Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Куда катимся?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
coverart
Тепло, электричество и холод нужны будут всегда, и всегда их надо будет больше и больше!!! Поэтому не загнется инженерное дело, а будет переходить с уровня на уровень.

ЗЫ. Печки все еще строят (и пытаются с них получить електричество biggrin.gif , потом будут получать холод laugh.gif laugh.gif laugh.gif )
ЁЖик
Уже получают (во избежание гонений - ссылку не даю) blink.gif
Bеликий
Что нас ждёт? Море хранить молчание.
Kult_Ra
Цитата(kornkorn @ 9.7.2011, 2:52) *
Что нас ждёт? Море хранить молчание.
Что Вы ждёте, то не придёт! К "жданкам" идти надо!
Напомните себе джатаку про Годо! Не Магомет Вы, и гора к Вам (космическим коммунистам) ... не поспешит.

Не придёт и конкретно и к Вам, даже как Председателю общины космических коммунистов smile.gif
Vano
Цитата(Jester @ 8.7.2011, 22:43) *
25 лет назад было другое образование, и стремление к светлому будущему у молодежи.


Ну да светлое, светлое потому как молодость - все впереди, а не потому, что раньше было по другому.

А мы пойдем с тобою, погуляем по трамвайным рельсам,
Посидим на трубах у начала кольцевой дороги.
Нашим теплым ветром будет черный дым с трубы завода,
Путеводною звездою будет желтая тарелка светофора.

Если нам удастся, мы до ночи не вернемся в клетку.
Мы должны уметь за две секунды зарываться в землю,
Чтоб остаться там лежать, когда по нам поедут серые машины,
Увозя с собою тех, кто не умел и не хотел в грязи валяться.

Если мы успеем, мы продолжим путь ползком по шпалам,
Ты увидишь небо, я увижу землю на твоих подошвах.
Надо будет сжечь в печи одежду, если мы вернемся,
Если нас не встретят на пороге синие фуражки.

Если встретят, ты молчи, что мы гуляли по трамвайным рельсам
Это первый признак преступленья или шизофрении.
А с портрета будет улыбаться нам "Железный Феликс",
Это будет очень точным, это будет очень справедливым

Наказанием за то, что мы гуляли по трамвайным рельсам,
Справедливым наказанием, за прогулки по трамвайным рельсам.
Нас убьют за то, что мы гуляли по трамвайным рельсами.
Нас убьют за то, что мы с тобой гуляли по трамвайным рельсам!
Solarsnow
Цитата(timmy @ 8.7.2011, 22:11) *
Это просто от практики письменной речи зависит. И навык проектирования появляется также в процессе проектирования. ...Могу поспорить, что лет через 20 это время будут вспоминать как очень сложное. Если конечно будет кому вспоминать.


Я думаю, это зависит от того кто как в школе учился smile.gif Если в школе был таким лодырем и неумехой, что через слово ошибки лепит, то с чего б мне думать, что он стал хорошим инженером?
А про "время"... Перефразирую "славно что жить в эту пору "прекрасную" уж не придется ни мне, ни тебе"
timmy
Цитата(Solarsnow @ 9.7.2011, 23:44) *
Я думаю, это зависит от того кто как в школе учился smile.gif Если в школе был таким лодырем и неумехой, что через слово ошибки лепит, то с чего б мне думать, что он стал хорошим инженером?
А про "время"... Перефразирую "славно что жить в эту пору "прекрасную" уж не придется ни мне, ни тебе"

Э! Алё! Уж хотя бы до пенсии я как-нить постараюсь дожить! И время будет самое что ни на есть расперкрасное. Все станки развалятся окончательно и бесповоротно и будем наконец на их место ставить новьё. А потому что иначе уже никак.
Kult_Ra
Цитата(timmy @ 11.7.2011, 12:11) *
Э! Алё! Уж хотя бы до пенсии я как-нить постараюсь дожить! И время будет самое что ни на есть расперкрасное. Все станки развалятся окончательно и бесповоротно и будем наконец на их место ставить новьё. А потому что иначе уже никак.
Да уж порадейте за отчизну любезную - постарайтесь дожить.
Дожить чтоб дожать то, что мы ( старые и дремучие!) не смогли успеть Сжать! "Урочный сноп свой до бурмистра.... А детки им обед несут... И тихо улыбнулась жница. Но тут проснулась... ".

Цитата
Я думаю, это зависит от того кто как в школе учился
Интересная "дурка от древних" по сему моменту в сети болтается:
Царь Хуань-гун читал книгу в своём дворце, а у входа во дворец обтёсывал колесо колёсник Бянь. … Тут есть какой-то секрет, и я не могу передать его даже собственному сыну, да и сын не смог бы перенять его у меня.
timmy
Не. У меня на сей счет имеется теория Мальчиша-Кибальчиша. Типа вот прям щас все производство каак рассыплется от старости и придется молодым строить всё заново. А я... Я ими рулить буду и ЦУ выдавать. В начальники в общем пойду.
Vano
Цитата(timmy @ 11.7.2011, 13:41) *
Не. У меня на сей счет имеется теория Мальчиша-Кибальчиша. Типа вот прям щас все производство каак рассыплется от старости и придется молодым строить всё заново. А я... Я ими рулить буду и ЦУ выдавать. В начальники в общем пойду.

Производство? да рассыпется, и всё, оно ж никому не надо.
Так что не будете начальником, посмотрите в сторону управдомов.
Сергей В.
Цитата(Vano @ 11.7.2011, 14:01) *
Производство? да рассыпется, и всё, оно ж никому не надо.
Так что не будете начальником, посмотрите в сторону управдомов.

Да-да. Кстати и Остап-Сулейман, мудрый был человек, говорил о том же.
Дома рассыплются чуток позже производства...
timmy
Цитата(Сергей В. @ 11.7.2011, 17:11) *
Да-да. Кстати и Остап-Сулейман, мудрый был человек, говорил о том же.
Дома рассыплются чуток позже производства...

Да ну вас. Все будет как написано "Гудят пароходы, летят самолеты"... Главное не быть тем самым Кибальчишом.
Машинист
Цитата(timmy @ 11.7.2011, 17:49) *
Да ну вас. Все будет как написано "Гудят пароходы, летят самолеты"... Главное не быть тем самым Кибальчишом.

Не будет Кибальчиша - не будет и самолетов-пароходов. Мужайтесь, Тимми, это судьба. Да и Красная Армия - не так уж далеко.
itrch
Цитата(timmy @ 11.7.2011, 16:49) *
Да ну вас. Все будет как написано "Гудят пароходы, летят самолеты"... Главное не быть тем самым Кибальчишом.

Даёшь больше бочек варенья и корзин печенья!
Цитата
Конечно, в момент раскрытия к нам хлынут западные товары, но это даже хорошо, уверил собравшихся Леонид Гохберг. Предприятия, занимающие "уютную" нишу, при этом закроются, но и это тоже хорошо – "не будет больше российских локомотивов, которые на порядок хуже импортных".
Тут же господин Гохберг призвал давать деньги на инновации не тем, кто строит самолеты, а тем, кто делает детское пюре – детей у нас в стране больше, чем пассажиров, а это значит, что детское питание всегда будет давать больший рост по сравнению с самолетами.

Сейчас плохиши определяют "стратегию развития".
Цитата
Не останься на Обочине Прогресса, иначе Экспресс Современности умчится в голубеющую даль без тебя – и ты останешься стоять, глядя ему вслед, и вслушиваться в неумолимо настигающий тебя хруст челюстей Лангольеров, которые приходят за каждым, кто Не Смог, Не Успел, или Оказался Недостойным.
(с) Беркем.
jota
Цитата(Solarsnow @ 9.7.2011, 22:44) *
Я думаю, это зависит от того кто как в школе учился smile.gif Если в школе был таким лодырем и неумехой, что через слово ошибки лепит, то с чего б мне думать, что он стал хорошим инженером?

Альберт Эйнштейн в школе еле тянул на тройки....
Есть много примеров из жизни когда троечники становились большими учёнными, а отличники даже инженерами laugh.gif не смогли стать.....
А Вы просто брюзжите... Вспомните себя после института. Вас же не бросили сходу выполнять незнакомую работу. Вас просто не допускали до серъёзной работы, потому что знали, что Вы.... такого натворите.... laugh.gif
А сейчас бросают как котят в омут.... Кто выплывает тот и работает, кто нет - в менеджеры....
Правда пока страдают заказчики, но это не надолго....
Vano
Цитата(jota @ 11.7.2011, 21:25) *
Правда пока страдают заказчики, но это не надолго....

А расскажите, что будет дальше.
Подозреваю, вы в смысле страны прошли этот этап, что нас ждет? Рынок разрулит?
Интересны именно Ваши прогнозы.
jota
Цитата(Vano @ 11.7.2011, 20:34) *
Интересны именно Ваши прогнозы.

Аттестация фирм и руководителей части проекта, материальная ответственность аттестованных разрулит.... + обязательное страхование проектных работ.
Это уменьшит в несколько раз количество проектных фирм. А руководитель части проекта - единственный имеющий право ответственной подписи - гарантирует качество с полной юридической и финансовой ответственностью.
Соответственно оплата его труда в несколько раз превысит оплату неаттестованного инженера....
Я думаю, что это и ваши перспективы....если, конечно, не пойдёте своим путём....
Bеликий
Мне кажется у нас будут аттестованный руководитель-однодневка, какой-нибудь Вася, по типу тех на кого фирмы однодневки регистрируют и половина проектов в городе Москва будут под его подписью.
HeatServ
Цитата(kornkorn @ 11.7.2011, 23:29) *
Мне кажется у нас будут аттестованный руководитель-однодневка, какой-нибудь Вася, по типу тех на кого фирмы однодневки регистрируют и половина проектов в городе Москва будут под его подписью.
Да так и будет, уже так. То, что предложил jota это всё то же СРО. А борьба с т.н. "помойками СРО" бессмысленна как борьба с проституцией, корни одни.
Vano
Не предложил.
Это прогноз, как я понимаю основанный на опыте.
jota
Цитата(Vano @ 11.7.2011, 23:37) *
Не предложил.
Это прогноз, как я понимаю основанный на опыте.

У нас этот опыт прошёл неважно.... Сказалась традиция коррупции. Ну и объёмы у нас меньше чем у Москвы раз в пять.....
А вот в Польше сработало нормально. Это дало скачок качества не только проектирования, скорее монтажа или как у них называют - инсталяторов. Поляки конкурируют со всеми в Европе и в третьих странах. В Польше разместили свои заводы и оптовые базы крупнейшие мировые производители- это очень мощный стимул развития....
инж323
Этот прогноз уже проводится в смежных отраслях. Посмотрите на ГТО и страхование авто. За исправность будет отвечать страховая, если авто прошедший ГТО получил страховку в этой страхкомпании. Аналогично этому уже и по другим сферам идет процесс. Выверты этого процесса в реалиях РФ и умении "перевернуть с ног на голову" повсеместном может привести и к неутешительным перспективам,но тенденция есть такая.
Времена однодневок уходят в сферы краткострочных контрактов в мелкие масштабы и хоть СРО,хоть что либо другое,но в большом бизнесе и среднем им уже нет совсем места. Пока еще крутятся неоднодневки с подставными директорами, которые сами не знают куда сунули головы, правда их за зря и подставлять не собираются,но случаи бывают разные. Эдакий институт подставных директоров, которые работают в охране, работают гардеробщиками и по совместительсту за окладик гендиректором фирмочки, через которую гонят объем и потом будут продавать, вместе с созданным в фирмочке "основным средством"- не здание продается, а фирма с зданием на балансе. И концы в воду- и если что, то и головную фирму неприятности не задевают, только в рамках деятельности этой фирмочки.
Но это все реалии Заков, а не проектных контор. Помоечные СРО уложат быстро, пара лет и все лягут и взносы исчезнут вместе с ними и допуски тоже. И более двух трех циклов реорганизации сделать не дадут- отфильтруют на переоформлении и заставят в белое уйти или вообще уйти.(ну может кто и дурика будет искать и продавать эту сгнившую помойку- вдуг найдется любитель для купления много на пятак?).
Но времена страхования своих трудов через свои денежки уже не пройдут,хоть аналогом СРО,хоть еще как,но так и будет.
Осядет пена, отфильтруется шлам и сверху плавающий мусор и останется тот, кто надолго и всерьез делом занят и качественно им занимается.
Институт молспецов в нынешнем виде не сможет далее таким быть(никаким собственно). Что то выплывет в ближайшее время- может и сертификация личная, может еще что,но крутится им придется и расти на "не очень ответственных заданиях" , что б и себе и другим "жисть и кальеру" не портить.
Kult_Ra
Цитата(jota @ 12.7.2011, 1:49) *
У нас этот опыт прошёл неважно.... Сказалась традиция коррупции. Ну и объёмы у нас меньше чем у Москвы раз в пять.....
А вот в Польше сработало нормально. Это дало скачок качества не только проектирования, скорее монтажа или как у них называют - инсталяторов. Поляки конкурируют со всеми в Европе и в третьих странах. В Польше разместили свои заводы и оптовые базы крупнейшие мировые производители- это очень мощный стимул развития....

jota, Вы знаете и помните "челночный" бизнес. Литва "мелкая" и процессы прошли быстро - и все "челночные дела" отторгнуты "Системой" оказались вместе с "челноками" в массе. Ну, "одиночки", может и мелькают порой промеж "...".
Челноки "ходили" в Польшу. В Турцию, Иран, Эмираты, Китай "ходили".

Нечто подобное и в проектировании происходило и происходит.
Рф всё ещё что-то и как-то судорожно "конвульсирует" - она, вдобавок ко всему прочему есть типа "наследник амбиций" , как бывшей имперский осколок последовательно - от "Империи до 1570 годов, где никогда не заходило солнце", от Царской России, от СССР. Увы, не признать этот "факт" - не могу.

Польша, Финляндия и "ещё некий ряд ранних-поздних Гос_образований на просторах тех империй прошлого" меньше уже тратили "энергии-ресурсов" на поддержание "амбиций" и "результат" не заставил себя долго ждать.
Kult_Ra
Ув "Председатель общины космических коммунистов"! Есть вот такие "паразитные мысли вслух".

Не зря же говорят "Невозможно дважды войти в одну и ту же реку". Но даже если сидеть в реке, то постоянно будешь омыт уже водами другими.
И чтож тогда Вам за резон ностальгировать про "коммунистов" с намёком на возврат СССР что ли?

Жизнь на Земле есть череда событий, как "пески времени" события всякие.
Был СССР и был Закон СССР. Конституция СССР.
Закон = Права (и обязанности). За_кон - это то что "над коном" давлеет. Кон_сти_туция - это то, что "стит", как про_сти или, иногда говорят - Бог про_стит, кон про_стит. Кон = это социальная структура в европейском "смысловом" понятии слова "Кон-Con" древних и сегодняшних людей.

Конституция для граждан. Граждане-горожане от "пространство,огороженной границей - город" или устаревшее слово "кон". Граждане (личности) или конники (личности).
Власть тоже есть гражданская (благоустройство поселения) и власть "идейная"(правила взаимотношений соплеменников, сограждан, конников). Ну типа "исполком" и "партком" разных уровней в СССР.

Уж окажите любезность, поясните здесь, пож, что конкретно означает дополнение слова "космических" к знакомому уже мне слову "коммунист". И на какой срок Вас выбрали (да и выбрали ли Вас по факту, по "протоколу") "Председателем".

И где и как скоро можно ознакомится типа с "манифестом", "программой общины"?
Насосник
Цитата(jota @ 12.7.2011, 3:49) *
В Польше разместили свои заводы и оптовые базы крупнейшие мировые производители- это очень мощный стимул развития....

Относительно Польши - Вы оптимист. По крайней мере многие мировые производители ранее разместившие там свои заводы и покупающие там комплектующие (конкретно ряд насосных компаний), сворачивают там свой бизненс т.к. так и не смогли добится качества не на бумаге. А уж таких таксистов-бандитов (слово бандитов не в кавычках) не осталось ни в одной стране.
Бойко
Цитата(инж323 @ 12.7.2011, 4:01) *
Этот прогноз уже проводится в смежных отраслях. ...


У нас принципиально другая экономика - сырьевая.

У "элиты" отсутствуют стимулы "европейской" экономики - повышение производ. труда, уровень образования населения, ценность самого населения, как источника "богатства" элит и т.д.

Тут, в лучшем случае, опыт Норвегии, Австралии... в худшем ЮАР, Зимбабве и др...
andrey R
Цитата(Бойко @ 12.7.2011, 10:35) *
У нас принципиально другая экономика - сырьевая.

Зависимость российской экономики от продажи сырья сильно преувеличена. Это элемент пропаганды.
Бойко
Цитата(andrey R @ 12.7.2011, 10:38) *
Зависимость российской экономики от продажи сырья сильно преувеличена. Это элемент пропаганды.


Согласен! Но я не про зависимость, а про источники богатства и стимулы развития нынешних элит.
инж323
Сырьевая составляющая экономики завязана чисто на бюджет и от остальной экономики практически отдельно существует. правда еще обеспечивает работой много кого и потому несырьевая еще теплится.
HeatServ
Цитата(инж323 @ 12.7.2011, 4:01) *
Осядет пена, отфильтруется шлам и сверху плавающий мусор и останется тот, кто надолго и всерьез делом занят и качественно им занимается.
Пена-то осядет, куда денется, ведь и проститутошные есть вполне легальные, эскорт-услуги зовутся. Только дороги эскорт-услуги, поэтому всегда есть варианты подешевле и "помойки СРО" неизбежно останутся.
инж323
Цитата(HeatServ @ 12.7.2011, 10:46) *
Пена-то осядет, куда денется, ведь и проститутошные есть вполне легальные, эскорт-услуги зовутся. Только дороги эскорт-услуги, поэтому всегда есть варианты подешевле и "помойки СРО" неизбежно останутся.

Откройте газету и попробуйте найти объявы с предложением мол приглашаем с своими объемами, оплата на руки до 90 %(так обнал ранее публиковали)- не найдете. А ранее было по две три страницы этого. Всего то прошло почти ничего лет 15.
andrey R
Цитата(Бойко @ 12.7.2011, 10:41) *
про источники богатства и стимулы развития нынешних элит.

Один из для части оных, если точнее smile.gif
jota
Цитата(Насосник @ 12.7.2011, 7:38) *
Относительно Польши - Вы оптимист. По крайней мере многие мировые производители ранее разместившие там свои заводы и покупающие там комплектующие (конкретно ряд насосных компаний), сворачивают там свой бизненс т.к. так и не смогли добится качества не на бумаге. А уж таких таксистов-бандитов (слово бандитов не в кавычках) не осталось ни в одной стране.

Достаточно то, что Польшу почти не затронул кризис. И во время кризиса валовый продукт увеличивался только у Польши.....
Это говорит о развитом и конкурентном производстве и услугах.....
И главное, поляки не слушали "экономистов" из Брюсселя......
Причины ухода некоторых, а не "многие мировые производители" компаний Вы не знаете.....
Не смогли добится качества? - Вы верите, что мировая компания не может добиться качества на своей технологии?
Таксисты-бандиты ..... приём демагогический, если мягко, - использование случаев для характеристики экономики страны....
Я не защитник Польши.... я смотрю на них с завистью.
Если бы там правили консерваторы братья Качинские, они были бы в такой же ж.. как и Литва...
HeatServ
Цитата(инж323 @ 12.7.2011, 10:51) *
Откройте газету и попробуйте найти объявы с предложением мол приглашаем с своими объемами, оплата на руки до 90 %(так обнал ранее публиковали)- не найдете. А ранее было по две три страницы этого. Всего то прошло почти ничего лет 15.
15 лет назад интернета практически не было.
инж323
Цитата(HeatServ @ 12.7.2011, 11:48) *
15 лет назад интернета практически не было.

newconfus.gif Хорошо что вы это объяснили, теперь буду знать.
Kult_Ra
Да. blink.gif Как спам и порой до 200/300 писем-зазывов в час и на фига кому уже нужны эти "твердые копии" - газеты! ohmy.gif Но и не про обналичку, а за наличку!
HeatServ
Цитата(инж323 @ 12.7.2011, 12:20) *
newconfus.gif Хорошо что вы это объяснили, теперь буду знать.
Сам недавно узнал.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 12.7.2011, 13:14) *
Сам недавно узнал.


да ладно blink.gif проверенный источник?
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 12.7.2011, 23:22) *
да ладно blink.gif проверенный источник?
rolleyes.gif
Где пропадал, Рекуператор?
Рекуператор
Обстоятельства......реагировал......выровнялось.......обросло другими обстоятельствами,но теперь контролируемыми. biggrin.gif
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 12.7.2011, 23:54) *
Обстоятельства......реагировал......выровнялось.......обросло другими обстоятельствами,но теперь контролируемыми. biggrin.gif
А, женщины, понятно...
Рекуператор
biggrin.gif ага! пошутил кто то ....,а нам с ними грести. Хоть бы мануал какой,хоть на англицком.......

Нет же: на! продукт используете на свой страх и риск ,претензии не принимаются,гарантии нет.Сервисное обслуживание по таймеру с случайным числом........Разработка обновления полностью на плечах пользователя.........
Конечно возможна замена,но и здесь Вас ожидает рулетка........
Solarsnow
Цитата(jota @ 11.7.2011, 20:25) *
Альберт Эйнштейн в школе еле тянул на тройки....


Неужто Энштейн писал с ашипками? wink.gif smile.gif

Цитата(инж323 @ 12.7.2011, 9:51) *
Откройте газету и попробуйте найти объявы с предложением мол приглашаем с своими объемами, оплата на руки до 90 %(так обнал ранее публиковали)- не найдете. А ранее было по две три страницы этого. Всего то прошло почти ничего лет 15.


Все осталось, только переехало на "сарафанное радио"
OLEG72
Цитата
Все они были сильными самостоятельными неуправляемыми элитными войсками и поэтому были опасны для власти.


тоже не совсем то. они были отдельным сословием. стоящим намного выше других.
современные армии существуют в рамках все таки гражданского общества.

поэтому и сравнивать их надо с учетом социальных реалий.


Даниил,
такими военными сословиями (войсками) трудно управлять "из центра", их сложно контролировать. Спецвойска во все времена (даже выполняющие государственные армейские спецзадачи) живут в специальных рамках гражданского общества, и у них свои внутренние законы. Казаки, берсерки, янычары, да и, наверное, ниндзя, близки друг другу по воинскому духу.
Странная Белка
Концерн Росэнергоатом обязал субподрядные организации заменить участок армокаркаса наружной оболочки здания центрального зала энергоблока № 1 ЛАЭС-2.

Как сообщили корреспонденту 47News в управлении информации и общественных связей ОАО «Концерн Росэнергоатом», 17 июля 2011 года при работах по бетонированию здания центрального зала 1-го энергоблока ЛАЭС-2 специалисты ОАО «Концерн Росэнергоатом» зафиксировали нарушение целостности армокаркаса на отметке выше отметки +8.5 метров от уровня земли.

Через 1 час 20 минут после завершения бетонирования наружной защитной оболочки, по предварительной оценке вследствие нарушения технологии бетонирования субподрядными организациями, была зафиксирована деформация арматуры, находящейся выше отметки +8.5. Повреждений машин и механизмов не произошло. Сдвижки опалубки, в которую уложен бетон, визуальным осмотром не установлено.

В связи с этим, ОАО «Концерн Росэнергоатом», как генеральный заказчик строительства энергоблоков ЛАЭС-2, обязал субподрядные организации заменить участок армокаркаса наружной оболочки здания центрального зала 1-го энергоблока ЛАЭС-2.

По предварительной оценке, замена деформированного участка приведет к сдвигу графика выполнения работ на срок до нескольких недель, однако принятое решение является необходимой мерой, исходя из абсолютного приоритета соблюдения всех норм и правил сооружения энергоблока.
Bеликий
И чего?
Странная Белка
Ничего. Недолго нам осталось на форуме всякую чушь писать.
timmy
Вот даже АЭС косорукие строють...

В развитие образовательной темы
Bеликий
Цитата(Странная Белка @ 19.7.2011, 22:13) *
Ничего. Недолго нам осталось на форуме всякую чушь писать.
Не нам, а Вам. laugh.gif
timmy
Не ну Белке простительно, не каждый день чай бетонирует.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.