А холява кончилась при военном коммунизме.Да и то, лишь для определенных кругов.
А вы не видели черную икру по цене 0-36 руб. за 140 гр. -вую банку в 1990 году? А цена была действующая.
Но не про нас цена.
А цитируемое вами, как раз и подтверждает мной написаное.Сразу ведь понимание придет, что те же наши 60 кубов на нос в офисе,это здорово и .. и вобщем то дорого(если на доходы свои посчитать и дома так же сделать). И тут же станет понятно, почему , вопреки чаяниям Губкина Андрея 2005, в СНИп не впишут приток механический. А кто потянет платить потом? Ведь государство уже не будет платить за население,доплачивая дельту по тарифу.

По сравнению с чемоданом бабла на обогрев очень даже....
Без Лоха и жизнь плоха ....
Шеф любит идиотов ...
Ведь крылатые фразы, осталось только поверить что энергоэффективность это для народа, нужно каждому, при помощи ящика это достижимо.


Цитирумое мной подтверждает нами написанное ибо пишем мы об одном, и от написанного ничего не изменится, другое дело самим не поверить, что это во благо нам.


Заводов как в СССР нет от куда нагрузка - мы ничего не производим- нагрузка в китае.

У меня недалеко металлургический завод, подальше еще один ЧЭМК и ЧМЗ очень даже производят
А сколько сжигается угля и газа на отопление улицы увеличивая тепловую нагрузку на среду.
Да и каждый дома у себя наверно не оставляет включенным свет, и не ездит на машине с потреблением 40л бензина, так что рассуждения от лукавого.
В Германии и в Японии считают нужным экономить у нас собственный путь "Византийский", известно чем Византия кончила.

А чего ж не во благо то? По честному предлагают,заранее обеспокоиться снижением колва потребленного,ибо платить по полному тарифу будем.Вот только пока мало до кого доходит это в ощущениях.
Как смеялись над шоком упомянутым Задорновым- мол в магазине 120 сортов колбасы.А как сейчас?И у нас и круглосуточно и в любой ценовой категории.Вот только очередей нет и структура расходов стала другой.

А у меня недалеко неживой ЗИЛ, неживой АЗЛК, неживой Станкостроительный Серго Ордженикидзе, Красный Пролетарий, ткацкая фабрика им Фрунзе, и неживой металлургический Серп и Молот


Опять пример - у меня за околицей растут бананы, а платить за бананы предлагают по цене на острове Шпицберген.

Вы хотите переключиться на поставку бананов?

он экономит
ОАО «Челябинский металлургический комбинат» (ЧМК, входит в группу «Мечел») в 2008 г. произвело 4,675 млн т стали, что на 7% меньше, чем в 2007 г., сообщил управляющий директор ЧМК Сергей Малышев журналистам.
По его словам, производство товарной металлопродукции по итогам 2008 г. уменьшилось на 5%, до 4,1 млн т.

А что вообще непонятного, у себя дома наверно экономите, ну рассматривайте страну как собственный дом.
Я и называю это -живут как не у себя дома. Вполне допускаю что так оно и есть.

Посмотрите вокруг народного хозяйства нет 18 лет, даже ВДНХ переименовали.

Вы живете у себя дома, а эти ублюдки нет. Что делать решайте сами.
В других темах про это уже было.

Я не революционер, все на что я способен это следить что бы дети меньше смотрели ящик и не забивали себе мозги идеологией.

Я в общем то тоже, но стараюсь давить гаденышей по мере сил. а причина низкой энергоэффективности - в отсутствии мозгов
Делайте что считаете нужным делать не обращайте ни на кого внимания.
Мы берем в долг ресурсы у наших детей.

Мы берем в долг ресурсы у наших детей. Бесконечная цепочка эта и уже давно: Дедушки/Бабушки Ваши также точно так же брали и у Ваших родителей. Жизнь на Земле только в кредит возможна, что ли?

А что вообще непонятного, у себя дома наверно экономите, ну рассматривайте страну как собственный дом. Так и в отдельно взятой семье практически нет же единого мнения (редкое исключение) по расходным статьям бюджета. Каждый норовит убедить "главу" - именно мне нужней то-то или это. А у уж если говорить о "поступлениях" в семейную казну, то, как правило, голова болит только у "главы" (каламбур сразу случился , зараза! ).

1. Энергосбережение - сохранение энергоресурсов для будующих поколений?
2. Энергосбережение - охрана окружающей среды?
3. Энергосбережение - стимул для модернизации производства?

Мне кажется что последнее более актуально для России, да и "компания" за энергосбережение наверняка задумана для решения главным образом этой задачи. Остальные как следствие.

Энергосбережение задумано государством как способ заработать дополнительных денег на экспорте ресурсов (почему то кажется что это так).

Но теплится слабая вера в идеалы, и хочется думать ,что все что декларируется, направлено на

Улучшение экологии
Повышение конкурентоспособности отечественного производителя
Сохранение ресурсов для последующих поколений



Интересное чтиво (в пятницу вечером прислали, сам только начал читать) http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/07/218968.shtml

Энергосбережение: превращение постоянных затрат в единовременные.

Но теплится слабая вера в идеалы, и хочется думать ,что все что декларируется, направлено на
Улучшение экологии
Повышение конкурентоспособности отечественного производителя
Сохранение ресурсов для последующих поколений

Нас еще мало, но будущее за нами, а не за певцами государственного капитализма.

Странно, повышение конкурентноспособности - это как раз уменьшение себестоимости, а не увеличение.

Конкурентноспособность вовсе не всегда означает низкую себестоимость.

одна из составляющих - Китай тому пример

Ничего странного(на мой взгляд).

Условно... Буржуи просчитали Капитальные затраты на эфффективное оборудование и "ЕЕ"-решения плюс затраты энергии на производство продукции в течении последующих (допустим) 20 лет, минус дотация государства (в виде погашения процентов, уменьшения налогов и тд). Буржуям хорошо, продают товар, государству хорошо, продает углеводородное сырье.

Только у нас на сегодняшний момент расчеты ведутся на значительно более короткий срок, и цена сырья(энергии) невелика.

Заказчика реально НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ, Его интересует экономическая эффективность, да Вы и так в курсе, что Вам рассказывать

Как одна из составляющих- уже не вызывает возражения.
А для оценки этой одной из составляющих- сколь составляет себестоимость в конечной цене продукта производимого. Полонский так хитро улыбнулся тогда и ... и тоже не назвал.И не назовет никто, поскольку вторым вопросом станет вопрос о составляющей такого же уровня по размеру- откаты, относы, адмресурс и прочие подобные названия.Кроме официальных проплат согласований и подобного,кроме них.И никто не скажет- следом говорить"Б" никому не надо.
"А где посадки????" уже прозвучало.

Китай несколько сложнее, там не совсем конкуренция, там гос демпинг, выдавив местного производителя, можете не сомневаться, что цены подтянут, так и происходит по моим наблюдениям.

По опросу - к посту 4, + млн.

Китай это просто всеевропейская промплощадка. На промплощадке конкуренции не будет - все равно всё для дяди делается. Вот соцсоревнование там вполне можно устроить - повышение производительности труда и всё такое.

предлагаю переформулировать вопрос. Новая формулировка: нафига в России энергосбережение? Полагаю ответов в тему будет побольше

+1

Энергоэффективности производства можно достигнуть только перевооружив его, а это в свою очередь позволит увеличить производительность(старых технологий никто не использует при перевооружении), а она снизить себестоимость.

Всё что не даёт быструю прибыль нах никому ненужно.
Поболтать можно.
У нас никто б этим не занимался - давят из ЕС ну и ещё выделяют бабло (часть) под модернизацию.....
А чиновники очень любят это бабло делить.....

Достигнем, и окажется, что в Китае производить выгодно и что тогда?

Вот об этом я и писал в начале темы. Высшее руководство все понимает, законы пишет, а бизнесу надо побыстрей да побольше, старые то производства не сами строили и не по наследству достались, не родное это, а потому "выкачать да выбросить". Вот такая ментальность.

Вот вот и у нас нах не нужно, но ЕС нет, и все затраты переложат на производителя и конечного потребителя.

Это так и есть. И мировые компании переносят туда производство вопреки интересам своих стран. Беда в том, что капитал живёт и развивается по своим правилам, которые могут не совпадать с национальными интересами. Если государство не может отстоять национальные интересы, прижимая капитал, то прогноз неутешительный.
Пример США - которые бы легко справились с кризисом имея всё производство у себя....а не в 3-тьих странах.

Это не ментальность, это капитализм в начальной стадии, а в этой стадии энергоэффективность еще не нужна.

Это не ментальность, это - действительность. Нет гарантий, нет стабильности, нет долговременной стратегии. Любого могут посадить как Ходорковского, не за дела, а просто потому что так надо. Поэтому выход один: рубить капусту, вывозить её и семью за рубеж и танцевать дальше на лезвии..... вот и менталитет.....

Не факт. На многих заводах можно получить нехилую экономию простой оптимизацией потоков энергоносителей. Для большинства старых заводов она может составить от 5 до 10 процентов совокупной мощности всех энергоустановок. Это как минимум.

А можно пример? Обычно на старом оборудовании не до оптимизаций.

Его не один раз предупреждали, что нефть на Западе должна попадать в хорошие руки. Но ему показалось, что на дворе всё тот же 91 год...

Ээээ... Тока без названий, ладно? А то не так уж и много работаю, чтобы сроки коммерческой тайны не давили, а по старым объектам копаться надо.
Пример. Металлургический завод. В жизни не занимались подготовкой воздуха, точнее это у них было второстепенное внутреннее производство. В общем позвали нас на аудит сетей сжатого воздуха и мы уних нашли несколько нехилых узких мест. В прямом смысле узких. Просто забыли трубу переложить в свое время и воздух несколько метров пилил не по Ду100-150, а по Ду50. Это помимо того, что из-за надлежащей подготовки воздуха нехилая его доля (500-800 кубов в минуту (это метры и я поскромничал)) улетала через всяческие продувки. Мы им когда показали, чё они творят, так сразу вопрос осушки воздуха встал ребром. А это где то 3-4 тыс. м3/мин. Пойдет?

Хм я недавно тоже стал аудитом заниматься, и в основном, это как бы помягче сказать не окупается, или нет инвестиций - на такое мероприятие как установка частотного привода на насос. Более того, эти затраты электрической энергии просто переписываются на конечного потребителя.

Ни у одного из заводов нет лицензии на сбыт электроэнергии.Законного пути уже нет.Продолжать нужно?Это к слову о посадках.
Есть полузаконный путь уменьшения стоимости возводимого здания.Когда делают ООО, для вновь возводимого здания(и продают его потом, а не само здание), то есть путь снижения через прямую покупку оборудования за рубежом например.Т.е. это ООО само покупает у производителя ,но с доставкой до объекта, тогда пошлины можно не платить,но ООО тогда продать нельзя.Можно лишь спустя два года после окончания строительства.так погорел Менатеп(в числе прочих проколов)

одноименная ветка на СОКе
http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&am...&p=15703521
скоро бутет новый "баян" в рунете:)

"Кроме того, по словам психолога, россияне в целом лояльны к людям, замеченным в каких-либо правонарушениях, особенно в краже или растрате казенного имущества. "Они легко прощают своим cоотечественникам, тем более именитым, те прегрешения, которые совершали или совершили бы сами", - объясняет Свинаренко. /Газета, 13 августа /
http://www.businesspress.ru/newspaper/arti...aId_389858.html

И ничего нового не случилось: " “Россияне не привыкли рассчитывать на финансовую помощь из государственной казны и полагают, что если деньги не разворуют в регионе, то разворуют в Москве”.

Слушай, оккупант хренов, все китайцы давно уже пол Москвы заняли, здесь в Сибири их по пальцам пересчитать можно, и те 2 китайца, которые тут есть, пашут как 10 откормленных москвичей.

По теме. А действительно, она нам нужна эта энергоэффективность? Или вы боитесь что реки пересохнут или атомы перестанут распадаться? Радовались бы что не в Зимбабве каком-нибудь родились. Наверное вы боитесь за научно технический прогресс, который тормозится из-за того что, те кто его двигают, боятся что их разработки не будут востребованы, а кушать то хочется всем, здесь и сейчас, а не после смерти, когда на твоем памятнике напишут: "Двигатель научно-технического прогресса". По крайней мере мы обогощаем только западных производителей, у них этот прогресс идет потомучто мы так хотим покупать их энергоэффективные технические изобретения, потомучто сами не можем ничего путнего придумать кроме вертолетов и матрешек, и вобщем-то тут это никому и не нужно, наша техника отстала от импортной на десяток лет (хотя я вообще сомневаюсь что мы что то производим), нам нужен технический рывок, техническая революция если хотите, а для этого нужен как минимум тоталитарный режим, распущенность в нашем обществе скоро зашкалит все пределы, и еще радостную новость сообщили по телевиденью - поздравляем красноярцев, скоро откроются еще три новых ликероводочных завода, наверняка построенных по какой-нибудь германской технологии, пейте господа, зачем вам энергоэффективность когда есть водка!

Не знал, не знал...

А при чем здесь электроэнергия? Это во-первых внешний источник, во-вторых генератор не самая дешевая штука, а в-третьих имееется еще и вторичка: сжатый воздух, пар, вода... На мелких предприятиях это конечно блохи, а вот на крупных это уже кролики, а то и вовсе коровы. Образно выражаясь.

Const82
Щас с аудитом конечно напряг, но в принципе я где то бамжку видел (толь приказ, толь постановление), что энергоаудит должон проводится на предприятиях раз в пять лет иначе аяяй будет. Мы в своеё время этим делом прониклись и даже лабораторию аккредитовали по качеству сжатого воздуха. Единственную в РФ. Так что если понадобится официальное заключение о классе сжатого воздуха - милости просим в личку)

timmy
Это не бумажка а Закон об энергосбережении, на основании которого аудит и производится. Те ссылка в поясниловке на него желательна.
Но в законе не прописан механизм вот этого аййая. Поэтому на него благополучно положили.
А по анализу теплотворной способности топлива что-то есть? Чтобы можно было сделать официальное заключение?
Я слышал - на уровне слухов от знакомых, работающих в энергоаудите, что может выйти новый закон, возможно там что-то будет интересное.

Это не имеет значения- откуда пришла энергия(любая). Сбыт на внешнюю сторону сертифицируется по закону.Иначе это получается незаконная предпринимательская деятельность.

А что затраты эл эн на предприятии аналогичны расходу газа? И за недобор кВтч штрафуют?
Я так понимаю Тимми говорит о снижении затрат ЭЭ, а не возможности перепродажи оной.

Несколько не это.Вы ж помните об Акте технологической брони?И преложите это знание к просто потреблению какой либо энергии в рамках существующих реалий договорных отношений и прочих хоз. юридических аспектов.Ну а передача юриком сейчас невыбираемой энергии на сторону не является законной- вы ж в реальном договоре это сами найдете.Это прерогатива сбытовой конторы, а не абонента.

А о снижении затрат нецелесообразных так сказать, или выбрасываемых,но которые можно взять для повторного применения- вот об этом и перенедопонимание и разночтения.Это не : "нам надо экономить, что б они могли продать за бугор больше."Это скорей: "нам надо экономить, что б хватило на оплату дорожающего в скором времени ресурса".