Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расстояния между опорами трубопровода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Лариса Злотник
Цитата(Aerl @ 18.6.2019, 10:00) *
Но по-моему существует разница между кольцевым водопроводом и двухтрубной системой. Основная цель кольцевой сети - обеспечение надежности (при этом можно организовать и циркуляцию), а двухтрубка в основном необходима для обеспечения циркуляции.

Двухтрубная водопроводная сеть не для циркуляции - вода идет в одном направлении одновременно по обоим трубам. При этом она секционируется и делаются перемычки с перехлестом. Т.е. на любом участке можно вывести в ремонт любую из двух труб. Вот это и есть обеспечение надежности.

Если же одну трубу использовать как циркуляционную и гонять воду туда-обратно, расход по основной трубе возрастет в 2 раза, ее сопротивление сопротивление возрастет примерно в 4 раза, да еще сопротивление обратной трубы.

Такой вариант тоже возможен, но в каких-то конкретных условиях. Все надо просчитывать с учетом расстояний и расположения абонентов и режимов их водопотребления.

А вот если два источника водоснабжения - то кольцевая сеть, конечно. Но где же их два-то найти.
Aerl
Цитата(Лариса Злотник @ 18.6.2019, 10:04) *
Двухтрубная водопроводная сеть не для циркуляции - вода идет в одном направлении одновременно по обоим трубам. При этом она секционируется и делаются перемычки с перехлестом. Т.е. на любом участке можно вывести в ремонт любую из двух труб. Вот это и есть обеспечение надежности.

Если же одну трубу использовать как циркуляционную и гонять воду туда-обратно, расход по основной трубе возрастет в 2 раза, ее сопротивление сопротивление возрастет примерно в 4 раза, да еще сопротивление обратной трубы.


Я не об этом, я о том что в СН-510-78 под двух трубной системой имелось виду не кольцевой, а обычная система с циркуляцией поэтому и проектируется по принципу тепловых сетей. Я смотрю схемы в СН там то кольцо нормальное, какое и должно быть, а двух трубка как-то совсем не из этой серии.
И Andrey R ведь правильно писал в условиях сейсмики прокладка кольца на единых опорах ни разу не надежно, разрушение опорной конструкции на которой лежат обе трубы сколько не режь их на секции приведет к выключению всех последующих участков как на тупике.
Поэтому и мысли мои, что двух трубка - это двухтрубка, кольцо - это кольцо. Более простыми словами если необходима циркуляция то делаете ее как двух трубную систему, на одних опорах и ее задача сводится только к обеспечению циркуляции. Если цель сделать кольцо, то уж будьте добры обеспечить надежность системы, чтобы разрушение одной опоры не вывело из работы все остальные секции, которые по идее при кольцевой системе не должны бы зависеть от начальных участков.
andrey R
Цитата(Лариса Злотник @ 18.6.2019, 6:20) *
Это можно обеспечить и при прокладке двух ниток рядом.

Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то wink.gif
Цитата(Лариса Злотник @ 18.6.2019, 6:20) *
И вообще принципиальные решения должны принимать не Саша и не Маша, а они предусматриваются утвержденными Схемами водоснабжения и водоотведения. Они уже на все н.п. разработаны.

А вот с этим соглашусь
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 13:01) *
Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то wink.gif

Ну если на трактор рассчитывать, то... У нас один такой Вася Пупкин на бульдозере снес теплотрассу идущую непосредственно от ТЭЦ. Итог-крупный микрорайон остался без отопления зимой. Только эта теплотрасса была не на эстакаде, а просто шла наземно на опорах и труба там знатного диаметра (никак не менее пятисотки)
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 13:01) *
Это можно. А вот надежность - нет. Вася Пупкин, хлебнув тёщиного самогона, легко сносит своим трактором сию эстакаду с двумя трубами. И сразу ничего не обеспечивается. Ни это, ни то wink.gif

Но если этого не делать, то появляются длинные водопроводные "сопли" к которым вообще никаких (или почти никаких) потребителей не подключено. И какая там к черту циркуляция?
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 11:55) *
Но если этого не делать, то появляются длинные водопроводные "сопли" к которым вообще никаких (или почти никаких) потребителей не подключено. И какая там к черту циркуляция?

Но если немного подумать, да посмотреть, что люди уже придумали, то решение находится.
А у Вас, как в той песенке Галича - что не делай, всё проволока колючая выходит, то бишь позор и сопли wink.gif

Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 11:35) *
Ну если на трактор рассчитывать, то... У нас один такой Вася Пупкин

Да и без Пупкина Пятков разруху обеспечит, даже и трактора не нужно, толоконный лоб похлеще трактора то...
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 14:23) *
Но если немного подумать, да посмотреть, что люди уже придумали, то решение находится.

Так люди как раз придумали идти по максимуму с теплотрассой (и только подходить к объекту-своим ходом). Это решение как бы не я принимал-а на уровне ГИПов-заков (а может и выше) решалось (собственно на том же уровне решалось и как мне идти до объекта)
Так что на мой выбор остается только кольцо-или не кольцо
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 14:23) *
Да и без Пупкина Пятков разруху обеспечит, даже и трактора не нужно, толоконный лоб похлеще трактора то...

Тут надо еще вспомнить про то, что в самом конце там будет здание в котором велика вероятность появления АУПТ и двух вводов водопровода. Проект здания будет делать другая организация но нам то необходимо обеспечит возможность нормального подключения сего здания.
Ashihara
Остановитесь, иначе Саня спроектирует водопроводную эмблему Ауди biggrin.gif
ViC
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 13:01) *
Это решение как бы не я принимал-а на уровне ГИПов-заков (а может и выше) решалось

Это рука Кремля! ph34r.gif

Цитата(Ashihara @ 18.6.2019, 13:14) *
Остановитесь, иначе Саня спроектирует водопроводную эмблему Ауди biggrin.gif

andrey R
Цитата(ViC @ 18.6.2019, 13:28) *
Это рука Кремля

Да не, это одна из трех стандартных отмазок Великолепного smile.gif
- Это секретно
- Мопэд не мой
- Лесостепи
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 15:40) *
- Лесостепи

тут может быть много еще вариантов rolleyes.gif
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 13:46) *
тут может быть много еще вариантов rolleyes.gif

Отож laugh.gif
Aerl
Цитата(andrey R @ 18.6.2019, 13:40) *
- Лесостепи


А что это за прикол с лесостепями? где читать?
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 18.6.2019, 15:51) *
А что это за прикол с лесостепями? где читать?

Это в беседке. В нескольких темах.
Dmitry_vk
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 14:00) *
Это в беседке. В нескольких темах.

Саша vs Правительство РФ.
sport_boxing.gif
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 17.6.2019, 20:38) *
ЯНАО входит в состав Тюменской области, и проекты для них мы делаем не редко

Видимо надо закончить еще пару курсов по обществоведению, что бы доходило слово "автономный" в названии и потому слово "чужой для вас" имеет значение.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 18.6.2019, 18:23) *
Видимо надо закончить еще пару курсов по обществоведению, что бы доходило слово "автономный" в названии и потому слово "чужой для вВидимо надоас" имеет значение.

Видимо надо почитать устав Тюменской области (я давал на него ссылку) и понять что ЯНАО входит в ее состав. И видимо надо вам последовать своим же словам и не учить людей из региона тому что и как у них в регионе устроено. И без вас каждый день наблюдаем все это.
ViC
Безнадега_точка_Ру biggrin.gif
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 18.6.2019, 16:41) *
Видимо надо почитать устав Тюменской области (я давал на него ссылку) и понять что ЯНАО входит в ее состав. И видимо надо вам последовать своим же словам и не учить людей из региона тому что и как у них в регионе устроено. И без вас каждый день наблюдаем все это.

мастерское копирование текста- глянул как у меня написано и как у вас копипаст моего сообщения в вашем напечатан. Вы мастер копипаста. Но и видимо надо почитать всё вами упомянутое , ибо устав от такого Тюменского написателя, сильно устав от его ретивого непонимания.......

А текст написан был не для вас, а для тех кто вдруг столкнется с подобным. Так что даже мысли не было, что вы что то поймете, вот ни малейшей.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 18.6.2019, 19:14) *
А текст написан был не для вас, а для тех кто вдруг столкнется с подобным.

Но с моей цитатой...
Цитата(инж323 @ 18.6.2019, 19:14) *
А текст написан был не для вас, а для тех кто вдруг столкнется с подобным.

А мы здесь каждый день сталкиваемся с этим. В том числе и я.
Цитата
Статья 12. Конституционно-правовые основы отношений области с входящими в ее состав автономными округами

1. Ханты-Мансийский автономный округ - Югра и Ямало-Ненецкий автономный округ входят в состав Тюменской области.
http://base.garant.ru/18701389/da762a68a95...3f79bbbf5a8070/

Это наша корова и мы её доим (с) rolleyes.gif
инж323
Вы снова продемонстрировали полное непонимание того, ЧТО было написано. И даже не угадали ни одной буквы из текста. Актуальней только стало " Так что даже мысли не было, что вы что то поймете, вот ни малейшей."
alexandrpjatkov
Цитата(alexandrpjatkov @ 15.6.2019, 8:54) *
Эксперт хочет именно увязку

а вот вопрос:
Считаю увязку в ручную (методом Андрияшева)кто и до какой невязки считает?
Со студенческих времен помню что считали до тех пор пока невязка не станет меньше или равна 0,5 м (откопал в сети ВУЗовскую методичку-там та же цифра), но то-студенческие расчеты (допускаю что это может быть облегченный вариант). На практике кто до какого значения считает? Цифра, допустим, в 0,53 м-допустима или все же нет?
Вопросы может быть действительно глупые, но просто я с этими расчетами кроме как в ВУЗе никогда не сталкивался...
Aerl
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.6.2019, 13:31) *
а вот вопрос:
Считаю увязку в ручную (методом Андрияшева)кто и до какой невязки считает?


Два кольца методом Андрияшева? или колец больше? я в эксельке до 0,1м делал
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 21.6.2019, 15:56) *
Два кольца методом Андрияшева? или колец больше? я в эксельке до 0,1м делал

Два кольца
Young
Так у эксперта и спросите, с какой невязкой он примет.
alexandrpjatkov
Цитата(Young @ 21.6.2019, 16:07) *
Так у эксперта и спросите, с какой невязкой он примет.

Спросить то спрошу, но все же хотелось бы знать как это впринципе принято...Чтобы на будущее знать...
Aerl
Цитата(alexandrpjatkov @ 21.6.2019, 14:12) *
Спросить то спрошу, но все же хотелось бы знать как это впринципе принято...Чтобы на будущее знать...


в ноль считайте не ошибетесь rolleyes.gif
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 14.6.2019, 15:08) *
Не нужно иметь 6 гиг ненужной литературы, чтобы найти то что нужно.

Для ознакомления начни вот:
ПОСОБИЕ
по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под
технологические трубопроводы
(к СНиП 2.09.03-85)

https://www.stroi-baza.ru/snips/one.php?id=1349

Рита, спасибо-мне это пособие сегодня очень пригождается. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.