Да слышал, но прохо понял при чем тут он. Насколько я знаю, этот акт говорит о порядке отключения ЭЭ по запросу энергоснабжающей организаации. Те какие рубильники предприятие отклюсит сразу, какие по прошествии определенного времи, какие не будет трогать совсем.

В данном случае (возьмем пример, приведенный Тимми) завод стал меньше тратить ЭЭ благодаря снижению аэродинамического сопротивления. И соответсвенно платить меньше. а уш кому там съекономленная ЭЭ пойдет это не вопрос для завода. Ему важно снижение своих платежей.

Я не понимаю почему Вы говорите про запрещенную продажу ЭЭ. Завод же не обязан ее продавать. Более того если уш этопотребуется- всегда можно взять чужое оборудование в арен

По п.1
Да, именно так.Но это часть , одна сторона вопроса.Вторая сторона(и добавьте именно технологическое потребление, а не бытовое(ОВ и ГВС), то и объяснение невыборки нагрузки по договору.Энергоснабжающей конторе тоже ж нужно понимание-как перераспределить потоки, а в тепле и так какая часть на градирни вернется на ТЭЦ.

По п.2
Так и обсуждение до того(примера Тимми) шло именно об этом- как воспринимать призыв к экономии: как экономьте, что б нам продавать было больше что или экономьте, что б вам платить было легче за именно потребленное.

Я мог бы оправдать бизнес в "безответственности" если бы "нажито было непосильным трудом", тогда с семьей и капустой за бугор, подальше от безответственного государства. Но черт возьми, в подавляющем числе случаев не ими заводы строились, а как достались можно не уточнять, всем известно. Так прояви гражданскую позицию, не яхту очередную строй, а завод модернизируй, зарплату плати, да что там, хотябы в стране деньги оставляй.
Я понимаю что все это лирика, это так к разговору о менталитете. А по делу уверен что программа энергоэффективности(как стимул - опережающий рост цен на энергоносители) первый и важнейший фактор подвигающий бизнес к перевооружению производства. В таких условиях кто не осознает ситуацию или просто не захочет - разорится и тогда прямая дорога за бугор(на черный день то есть кое что), иные, кто вложит средства и модернизирует производство - станут конкурентноспособными. В сущности у государства не так много действенных рычагов управления и наверное главный - цены.

Да, я про это и говорил. Просто все энергозатраты можно свести к генерирующим мощностям из которых искрицтво - основное. Про топливо не скажу, у нас базовое направление - сжатый воздух и его подготовка.


Дак я ж за економию, а не за деньги разговариваю. Просто заявлять меньшие потребности будет или основное производство разовьет. Или за это в бубен схлопотать можно?

"Дак я ж за економию, а не за деньги разговариваю. Просто заявлять меньшие потребности будет или основное производство разовьет. Или за это в бубен схлопотать можно? "
Как заявить меньше?А будет макс потребление,ну просто пик производства и будет расчетное потребление энергии и наложиться на пики в бытовых потребителях- сгорит все или холодно будет?В бубен вроде сейчас нет,но попытки развести на оплату за превышение договорных нагрузок встречаются- те самые пресловутые штраф с пятикратным тарифам, что незаконно.А вот меньшее стабильно потребление тоже получается пока без удара в бубен- но тож, попытки уменьшить договорную нагрузку, а это ж с умолчанием о возврате сумм перечисленных на развитие и долевое участие в реконструкции сетей.Несколько все тут противоречиво и нет единого понимания,каждому ж хотца отципнуть свое, а потом поровну поделить общее.

Ну так пиковые режимы не так часто и случаются, за них можно и переплатить чуток. И наверняка можно заявить ту же мощность, но кушать поменьше. Просто не один раз наблюдал ситуацию, когда на заводах пара-тройка комрессоров работает только на поддержание давления в сети (старые компрессорные) или на обдув одежды рабочих (и фиг с ним с этим запретом и профзаболеваниями).

-Дотации со стороны государства на тот-же мазут в не газифицированных районах. Да, хорошо людям, но с каждым годом хуже бюджету+выше падать людям будет при отмене дотаций и взлёте цен на тепло.
-Менталитет. Один порядочный предприниматель открыл базу по продаже угля. По-тихоньку да продаёт что-то. Но с другой области, или вообще сосед продаёт так-же, только мешает... клиент не доволен, что скажется не только на репутации к конкретному человеку, но репутации к отрасли.
-коррупция (это и в России, и в Украине). Не буду касаться темы снабжения...темы обеспечения, программ и т.п.
-законодательство (ану-ка, попробуй привези котёл с Европы, пока привезёшь - ничего не захочешь, столкнулся с грубейшей наглой ложью, палками в колёса и т.п., абы денег дали).
-Как-бы назвать это слово по-культурней? Пофигизм какой-то..ну вы поняли. Звонишь человеку, предлагаешь решение энергетического вопроса на предприятии, окупаемость меньше чем за год, огромные бабки останутся при себе...как у вас с финансовым положением на предприятии? - Бывало и по-лучше, живём как-то. Чем топите ? - Электричеством...700-900 кВт...экономить хотите ?Да ну...нас это не интересует. Слышал такое от главных инженеров, к собственникам не достучаться. Людям самим ничего не нужно! Бывало что секретарши не пропускали дальше, задавали "умные вопросы", они теперь решают чем жить будет их предприятие.

Да много факторов...Вы знаете, не только Россию не понять, но и Украину, думал 400$ за газ научит чему-то..

1.Отсутствие стимула.
2.Жадность.
3.Лень.

Стимул один увеличение стоимости энергоресурсов, чем больше стоит тем выгоднее экономить.

А что за оборудование такое?

Как заставить следить человека за здоровьем - принудительным заболеванием! Уроки Эффективного Менеджмента.

Вопрос не совсем правильно поставлен.
«Что мешает энергоэффективности?» или «Что надо сделать для повышения энергоэффективности?».
Разница принципиальная.
Теперь «что мешает?»
В нашей многострадальной стране построена стройная антисистема. Сверху до низу. И в ней принципиально ВСЕ без исключения заинтересованы в энергоНЕэффективности.
Начнем с самого верха. Руководитель страны говорит об энергоэффективности, но принимает законы, которые не только ей противоречат, но и ее запрещают. Например 261 закон говорит в основном о счетчиках и лампочках, но НИЧЕГО о эффективности непосредственно. КАК можно оценить эффективность по счетчику у потребителя? ТАК не делает никто в мире. Это сугубо наше изобретение, чтобы ни в коем случае не затронуть интересы известных всем монополистов у которых «мечты сбываются». Стоимость энергоносителей в тарифе на тепло не превышают 25%. Про лампочки я вообще не говорю – это сумасшествие. НИКТО не собирается утилизировать ядовитые ртутные лампы китайского производства, которые не вырабатывают заявленного ресурса, а стоят во много раз дороже.
Далее еще один шедевр - 190 закон. Там прямо лоббируется интересы «Тепловых сетей». Суть закона – как провести отём денег у граждан. Напимер статья 3 – «Общие принципы организации отношений и основы государственной политики в сфере теплоснабжения» в пункте 7 гласит, что это «развитие систем централизованного теплоснабжения». То есть, следуя букве и духу этого документа, развитие наиболее эффективных систем теплоснабжения не является государственной политикой. То, что это не ошибка подтверждает пункт 15 статьи 14. Он вообще в категорической форме: «Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения».
Поясню, что в нашей стране существует огромное количество поселков, районов и вообще застройки малоэтажной с протяженными, гнилыми и крайне неэффективными сетями. Поэтому замена систем на индивидуальные сразу решает ряд проблем. Кроме высокой эффективности автономного теплоснабжения с руководителей этих поселений сразу снимается ряд проблем технического, экономического и социального профиля. Так вот теперь, благодаря Президенту этого сделать НЕЛЬЗЯ.
Далее. Перейдем к «крупняку». Для того, чтобы получить разрешений на газ заказчику (застройщику) надо получить разрешение от комиссии, куда входят (гениальное решение) Тепловые сети! Так вот в подавляющем большинстве городов они из кожи вон лезут, чтобы не дать газ(!). А подсадить еще одного «клиента» на иглу, то есть извиняюсь трубу.
Продолжаем. Потребитель платит не за газ, а за лимит. Низкий поклон Газпрому и главе государства от страны. Если вы сэкономили газ, то все равно должны заплатить за него в размере выделенного лимита по 100 % тарифу. То есть никому не интересно экономить газ. Бред? Нет, наша реальность. Соответственно никакого эффективного оборудования никто ставить не заинтересован.
Тепловые сети. Это отдельная мафиозная структура в любом городе. Их принципы работы к коммерческой деятельности вообще отношения не имеют. В тариф входят все доходы и расходы и прочая и прочая. В Москве тариф 1150 руб. для населения. В других регионах бывают еще круче – от 1500 до 4000 рублей за Гкал. Чудеса? Нет. Просто их прибыль выражается в процентах к затратам. Если они затратили на выработку гиги 1000 рублей или 2000 наценка одинаковая. КАКОЙ ненормальный человек будет экономить и из-за этого лишаться дохода? «Дурных нема». Поэтому у нас в стране до сих пор работает масса паровых котельных на отопление населения. У них с себестоимостью тепла «все в порядке». Про сети и говорить не надо – их везде видно. И их состояние тоже.
Продолжать, конечно, можно еще долго, но есть ли смысл? Антисистема будет держаться еще как минимум до вступления России в ВТО. Потом все должно посыпаться. Подождем. Как обычно с нашим руководством - главное выжить.

Чего только не понапишешь, что б только заполучить себе рынок города, для впаривания котлов в квартиры.

Можно и пример по производству. Переход с централизованного отопления СВОЕЙ котельной к автомномному теплоснабжению каждого корпуса, позволил снизить на 300% потребление газа и на 400% электроэнергии. Плюс ЗП обслуживающего котельную персонала. Вот и считайте.
На другом предприятии ряд мер по энергетической эффективности позаолил снизить нагрузку с 600 до 200 кВт в час.

Энергоэффективности в нашей стране мешает бесхозяйственность. Бесы на каждом шагу, а хозяев нет...
Бес, он как рассуждает. Мне сегодня надо, а завтра.... где я, а где это завтра? Правильно! Я на Канарах (там тепло!)
И изменить это можно только изгнав бесов.

1. Будьте добры, представьте данные по сумме инвестиций на модернизацию первого производства и сроки окупаемости.
2. Отопительные блоки в каждом корпусе сейчас вообще никто не обслуживает? Если обслуживает монтажная контора - каковы затраты на обслуживание? Какой фонд ЗП существовал на персонал централизованной котельной до модернизации (налоги прикину сам) ?

Возможно ситуация похожая.
У нас в Украине самые первые лица государства напрямую заинтересованы в увеличении обьемов потребления газа.
Если завтра в стране появится мессия с разработкой позволяющей уменьшить потребления газа то тут же будет закатан в асфальт как лицо
посягнувшее...Вся остальная чиновничья рать в лице инспекций по энергосбережению, эергонагляды всевозможные органы по выдаче лицензий своим только усугбляют ситуацию. Страна сидит в "остывающей ванне " любыми способами оттягивая время когда придется вылезать на холодный воздух.
Любое энергосберегающие предложение или экономичекий расчет тупо натыкается на требования отката, распила. Остальное на уровне
самодеятельности... где вход для просмотра бесплатный.
P.S.
Очень хотелось б что я ошбался. "И где-то высоко в горах но только не в нашем районе" все по другому и оптимистичнее.

Синоптик, не воспринимайте писанину Даниэля всерьез. Человек пошутить решил... Неудачно. Поставить автономную систем можно. Только зачем нам заместо своих. Больных ног чужая инвалидная коляска?

Умом Россию не понять.

Закон запрещает перевод на индивидуалку отдельных помещений в таком доме. Но не запрещает отключение от сетей всего дома и перевод всех квартир на индивидуалку. Что вполне успешно и делается, например, в Белгороде.

Фигня какая-то это все. Как говорят в народе: "У нас в деревне седьмой год по маку неурожай, а голоду нет". Вы сами-то, выезжая на пикник за город, больше беспокоитесь о том, чтобы дров поменьше сжечь или, чтобы водка и жратва быстро не кончились? Проблема, как проблема. В числе других прочих. У на вот откат за подключение к сети равен трехгодовому потреплению энергоресурсов. В таких условиях рассуждение об энергосбережении имеет трагикомические "тона" и (прости господи) "полутона", не говоря уже о мыслях, обращенных к будущим поколениям.

В Москве тепла переизбыток, только сети не справляются с такими объемами. На уровне мэра приняли генплан по которому не допускается подключение новых объектов к собственным теплоисточникам, а вот как к этим объектам тепло подходить будет непонятно.

Что занчит как? Открываем ФЗ83 - там и прописано как. А Виктор Моисеевич , теперь уже со стороны проектной организации, и нарисует. А тепла избыток

имя-отчество мне ничего не говорит. А нарисовать можно что угодно. Взять с московских сетей отопление не намного дешевле, чем поставить персональную котельную. Это я уже проверял. Кстати Юрий Михалыч помнится супергенплан столицы хотел забабахать... А чегойто и не слыхать больше про это чудо инженерной мысли. Интересно было бы взглянуть на теплосети

В нашем случае ДВФО да и у всех наверно, учет (т.е. ее отсутсвие), ТСО удобно когда они одни заказывают музыку, а остальные платят и слушают черт те что, а ТСО уверяют что эта музыка за такие бабки самая лучшая, платите больше будет вам и БАХ. То есть когда расходы и доходы толком не учитываются по приборам и в источниках, так и у потребителях, лучше только ТСО. Из большого оборота скрыть можно больше в нашем хаосе, главное растянуть время. Виртуальные расходы и виртуальная выработка, только тариф из этого виртуально-реальный в смысле в твердом рубле. При таком раскладе, никаких продвижений не будет еще долго.

Напрасно говорят, что в России две проблемы: дураки и дороги. Главная проблема России - Государственно-монополистический капитализм (социализм, феодализм). Именно государственный строй мешает не только энергоэффективности в России, но и вообще её развитию.

1. Пролистайте данную тему на форуме ("Энергосбережение и энергоэффективность"), - и вы увидите, что половина всех проблем, стоящих перед российскими инженерами - юридические, т.е., искусственно созданные Государством. Эти проблемы бывают и вообще неразрешимыми без взятки.
2. Технологическая отсталость, вызванная большим количеством дешёвой рабочей силы. Причины дешевизны:
   
   • Высокий уровень безработицы;
   • Поддержка гастарбайтерства.
3. Государство поддерживает ценовой перекос:
   
   • Доходы населения в несколько раз ниже, чем в Европе;
   • Оборудование дороже, чем в Европе;
   • Стоимость всех видов энергии в разы ниже, чем в Европе.

И только климатические условия, не позволяющие напрямую применять многие западные технологии, не зависят от Государства.

Э-э, поаккуратнее на поворотах! Строй он какой-никакой, но наш. А вы от кого строй взять хочете непонятно пока. Хочете жить в Европе - покупайте билет и стартуйте. Можете в США билет прикупить, если есть там где жить. Нам тут Европ не надо, мы лучше как-нить без их помощи проживем.

Патриотизм- это конструктивная ненависть к своему государству (с)

Состояние самих зданий, о какой экономии может идти речь, когда здания по крайней мере у нас в области никогда не подлежали кап ремонту))), тепло со всех дыр вылетает, а если даже и был этот самый кап ремонт так только для отмывания бабла. В какие здания приходилось заходить по долгу службы, так везде полный алес, почти у всех недобор по ресурсам, 50% систем вообще не запускались никогда, я считаю что сначала нуждо всё привести в соответствующее состояние а потом уже и думать об энергоэффективности.

Причем тут патриотизм? Их там под миллиард набирается. Вот пускай тама и живут, по головам ходют. А мы вполне и тут нормально поживем.

Общественный строй - Клептократия

А я вот склоняюсь к тому, что все-таки не общество определяет экономическое развитие, а степень экономического развития задает общественный и государственный строй. Та же пресловутая демократия может быть только в богатом и обеспеченном обществе, более того, по моему ИМХО общество само к ней придет. В общем, это суть экономического учения Маркса, если отбросить от него навешенную последователями политическую шелуху. Чем те же "средства производства в руках народа" отличаются от "управления общества (народа) государством"?, только направлением приложения сил общества - на экономику или социальный строй. Если не нравится Маркс, то это, например, современные направления экономического и технологического детерменизма. Только путь развития к более совершенному обществу через совершенную экономику не насильный, без всяких революций и "демократизаторов", а естественный, и ускорить его нельзя. Поэтому смена государственного строя по большому счету ни к чему позитивному не приведет, более того, в условиях слабой неразвитой экономики будет большой бардак (типа Украины). Для энергоэффективности есть один стимул - экономический. Когда будет это выгодно, тогда ее час и наступит. А сейчас, если тот же завод может работать без энерго-инноваций и получать прибыль, естественно, он так работать и будет, независимо от политики партии и фамилии президента.

Есть примеры быстрого и очень эффективного изменения.
Схема Горбачева (величайшая и непростительная ошибка) демократизация - экономическое развитие
Схема Дэн Сяо Пина : экономическое развитие- демократизация.

Осталось выяснить степень выгоды, срок окупаемости инвестиций. Сразу проявится, что окупаемость более шести (трех, пяти и т.д.) месяцев это невыгодно, а рентабельность если изменится только на 5% и в итоге составит менее 35-50%, то это вообще не стоит затевать. Пока что таковы реалии экономики в глазах руководителей и владельцев бизнеса и потенциальных инвесторов. Ставки по кредитованию (лизингу, факторингу) уж черезчур высоки, а приоритеты на снижение не прорисовываются даже на горизонте. Вот тут и начинаются высказывания про "там у них"...

Хочете сказать, что у испанцев с головой не в порядке? Или у британцев? А то ить у них какбы монархия и все такое. Демократия это приманка от США и ничего более.

А он даже если станков на нем не будет, так и продолжит прибыль получать. Потому что большая часть станков в прошлом веке закуплена, когда еще Союз стоял. Таким образом стоимость предустановленного оборудования - 0 рублей. А если замену оборудования проводить, то новое оборудование и даже подержанное уже не стит 0 рублей. Вот когда лаборатория ОРГРЭС расформировывалась тамошние платиновые тигли можно было получить по остаточной стоимости 1 рубль за штучку, о как.

Блин, накипело, поэтому добавлю: в бюджетных организациях с тендерами вообще бардак начался (при обязательном аудите), выигрывает контракт только тот, кто больше откатит, а о применении новых технологий, современного оборудования, речи не идет, все только "бюджетненько".....

Пусть государство меня научит на своём примере, как нужно начинать с себя. Начнём сначала. Зачем государству нужны ЭЭ и ЭФ:

1. Чтобы обеспечить рост ВВП государство должно строить новые электростанции и реконструировать старые, - это в среднем 50.000 руб. / квт установленной мощности;
2. Экономя газ, нефть, электроэнергию государство может продать их на внешнем рынке, не разрабатывая новые месторождения, - это 100$ / баррель, 0,5$ / м3 газа, 0,3 - 0,5$ / кВт*ч эл/энергии.

Если государство компенсирует заказчику: 50$ / баррель сэкономленной нефти, 0,25$ / м3 сэкономленного газа, 0,1$ / кВт*ч эл/энергии и 25.000 руб. / квт установленной электрической мощности, то это будет выгодно и государству, и заказчику, и мне. Но государство с олигархами хочет получить всё, поэтому не получит ничего.

1. Мне нравится ваш тон в духе советских агитаторов. Но не могли ли бы вы спорить по пунктам.
2. "Ни от кого я строй брать не хочу". Я хочу, чтобы экономика управлялась по законам "Экономики".
3. Я никого ни к чему не призывал.Автор темы спросил:"Что мешает...?", - я ответил, вот и всё.
4. "Поаккуратнее на поворотах" - это не значит "не поворачивать", это значит "начать поворачивать вовремя", иначе придётся "поворачивать очень резко".
5. А вы долго "проживать" собираетесь? А то ведь, на место каждого из нас, претендуют 30 представителей Средней, Южной и Юго-Восточной Азии. У Вас с воображением слабо. Владение территорией определяется не юридически, а экономически: кто умеет лучше пользоваться экономическими ресурсами, тому в конце концов территория и достаётся. "Испокон веков" в Сибири жили сибирские татары, но их деспотизм был непревзойдённым, поэтому сейчас "испокон веков" здесь живут русские. А спустя какое-то время кто здесь будет жить "испокон веков"? По данным последней переписи населения за последние 8 лет нас стало меньше на 2 млн. И вы так просто заявляете, бери билет и уезжай. Когда-то нас было аж 140 млн., теперь нас всего навсего 140 млн. Численность населения, как и скорость, величина относительная.
6. Все, кто может сюда не приезжать, - не приезжают. Все, кто может отсюда уехать, - уезжают. На это жалуются и президент, и премьер, и министр финансов. А остаются политагитаторы.

• Хорошо давайте по пунктам.
• А я хочу, чтоб управление процессом проводилось по законам. Действующим. Пока они не всегда работают.
• Ну вы может и не хотели, но у вас почти получилось.
• Вот именно, что вовремя. А пока даже поворачивать некуда. И останавливаться некогда.
• Проживать собираюсь до смерти. А насчет того, что кто-то там претендует на наши территории, так у этих кого-то хватает мозгов, чтоб понять, что кормиться им там просто нечем. С тем же успехом можно и Сахару захапать, а потом бояться, что кто-нить решит в этой пустыне жить.
• Ну так и уезжайте, чтоб теории соответствовать. А жалуются в основном по причине того, что народ сманивают. Вон Аршавин пока в Зените играл, было хорошо и Аршавину и Зениту и России. Сейчас Аршавина сманили и как-то не очень им всем хорошо стало. Там народ спортивной рыбалкой занимается, а вы видать и рады им поклевку создать.

Смею Вас заверить, что отсутствие достоверной информации о происходящем (в.т.ч. и о происходящем "бардаке") отнюдь не означает "отсутсвие бардака" и уж совсем не обязательно
означает "порядок". Это ближе к илюзии порядка и то только в том случае если читатель или зритель хотят быть обманутыми.

Там не все так просто, мол "пришел Горбачев и все развалил". Страна к этому шла несколько десятков лет и от Горбачева там мало что зависело. А китайцы только подтверждают, что первична экономика, а не идеология.

Вы смотрите в суть, а не на названия. Демоrратия США и монархия GB по большому счету одно и тоже в разной обертке.

Вы, наверное, непосредственно торги не готовили и в них не участвовали. Бардак там большой, но не от распила, а от невозможности выставить критерием квалификацию исполнителя и качество работ. Сейчас выигрывает контракт тот, у кого меньше стоимость работ. После нового года и запуска электронных торгов для заказчика "протащить" свою организацию стало практически невозможно. Регистрация на торги сейчас идет автоматизированно, зарегистрироваться может любой и сами торги тоже идут в автоматическом режиме. При закупке товаров еще можно выставить нужные требования, а вот для услуг (энергоаудита) 319-ФЗ никакого регулирования делать не позволяет, только цена. Вот и получается, что серъезные фирмы, которые не могут работу делать за три копейки, пролетают, а заказы получают жулики. И откаты - это уже вторично, когда такой "обследователь", выигравший торги за смешную сумму, начинает искать пути получения прибыли от этих полученных копеек, которых даже на работу секретарши по заполнению бумажек не хватает.

Ну, это старый спор хохлов и москалей, у кого жизнь хуже . Я довольно хорошо знаю положение на Украине (простите, в Украине ), часто там бываю, как по личным делам, так и по работе. И ощущение бардака - это не из телевизора (которого я, кстати, практически не смотрю и всем это советую), а из жизненного опыта. А про "иллюзию порядка" - это миф пропаганды об оболваненной России. Совок и коммунисты научили людей жить по двойным стандартам, все прекрасно понимают суть вещей, но внешне делают "как надо". Хорошо это или плохо, вопрос философский, но такова ситуация. Причем не только в России, все сейчас живут в иллюзиях и самообмане, кто про развитую демократию, кто про "великих кормчих". Как говорится, весь мир - цирк, и мы в нем - клоуны, независимо от нашего желания или нежелания быть ими. А если начинаешь восстание против этих порядков, получается еще смешней.

Точно так. И это действительно становится обоюдной проблемой - как для заказчика, который после работы не получает требуемого результата, так и для добросовестных исполнителей, которые не могут конкурировать с шушерой, выполняющей энергоаудит, практически за так.
В нашем СРО первая практика общения с шушерой состояла в получении от них заполненных ЭП без пояснительных записок и тех.отчетов, т.е. без обоснований результатов. Но это нас как-бы не касалось, это проблемы СРО. А лично мы в своей работе с таким столкнулись, когда доделывали работу после экспресс энергоаудита за некой организацией. Результаты проведенного ими экспресса, мягко говоря, вызывали сомнения. На некоторых объектах, как оказалось, ребят просто не было физически. Работать было оч.сложно, поскольку по договору предварительная работы была выполнена той организацией и мы должны были пользоваться их результатами, как исходным материалом.

По моему это в духе материалистического учения товарищей Мичурина, Лысенко .... А как же быть с генетикой?
Если нет генетических предпосылок, то сдохнет этот завод а не приспособится к новым экономическим условиям.
А поменять генетику это новый передел собственности.

Не готовил, но участвовал часто. А электронные торги еще обороты не набрали, аукционы с конвертиками работают по прежнему. Честно говоря, уже надоело просчитывать вхолостую работы только для того, чтобы "шушера" тупо занизила стоимость и выиграла работу, это касается не только аудита. Уже и предупреждали, и подводные камни сдавали за бесплатно, не, не лечатся. Качество - очень далекая перспектива......

Да хоть так.
Если появятся так называемые стимулы, то даже смена собственников и руководства предприятия, ещё не гарантия, что предприятие сможет работать в новых условиях. Тут хоть весь трудовой коллектив в расход пускай.
Но начинать придётся с собственников.

Недавно по ТВ президента показывали, речь его была про военные заказы, выразился примерно так: выигрывают конкурсы "необоснованно заниженными ценами" затем руки выкручивают, что денег не хватает.

По закону с 1.01.2011 г. гос. и муниципальные заказы - только через электронные площадки (их всего пять). Конвертов там быть не может. Более того, выиграли недавно торги (первые по новой системе). Спрашиваю, контракт будем распечатывать для подписания и пропечатывания? Заказчик говорит, что это уже не обязательно, достаточно и электронной подписи в системе.

5+. 10+. 100+++. В начале этого года сам столкнулся с тендерами: всем плевать на качество, главное - деньги. В результате сам писал тех.задание, поскольку мне же и работать с оборудованием. Когда нормальное оборудование стоит (условно) 100 рублей, а цену скидывают до 60 рублей и еще предлагают дополнительные опции, то понимаешь, что это - китайская фигня. Но тендер выигрывает именно она, а потом еще ломается, глючит и т.д., и понимаешь, что это все- напрасно потраченные деньги. А по аудитам - многие из попавших мне в руки отчетов по экспресс-аудитам вызывают сомнение, а многие - откровенная лажа, все делалось для того, чтобы освоить деньги и отчитаться о выполнении. Нормальных отчетов мало, но многое зависит еще от объектов обследования. Есть ведомственные объекты, по которым нужной информации просто невозможно добиться.

Мой Вам совет:- выходите на руководителей организаций, уговаривайте, доказывайте что при выходе на электронные торги они обречены на лохотрон, и я уверен у Вас получиться их убедить. Выход ищите совместно. Дробите договора, если мало, то прикрывайте энергоаудит, какой нибудь консалтинговой услугой. В общем, ищите пути обхода 94-ФЗ. Сам Президент говорит о том, что этот долбаный ФЗ-94 должен быть в корне переписан.

Так и делаем. Но многие это воспринимают как лоббирование и т.п. (см. выше). А мне лично по-барабану, какая фирма выиграет, лишь бы продукт нормальный был. Пример: на торгах просим 2 тепловизора (просили 2 Хотфайнда или аналоги), предлагают 2 FLIRа, а следом 2 аналогичных китайских EasIRа, но цена снижена на 90 тыс. руб. Экономистам плевать на качество продукта. Стоило определенного труда объяснить, чем флир лучше, но все равно китайцев отодвинули по формальному признаку (не указали некоторые данные).

За это руководителя могут и взять кое-за что. Коррупционная составляющая.