins
Цитата(crm00168 @ 9.4.2018, 19:22) *
Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.

не мешайте природе делать свои дела(это про фотосинтез)-конкуренцию пока не выиграете.Научитесь пользоваться тем,что есть..
crm00168
А кто собств. мешает? природа природой , а искусственный фотосинтез своим путем.
Дом должен обладать интеллектом и всегда быть на связи с хозяином.
типа того
канавостроитель
Цитата(gaizins @ 9.4.2018, 19:00) *
не мешайте природе делать свои дела(это про фотосинтез)-конкуренцию пока не выиграете.Научитесь пользоваться тем,что есть..

Что есть?
Перечень в студию, будьте добры.
lovial
Цитата(crm00168 @ 9.4.2018, 18:22) *
Дом должен узнавать в лицо своих обитателей, знать состояние здоровья, при заболевании- лечить, при нападении- защищать и т.д. вырабатывать энергию - это само собой, искусственный фотосинтез, заодно и кормить.

Капсула в Матрице?
gaizins
Цитата(crm00168 @ 9.4.2018, 20:11) *
А кто собств. мешает? природа природой , а искусственный фотосинтез своим путем.
Дом должен обладать интеллектом и всегда быть на связи с хозяином.
типа того
Да вы батенька философ..А я инженер.Конечно же я немного и философ.Но больше инженер.


Цитата(lovial @ 9.4.2018, 21:23) *
Капсула в Матрице?

Юмор это хорошо...
Идея-то, которую здесь озвучивают, она хорошая,только реализация ее в наших условиях без поддержки нереальна. Да...возможно это бытовая фантастика( т.к. все озвученные технологи уже есть,но из-за своей дороговизны и сложности неприменимы для бытовых нужд простого человека).Вы же знаете,что некоторые люди компьютер с трудом(ворд,эксель), освоили, а говорить о более сложных вещах как реестр,установка виндовс..или более сложное установка брекпойнт на апифункцию, програмирование вообще запредельный вынос мозга. Такой дом нужно будет уметь обслуживать,а простые люди не смогут это сделать..Так что считаю на сегодняшний день это будет затруднительно реализовать и обслуживать.
HeatServ
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 10:03) *
Так что считаю на сегодняшний день это будет затруднительно реализовать и обслуживать.
Просто нужды нет, вот если бы винда поддерживала процент кислорода в доме, а за окном лил бы свинцовый дождь, то освоили бы за три дня. Но если воздуха и так хватает, то нафига оно надо?
crm00168
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 11:03) *
А я инженер.Конечно же я немного и философ.Но больше инженер.

ну тогда рассказывайте про реально работающие вещи.
gaizins
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 11:11) *
Просто нужды нет, вот если бы винда поддерживала процент кислорода в доме, а за окном лил бы свинцовый дождь, то освоили бы за три дня. Но если воздуха и так хватает, то нафига оно надо?

Ну поддерживать будет не винда- а регулирующие органы:клапана,вентиляторы и т.д. А программа ,которая работает под виндовс будет этим управлять регулирующими органами по алгоритмам,которые заложит человек....Да. Сейчас такая степень автоматизации не нужна...Лично я не на этом не настаиваю...

Цитата(crm00168 @ 10.4.2018, 13:19) *
ну тогда рассказывайте про реально работающие вещи.

Зачем?

Цитата(канавостроитель @ 9.4.2018, 20:30) *
Что есть?
Перечень в студию, будьте добры.

Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.А именно солнечные коллекторы(видов много-мало кто использует и производит в России процентов 5% от общего количества водонагревательных приборов,а может и меньше).Ветровые генераторы-они есть но дорого обходятся(0,1% от общего кол-ва потребителей).Солнечные панели-они есть, но мало кто их ставит(0,5% от общего кол-ва потребителей).Технология должна быть проста и доступна чтоб ей пользовались
HeatServ
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 12:51) *
Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.А именно солнечные коллекторы(видов много-мало кто использует и производит в России процентов 5% от общего количества водонагревательных приборов,а может и меньше).Ветровые генераторы-они есть но дорого обходятся(0,1% от общего кол-ва потребителей).Солнечные панели-они есть но мало кто их не ставит(0,5% от общего кол-ва потребителей).Технология должна быть проста и доступна чтоб ей пользовались
Ни фига не распространены только от того, что каждый киловатт с этих установок совсем не бесплатный, как нам любят говорить всякие зелёные, а довольно нехило стоит, потому получается, что ценник у этих киловатт*часов по сравнению с традиционной энергетикой на порядок/порядки выше.
Нет у человека источников кроме атома и углеводородов, надежда на термоядерную энергию. А все эти экологические свистопляски на самом деле просто чей-то бизнес.
crm00168
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 12:51) *
Зачем?

раз сказали, подтвердите, а то несколько голословно получается.
...........
В целом лояльно отношусь к новым техническим идеям.
В принципе утепленный деревенский туалет над выгребной ямой можно назвать недорогим энергосберегающим жильем, но до этого понижать уровень обсуждения все же не стоит.
инж323
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 12:51) *
Что хотел сказать своей фразой-так это то что есть более простые и доступные способы добычи энергии из солнца,ветра и земли, которые уже есть,но нифига не распространены.

Громко , но и так же бездокаательно.
почем 1квтч с устройств и сколь капзатраты на устройство с учетом амортизации и ремонтов и ТО.
gaizins
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 14:05) *
Ни фига не распространены только от того, что каждый киловатт с этих установок совсем не бесплатный, как нам любят говорить всякие зелёные, а довольно нехило стоит, потому получается, что ценник у этих киловатт*часов по сравнению с традиционной энергетикой на порядок/порядки выше.
Нет у человека источников кроме атома и углеводородов, надежда на термоядерную энергию. А все эти экологические свистопляски на самом деле просто чей-то бизнес.

Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?

Цитата(инж323 @ 10.4.2018, 14:46) *
Громко , но и так же бездокаательно.
почем 1квтч с устройств и сколь капзатраты на устройство с учетом амортизации и ремонтов и ТО.

Не пытался никому ничего доказывать.Везде есть свои трудности.


Цитата(crm00168 @ 10.4.2018, 14:16) *
раз сказали, подтвердите, а то несколько голословно получается.
...........
В целом лояльно отношусь к новым техническим идеям.
В принципе утепленный деревенский туалет над выгребной ямой можно назвать недорогим энергосберегающим жильем, но до этого понижать уровень обсуждения все же не стоит.

Повторю вопрос зачем?
HeatServ
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 17:25) *
Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?
И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.
gaizins
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 18:29) *
И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.

Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?
HeatServ
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 18:09) *
Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?
Я хочу сказать, что в Турции так делают все, а в Нарьян-Маре никто не делает. И в Питере тоже помыться можно будет два раза в году, а все остальное время поливаться тепленькой зараженной легионеллой водицей.
Const82
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 17:25) *
Вы про киловатт электрический или тепловой говорите?

По идее кВтч.
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 17:29) *
И той и этой, хоть это и не правильно. Энергия низких потенциалов всё же должна измеряться в гигакаллориях.

Ну это спорное утверждение. Но не будем зацикливаться.

Так вот и говорю, зачем нам лисапед? Ведь каждый раз вся эта энергоэффективная пардон полемика ну просто как магнит притягивает к себе вопрос сезонного аккумулирования тепла грунтом. Тема уж не одну сотню лет как распахана вдоль и поперёк. А Питере... Хотя ладно
Const82
Цитата(Татьяна Удальцова @ 6.4.2018, 6:37) *
А оно надо, её двигать? Науку двигает Данфосс. И Hertz. Их науку вписывают в СП 60 Ливчак и помощники.

"Я не из тех, кто схоластически прячется за цитаты, но есть замечательное высказывание Катберта-Молота: «Тому, кто не свершает добрых дел, глупо сокрушаться об упадке добра»."(С)
crm00168
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 17:25) *
Повторю вопрос зачем?

Не хотите ну и хорошо, не очень то и надо.
HeatServ
Километров на сто бы забуриться - можно о чем-то было бы говорить. А так - суета всё.
канавостроитель
Цитата(Const82 @ 10.4.2018, 19:50) *
"Я не из тех, кто схоластически прячется за цитаты, но есть замечательное высказывание Катберта-Молота: «Тому, кто не свершает добрых дел, глупо сокрушаться об упадке добра»."(С)

Сильно
HeatServ
Вторник же, не рано ли проповедовать?
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 19:52) *
Километров на сто бы забуриться - можно о чем-то было бы говорить. А так - суета всё.

Куда ты буриться собрался? Эт ж народные деньги а не космодром. У поверхности тепла завались. В том числе и в Нарьян-Маре

Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 19:55) *
Вторник же, не рано ли проповедовать?

Нормально. Ты просто проповедей ещё не слышал
HeatServ
Цитата(канавостроитель @ 10.4.2018, 19:55) *
Куда ты буриться собрался? Эт ж народные деньги а не космодром. У поверхности тепла завались. В том числе и в Нарьян-Маре

Я в курсе. Энергия называется Вечная Мерзлота.
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 19:56) *
Я в курсе. Энергия называется Вечная Мерзлота.

Именно
HeatServ
По меркам дальних хвезд, где выше 4 К ничего не видели вполне себе тропики.
crm00168
E=mc2
HeatServ
F=a•m
канавостроитель
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 20:11) *
По меркам дальних хвезд, где выше 4 К ничего не видели вполне себе тропики.

Ну наконец-то, шкалу старины Кельвина приложили. Оно и понятно, таки-ж теплотехники! Правда вот задержка на пару-тройку лет после обсуждёжа в мусорке... смущает слегка сия задержка.
А так, ничего, нормально, процесс пашол. Ещё пара-тройка ударных пятилеток и будет плод.
канавостроитель
М-дя... Я с тяжёлыми мыслями продолжаю работу над Ходом Лошадью huh.gif
gaizins
Цитата(HeatServ @ 10.4.2018, 20:24) *
Я хочу сказать, что в Турции так делают все, а в Нарьян-Маре никто не делает. И в Питере тоже помыться можно будет два раза в году, а все остальное время поливаться тепленькой зараженной легионеллой водицей.


Полностью с вами согласен..Очень хороший пример.
--->Т.е. предположим ЮФО, в котором я располагаюсь,(после изучения вопроса) в течении 6 месяцев в году может пользоваться горячей водой ,нагреваемой от солнца.--->отсюда следует,что различные климатические зоны подразумевают наличие различных по мощности и составу технических решений в зависимости от этих самых климатических зон,которых насколько я помню в России аж 6 штук.


********************************************************************************
Подытожим: РОСТОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОДХОДИТ СТРОИТЕЛЬСТВА ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОГО ДОМА(в летнее полностью,в зимнее время комбинированно):посчитано и частично реализованно. На данный момент пытаюсь разработать систему дом-утилизатор для компенсации тепловых потерь в зимнее время за счет химических реакций и жизнедеятельности бактерий при переработке бытовых и промышленных отходов.

********************************************************************************

Переходя к технической стороне вопроса...Пойдем по правильному пути:

Нужно техническое задание на проектирование: регион,нагрузки,теплопотери и т.д.....и только после этого можно говорить возможно это или нет наличие энергонезависимого дома в данном регионе в данных климатических условиях при данных тепловых нагрузках.

Цитата(crm00168 @ 10.4.2018, 20:51) *
Не хотите ну и хорошо, не очень то и надо.

Как то так)

Цитата(Const82 @ 10.4.2018, 20:48) *
По идее кВтч.

Система СИ - киловаты(международная).
Система МКГС- гигакалории(российская).
HeatServ
Если у кого есть желание в Ростовской обл., вместо приобретения пяти-шести кубов дров раз в сезон, копать себе под дом яму и наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями, то это его личное дело, но называть это инновациями и прочим я бы не рекомендовал. Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.
gaizins
Цитата(HeatServ @ 11.4.2018, 9:55) *
Если у кого есть желание в Ростовской обл., вместо приобретения пяти-шести кубов дров раз в сезон, копать себе под дом яму и наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями, то это его личное дело, но называть это инновациями и прочим я бы не рекомендовал. Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.

Все понятно(

Цитата(HeatServ @ 11.4.2018, 9:55) *
.....наполнять её чавкающими гнилостными инвазиями...

Забавно что людям в голову приходит.Книжки пишите.

Цитата(HeatServ @ 11.4.2018, 9:55) *
Назовём просто и лаконично - индивидуальные психические отклонения от нормы.

А вы варвар,вандал,разрушитель,засиратель...который делает вид,что он цивилизованный..Фасуете мусор по пакетикам,выносите в мусорку,мусорный бак,мусоропровод..Все управился..Лицемер..Потом ваша хрень летает над посадками и полям и воняет на несколько километров,а может десятков километров..

Дом-утилизатор это идея...Идея перебатывать мусор, не вынося за территорию домовладения, обогрев жилища при утилизации мусора - это вторая возможная функция(побочная).
канавостроитель
Тема ушла в психиатрическую область. Ожидаемо.
Отчалил.
HeatServ
Цитата(gaizins @ 11.4.2018, 9:24) *
это вторая возможная функция(побочная).
Побочные явления это не ко мне. Этим должны заниматься другие специалисты.
lovial
Цитата(gaizins @ 10.4.2018, 18:09) *
Вы очень категоричны..но Вы имеете на это право.
В частности: Вы хотите сказать,что летом воду греть с помощью солнца накладно и запредельно дорого?

Хорошая картинка, но вот по такой схеме действительно будет дорого... Ошибку найдете?
gaizins
Цитата(lovial @ 11.4.2018, 10:43) *
Хорошая картинка, но вот по такой схеме действительно будет дорого... Ошибку найдете?

Это картинка)

Цитата(канавостроитель @ 11.4.2018, 10:36) *
Тема ушла в психиатрическую область. Ожидаемо.
Отчалил.

согласен
lovial
Цитата(gaizins @ 11.4.2018, 12:10) *
Это картинка)

Это картинка, на которой изображена сильно упрощенная, но тем не менее принципиальная гидравлическая схема. И при всей упрощенности в схеме допущена принципиальная ошибка, которая сводит практически к нулю эффект от солнечных коллекторов.
gaizins
Цитата(lovial @ 11.4.2018, 13:20) *
Это картинка, на которой изображена сильно упрощенная, но тем не менее принципиальная гидравлическая схема. И при всей упрощенности в схеме допущена принципиальная ошибка, которая сводит практически к нулю эффект от солнечных коллекторов.

это картинка,это не принципиальная хема
инж323
Цитата(gaizins @ 11.4.2018, 8:47) *

Система СИ - киловаты(международная).
Система МКГС- гигакалории(российская).

квт- мощность, а указанная вами гигакаллория- колво энегии в некую единицу. Вам очень трудно понять что указать стоило гкал\час стоило?
если вы так путаетесь в единицах измерения разных "терминов", то постите картинки.
Кстати, на вашем рисунке окна у домика нарисованы зеленым- с таким фильтром на окнах жить в домике не совсем комфортно. И почему панелей у вас так мало на кровле и выхода к ним нет с чердака?
gaizins
Цитата(инж323 @ 11.4.2018, 13:49) *
квт- мощность, а указанная вами гигакаллория- колво энегии в некую единицу. Вам очень трудно понять что указать стоило гкал\час стоило?
если вы так путаетесь в единицах измерения разных "терминов", то постите картинки.
Кстати, на вашем рисунке окна у домика нарисованы зеленым- с таким фильтром на окнах жить в домике не совсем комфортно. И почему панелей у вас так мало на кровле и выхода к ним нет с чердака?

ничего не путаю
HeatServ
Посмотрел ещё раз на схему, не увидел цветов герани в окнах и котов на крыше. "Крайне раздасадованный вопиющей фальшью происходящего я выключил телевизор" ©
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.