Вопрос ценообразования уже разжован и в рот разложен. Читайте ветку с начало.



Фиг знает откуда вы такие байки берете. Про значимость тепловизора в аудите тоже все разжованно и в рот разложено. Читайте форум. Те кто реально занимается энергоаудитом так не думают. Те кто не разбирается в вопросе (как вы например) постят темы про супер- пупер тепловизоры.



С тех времен что я занимался водой прошло 10 лет. Демпинг. Я про демпинг пару раз писал но ни когда не жаловался. Это не тот зверь которого надо бояться. В бизнессе есть вещи пострашнее демпинга.



Нууу, тут могу только дать Вам совет. Если не знаешь что сказать, то лучше промолчать и послушать умных людей. Чем сказать чушь и выглядеть глупо.

Хорошо, остановимся. Сейчас начинается ввод новой характеристики зданий и сооружений - класс энергоэффективности. Эта штука характеризует насколько экономно здание (сооружение) потребляет энергию для своего нормального функционирования. На неё влияет состояние ограждающих конструкций здания, теплозащитные свойства этих конструкций, а также конфигурация и степень износа внутренних инженерных систем здания. С течением времени конструкции разрушаются, их теплозащитные свойства ухудшаются, то же самое происходит и с внутренними инженерными системами. Соответственно и класс энергоэффективности здания постепенно снижается. Поэтому класс энергоэффективности должен периодически подтверждаться. Есть повод энергонадзору заглядывать раз в пять лет на огонек.

Зазора там нет. Функционирующее здание подтверждает класс энергоэффективности объемом потребляемых энергоресурсов. Сэкономить 40 % на разрегулированном доме можно. Точно также, как можно держать два-три года один и тот же тариф и вернуть при этом большую долю затраченного. А если учесть, что ЭСО по тому же ФЗ может дополнительный сбор средств инициировать, то можно еще и заработать на этом деле. А по промке вообще была маза целевое финансирование получить по программе RUSEFF Европейского банка развития получить. Кто хотел, те получают.

Тимми
С первым абзацем еше куда не шло. Повод есть,но функционал этот некому исполнять, да и задача только отдекларирована. И не более того. Функционал не прописан- ни надзорным,ни исполняющим органам. Эт как и с ЖК, вроде все ОК, а ТСЖ в массе своей липовые, а мятежным жителям, инициаторам всяким мозг парят и морды бьют. И концов нет- протоколы Общих собраний обозначающих легитимность органов ТСЖ имеют вес,но вот не документ это строгой отчетности и не оспоришь его, даже если его нет или он липовый(но лучше пусть нет-но не для жителей). ТАК И НОСЯТСЯ ГОДАМИ ПО КРУГУ БРЕШИ В жк НА СЕБЕ ПОЗнавая. так же и аналогия с 261-м- продекларировано,но.... а у кого в функционале что то прописано и штатное расписание под это есть и финансирование тоже? Так что прийти должен,но не придет, некогда, его итак на части рвут по одному только новому строительству и не до существующей застройки инспектору. А тронь эту существующую с мерками хотя б нового жилья , то и полный абзац. Принять то, что существующее жилье никуда негодное в масштабах всей страны? Вы понимаете что это станет означать? Тут на просто капремонт домов денег нет, ибо это не один бюджет страны.

Вот внимательно прочтите пост №211.
В особенности его вторую половину.
И если сможете, ответьте что все таки вы там снимаете? и что на выходе получаете?

А советов мне не давайте, и не узнаете куда вам идти.

Вот Вы обижаетесь, при этом начинаете посылать и указывать направления . А виноваты сами! Я же вам написал: "Читайте форум! Роль тепловизора в энергоаудите уже давно определена. Тема "разжована"."

Зачем задавать один и тот же вопрос. Тем более на него Вам ответ дали.

это ответ? )))

Ну так можно не трогать. Пускай народ в сараях живет. А потом у нас правительство делает круглые глаза со словами "Не может такого быть!!!!". Вспомним турне Путина по дальнему востоку. Когда он был крайне удивлен увидев, в каких условиях люди живут. Радуйтесь, что есть возможность хоть как то донести реальное положение дел. Что из этого получится в итоге это вопрос второй. Ибо не всегда есть возможность решить вопрос номер один- донести. Хотя можно продолжать строить потемкинские деревни и ремонтировать дороги перед приездом президента или премьера.

-Папа а правда что у нас в стране люди в бараках живут?!
- Нет дочка, это фантастика!

Так и приняли. Не зря же срок приватизации жилья продлили. Еще немного еще чуть чуть и армия новоявленных хозяев поймет, что собственность это не только возможность почувствовать себя миллионером (но соответствующие обязательства). А вот что ЭТО уже станет означать я не знаю.

Это приведет к отказу (уходу любым способом) от обязательств. Через буферные компании, подрядчиков и субподрядчиков, отсутствию руководителей организаций на рабочем месте и их недоступности для соответствующих органов (нет руководителя, полномочия не передавались - административный Кодекс отдыхает!).

Чем больше собственников жилья, тем больше (в будущем) доход казны от налога на собственность недвиж. имущества.

Инж,
придти то он придет, но ведь он уже по закону возлагает на УК с ТСЖ обязанность самостоятельно организовать сбор информации и предоставить её контролирующим органам в требуемой форме. И те же УК с ТСЖ должны еще предоставлять программу мероприятий по доведению параметров здания до требуемого уровня, а знающие люди из ЭСО и администрации им будут некоторые мероприятия прям-таки настояльно рекомендовать. А поскольку дело это особо важное, то и заниматься им можно только при наличии соответствующего разрешения-допуска от СРО по энергообследованиям. Что в законе систематически оговаривается, особенно если июльскую редакцию почитать.

От каких обязательств? Приватизированный дом в аварийном состоянии - это головная боль его хозяев. Жильцов то есть. В вот соцнайм в аварийном состоянии - проблема его балансодерателя.

А если дом смешанный, приватизированные квартиры +соц найм, как тогда?

Тогда, в моем понимании, головная боль делится долями между собственниками в пропорциях доли собственности. Но т.к. балансодержателя соц. найма, как правило, можно сказать состояние больно то не интересует, то головная боль полностью падает на плечи владельцев приватизированной квартир. Куда им деваться?

Вот для этого и продлена бесплатная приватизация до 13 года.

Когда появятся на домах таблички с классом энергоэффективности можно будет к тарифам стимулирующие коэффициенты применить. Допустим по 20 % за каждый класс отклонения. Ну допустим, требуемый класс "С", а на табличке написано "F". Надбавка к тарифу 60 процентов. Надбавка устанавливается до очередного обследования. Собранные от такой надбавки средства формируют городской фонд содействия энергосбережению, откуда могут быть изъяты исключительно на проведение энергосберегающих мероприятий по утвержденным программам повышения энергоэффективности. Ну там еще при желании можно будет ввести условие на обязательный капремонт и снос здания. Но до этого еще долго наверное.

Таблички табличками, а у нас частный дом или квартира с пасспортом энергоэффективности высокого класса стоит дороже, бо очень дорогая энергия...

Наверное для этого паспорт и нужен, чтобы затраты на энергоэффективность увеличивали капитал. Солидный стимул. За счёт экономии затраты когда-а-а ещё окупятся.
Только нужно чтобы паспорт где-то на общерегиональном ресурсе вывешивался, а не просто выдавался в виде корочки. А то их начнут у метро продавать, как дипломы.

Тема "Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах" незаметно взяла инициативу в свои руки - стала показывать, что может сделать демпинг сам над участниками ...

Паспорт нужен для получения класса энергоэффективности. Класс энергоэффективности устанавливается на фасаде здания. В паспорт еще вносится перечень мероприятий, которые должны подвести здание к требуемому классу энергоэффективности. Вывешивать паспорт также бессмысленно, как публиковать результаты собственных анализов. Большая часть людей все равно ничего не поймет, а те, кто понимает, так и так с этой информацией ознакомятся.

Не совсем так. Расчет класса энергоэффективности раньше (до 161) занимал полстраницы (с учетом подробного расписывания, а так - одна строчка) и требовал очень мало данных, сейчас немногим больше. 99% энергетического паспорта в жизни невостребовано, а конкретные мероприятия по улучшению класса все равно пишутся в отчете. Мы вот рассчитывали класс ЭЭ для многоквартирного дома, но пока очень много вопросов, часть которых возникла после 161 приказа, об этом я уже писал. Например:
- кто и в течение какого срока устанавливает указатель класса ЭЭ (несет ответственность за его установку) после капитального ремонта?
- если при вводе в эксплуатацию новостройке класс ЭЭ не присвоен, надо ли его присваивать впоследствии и если да, то в течение какого срока?
- если класс ЭЭ все же был присвоен, то в течение какого срока его надо подтвердить или уточнить при эксплуатации? Обязательно ли для этого проводить энергетическое обследование или достаточно установить по документам, отражающим текущие характеристики здания и его теплопотребление?
- класс ЭЭ надо рассчитывать по трем параметрам. По любому из них или по каждому в отдельности и впоследствии надо выводить среднюю величину? Каким образом (по какой методике и каким параметрам) проводить оценку архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании, как рассчитать отличие? По износу или по количеству/качеству изменений, переоборудования, перепланировок? Имеются величины отклонений только по теплопотреблению, сравнивать а по воде, газу со значениями ГОСТ, СНиП или местными нормами?
- класс энергетической эффективности определяется после сопоставления полученной величины отклонения с таблицей класса энергетической эффективности многоквартирных домов. Однако в таблице указаны отклонения только по удельному теплопотреблению без других характеристик. В 161 приказе таблица дана для отопления, вентиляции и ГВС, а удельные расходы теплопотребления зданием и пределы отклонения в СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий» – без учета ГВС. Методика сравнения?

Ответа от Минрегиона до сих пор нет.
А паспорт в нынешнем виде нужен только для Минэнерго, и только для статистики. Повторюсь, в настоящее время отчет для заказчика намного полезнее энергопаспорта, ЭП нужен только для отчетности и формального соблюдения требований 261-ФЗ. Отсюда спрос на ЭП за минимальные деньги с минимальным качеством. Как следствие, спрос рождает предложение.

Минрегион в течении месяца рассматривает обращения граждан, а потом отправляет ответ обычной почтой. Почта по Москве идет не меньше двух-трех недель. К тому же минрегион свою форму паспорта проводит, по крайней мере на сайте министерства представлялся проект приказа о составе энергопаспорта для зданий и сооружений. Так что ответа от них можно ждать не раньше начала зимы. И практически уверен, что ничего внятного они не ответят. Скажут, что еще не все вопросы со смежниками уладили, а этим вопросом ведь четыре министерства занимается и несколько агенств. Как грится у семи нянек...

На словах примерно так и сказали. Ждем-с.

http://www.rg.ru/2011/09/01/zakupki-site.html
Изучайте!

Хрень полная. Возврат к старой воровской системе методом "переговоров". Я за прозрачные торги. Надо читать вариант 94 ФЗ от ФАС.

Метод проб и ошибок! Так и протекает деяние по имени жизнь. Не привыкнуть к таком её течению - себе навредить.


Почему сразу "Хрень"! "За" или "против" - у "народа", как правило, правительство не спрашивает. Делает "попытки" и смотрит - что ж получилось! Такой это вид "спорта" и число попыток не ограничено!

Есть простое правило: Требуя вежливости, будь вежлив сам.

Требуя "порядочности и чистоплотности" от других, каждый из нас всегда ли имеет в активе (проявляет) только честность, порядочность, беззаветность при исполнении взятых на себя "обременений" - всевозможный договорных обязательств (по "контракту" или даже устных обещаний)?

Не "лукавит" никто из нас никогда ни с качеством своего труда, ни с количеством "произведенной продукции" - сделать меньше и хуже, получить больше и сразу - не случается! Чем ни "демпинг" ? Типа: Другие - да, лукавят, а я нет! Все лукавят, а я в одиночку честный. Такой внутри "расклад" ума - не редкость, пока мы "живые люди".

Да, "демпингованием" порой как нелепостью и заурядной глупостью проявляются "производственные отношения юридических (да и физических !)" лиц!
"Чиновники" вокруг нас - такие как и мы, "смертные творцы", и с такими же достоиствами и помыслами только "как сделать лучше для всех" себя не щадя стараются:

Квинтэссенция законопроекта - регулирование не только заключения самих контрактов, а всего цикла госзакупок:
от прогнозирования государственных и муниципальных нужд до аудита и контроля за исполнением заказов.
Как сообщалось ранее, министерство также предлагает расширить способы размещения контракта, разрешив заказчикам проводить не только аукционы, но и конкурсы, и даже переговоры. Что особенно важно для тех предприятий, которым надо закупить небольшие партии товаров "для бытовых нужд", например, холодильник или всего один кондиционер на замену сломанному. Аукционы, не секрет, порой затягиваются на месяцы.
------
Иногда лучшее враг хорошего. Иногда промедление смерти подобно.

Drean!
Не примите, пож, адресованное словами, исключительно к себе - это будет весьма несправедливо и как "навет" на личность!

Все мы - люди, с собственным достоинством и, увы, не без неких "недостатков". Не роботы мы и не автоматы со штампом ОТК - мы граждане сограждане!

Проект Федерального закона "О федеральной контрактной системе"
Статья 35. Отклонение заявок с демпинговой ценой

1. При представлении заявки, содержащей предложение о цене контракта на 25 или более процентов ниже начальной (максимальной) цены контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, участник, представивший такую заявку, обязан в составе такой заявки представить расчет предлагаемой цены контракта и её обоснование.
2. Заказчик отклоняет заявку, если он установил, что предложенная в ней цена занижена на 25 или более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, и в составе заявки отсутствует расчет предлагаемой цены контракта и (или) ее обоснование либо по итогам проведенного анализа представленных в составе заявке расчета и обоснования цены контракта заказчик пришел к обоснованному выводу о невозможности участника исполнить контракт на им предложенных условиях.
3. Решение заказчика об отклонении заявки незамедлительно доводится до сведения участника, направившего заявку, фиксируется в протоколе проведения соответствующей процедуры закупки с указанием причин отклонения заявки и может быть обжаловано участником процедур закупок, представившим отклоненную заявку, в порядке, установленном антимонопольным законодательством.
4. Требования настоящей статьи не распространяются на случаи проведения электронного аукциона. Отклонение заявок с демпинговой ценой при проведении электронного аукциона осуществляется в соответствии со статьей 58 настоящего Федерального закона.

Не понял, если конкурс, то в конкурсе и сейчас Зак прописывает нижнею планку цены.
Если аукцион, то При представлении заявки, содержащей предложение о цене контракта на 25
вообще не к аукциону, как до начала аукциона предоставить расчет.
Timmy к чему эти 25% к какому виду торгов?

Если только к запросу котировок?

А теперь взвесьте на весы:-кто крупнее?...ФАС или Набиулина? Президент сказал!!!-переписать!, а не исправлять...

На аукционе предлагается при таком же снижении закрывать аукцион признав его несостоявшимся. А первый случай, это когда на тендер заявка выставляется. Начальная цена известна заранее, если работать готов за меньшие деньги, то нужно приложить собственное обоснование новой стоимости работ. Надо теперь вариант ФАС посмотреть, как они предлагают этот вопрос решить...

Обоснование для проектировщика не вопрос - сметчик что угодно обоснует.
Проектные аукционы идут с 40-50% понижением сейчас например.
И каждый принесет обоснование.
Что значит ТЕНДЕР? может конкурс, но на конкурсе и сейчас есть ограничение минимальной цены, нет принципиального нового.

Не принесет такая текстовка ничего нового. Распилу это не мешает. Соревнования в распиле у ведомств и министреств в почете и будет длится. некому ловить ибо ловцы сами заняты этим же.
http://novayagazeta-nn.ru/2011/191/reiting...voi-gazety.html

"некому ловить ибо ловцы сами заняты этим же."

Ловцы немы - мы не ловцы? Кто не ловит - тот и сам с усам и другим не ловить не мешам?! Страна наша большая и много в ней чудес!

"Чиновники" вокруг нас - такие как и мы, "смертные творцы", и с такими же достоиствами и помыслами только "как сделать лучше для всех", себя не щадя, стараются!
Нет если условий для "***" - становлюсь сразу ловцом, нечего терять мне. Ибо "место" украшает человека! и совсем не хи-хи.

С этим пресловутым "местничеством" Россия "борется" уже не одну сотню лет.

Инж, мне не нравятся заключения экспертов, построенные на догадках и домыслах. Кроме того большая часть этих "экспертов" пожелала остаться неназванной, а те, кого назвали, известны в основном по особо скандальным публикациям. А цитаты типа:

и

меня и восе смущают донельзя.

И всё ж, господа, мы ушли от основной нити обсуждения - что делать, или нет, не так: чем это всё кончится? Когда, например, (лень щас лазить по закупкам.гов и искать номер заказа) РУДН (универ дружбы народов, масква) с, по-мому, 39 зданиями выкатил на торги цену 2,9 млн. Я считал, что это достаточно мало для такого объёма работ. Дык как бы не так!!!! Выграла какая-то срань, не помню шас (кому интересно - поищите по сайту закупки.гов) по-мому за 270 тыр.!!!! И, таких примеров - несть числа!!! Я, с большой долей уверенности предполагаю, что они это не сделают! НИКАДА!!! Некоторые подобные "аудиторы" говорят: " А чё, если просрочка - пенни 1/300, при 270 тыс., это примерно 900 деревянных в год - подумаешь! Получается какой-то идиотский замкнутый круг...

Ну чем кончится... Аудитор гарантирует, что он в паспорт правильные данные внес. Сейчас год закончится и начнутся выборочные проверки правильности проведения энергоаудита. Если аудитор лажанул, то его станут утаптывать по полной программе. А потом показательно отзовут лицензии у нескольких СРО. И попутно штрафанет эти уже НП на кругленькую сумму, а членам НП врубит отлучение от работ на сезон-другой...

Тока вы в следующий раз другим цветом буквы раскрашивайте. А то у нас этот цвет за модераторами зарезервирован. По умолчанию.

Тимми, а что за штрафы за неправильно сдланный паспорт? За отсутствие могут наказать, а за неправильно заполненный что? И далее, вот повключают всех надемпинговавшихся( и наваявших горы макулатуры) и потом без всяких снижений цен своим раздадут повтор аудита и никто под ногами мешаться не будет. Чем вам такой расклад не нравится? И СРО откатит взад суммы за макулатуру, тут и фильтрацию сделать можно, кому из них жить, а кто и совсем не в струе и жить ему не стоит и ФИО будут не секретом чья струя струистее в тему льет. Появится масса четко обоснованных причин для прижатия неугодных и мешающихся на торгах и аукционах с своими предложениями.

Кто это будет проверять? Ростехнадзор? Сомневаюсь! Они пока оч. кисло ко всему этому относятся.. После окончания времени "Ч" ---> да, набросятся, аки цепные псы, но щас...


Тоже что-то сомнительно.....



Изззните, канешна, но кто будет оплачивать повтор аудита? СРО?
Дык они найдут способ от этого отмазаться....

Кто? Не тот кто делал такой аудит, а тот кто попался с таким аудитом. Чуете разницу? И денежку найдет никуда не денется, и тенденции в публикациях о попавшихся на .. на любом деле говорят, что пойманы просто попавшиеся, а не те кого стоило поймать(там собственно и ловить то нечего, приходи и бери), но вот ни команды нет, ни желания отдавать такую команду нет, да и собственно кто кого ловить должен? Эт как в в политагитке у Прохорова(сила у того, у кого правда. Из "к\ф Брат) а откуда сила в нашем обществе формируемая адм. ресурсом и чистыми финансами и связями? Набрав силу получается, что у них теперь и правда. А у противников их не правда, а стенания о финансах, доле, куше и прочие заморочки. Ни один капитал не может быть создан не нарушая законов страны. Хотя б так, что закон чуть позже меняют и это уже не противоправные действия, а вполне законные- и это розовые мечты в бантиках о таких правонарушителях. Повально эти правонарушения носят весьма другой характер и оскал торчит совсем не игрушечного медвеженка.
Откройте любой Устав любого ООО, ОАО и найдите первый пункт- для чего создано Общество- правильно- получение коммерческой прибыли. Ну а последующие пункты идут вторыми и третьими и ... и не будут мешать своей красотой и гуманностью пункту ПЕРВОМУ. И с этой удочки соскочить быстро не удасться.Да и не для того на неё подсаживали, что б кто то с полпинка так раз и соскочил.
И даже дежурная фраза не поможет- мол деньги вообще не нужны,но их постоянно просят всякие кассиры в магазинах, кассах и прочих заведениях. Не просили б у меня, так и вообще мне денег не надо.И только поэтому мне их проходится находить, что б их спрос на деньги удовлетворить.

Что значит "правильные"?
Уже был разговор на эту тему, к единому мнению так и не пришли. Доказать "неправильность" или "правильность" исходных данных, проделанных расчетов и т.п. весьма проблематично, кроме того, всегда можно показать на заказчика работ и напомнить, что исходные данные - его рук дело.


Ростехнадзор будет проверять только с 2013 года и только проведение ЭО в установленный срок. Качество он не проверяет, это он и сам понимает (разговаривал с руководством МТУ Ростехнадзора). Минэнерго вроде как должно (уже было где-то в темах об этом, об анализе и т.п., я тоже цитировал закон и правила), но оно уже доказало свою импотенцию. А больше никто не имеет право. СРО? Из других областей, в которых созданы СРО (строительство и оценка), ни разу не слышал об отзыве лицензий у СРО или его членов. Зато неоднократно слышал от членов СРО обвинения в адрес Правлений, мол, кроме денег ничего не хотят. Кроме вступительных взносов взносы ежеквартальные, плюс проверки аудитора за его же счет, и постоянные скандалы из-за денег, доходов и расходов Правлений. Сразу оговариваюсь, что сужу в первую очередь по СРО в оценке, в т.ч. НП СРО АРМО, где была зарегистрирована жена и другие ее коллеги. Но судя по всему, аналогия распространяется и на остальные СРО, в т.ч. и в других областях. Пока никто не доказал обратного.

Сказанное относится и к словам Инж323, да и вообще к теме доказательства "лажовости" ЭП при демпинге и угрозе наказать за "неправильный" ЭП.

ИМХО: Пока не будут решены уже возникшие вопросы, в т.ч. по определению класса ЭЭ и такие, как перечисленные здесь , все угрозы разогнать нежелательные фирмы и навести порядок в сфере энергоаудита - голословные.

Мой вариант:
При понижении цены торгов или котировок на 15% и более, но не выше 25%, Заказчик имеет право, на высвободившиеся деньги от аукциона или котировки, для контроля качества проведения работ, назначить куратора в лице фирмы, чья цена, на аукционе или котировке, была выше всех.

Есть еще тема про пресловутые пятнадцать процентов за пятилетку... И про программы повышение энергоэффективности, которые должны этой теме поспособствовать. А у этих программ в фундамент энергообследование должно быть заложено. И если от реализации этих самых программ никакой экономии не выйдет, то аудитор за свои чудесные советы получит по ушам. И отмазаться недостоверностью исходных данных он не сможет, потому что эти данные он мог в процессе обследования перепроверить, но перепроверять поленился и в паспорт вписал. А вот за достоверность сведений, указанных в паспорте, отвечает уже исключительно энергоаудитор. И если он серьезно накосячит, то пальцем будут тыкать не только на него. А мне вот не больно то хочется, чтоб на меня пальцем показывали почем зря и ругали еще ни за что...

Взято из:
Опубликовано в журнале AВОК №1/2004
Рубрика: Проектирование и нормативно-правовые документы
"Британский опыт проектирования систем ОВК — глазами российского специалиста"

Сергей Алексеевич Сусин

Стоимость работ

Стоимость проектных работ в части отопления, вентиляции, электричества определяется по стандартам. Обычно это процент от стоимости строительства. На ранних стадиях проекта определяется стоимость всего строительства. Расчет делает профессиональный сметчик, исходя из эскизов и предложений архитектора.

Далее, по ходу проектирования, цена уточняется и изменяется, но не более чем на несколько процентов в ту или другую сторону. Ответственность за определение цены строительства несет сметчик.

Стоимость монтажных работ определяется по сметам. Стоимость поставки оборудования проверяется проектировщиком на основании различных вариантов поставки от различных поставщиков.

Тендер

В Ирландии проектирование идет от стадии к стадии, которые в целом такие же, как и в России. Окончательная стадия — выход на тендер. Тендер (выбор подрядчика) проводит проектировщик.

Проведение тендера — интереснейшая бизнес-процедура. Цена строительства становится известной проектировщику и заказчику после окончания проекта, и это является секретом. Проектировщик отправляет по почте чертежи и спецификации не менее пяти потенциальным подрядчикам. Основной вопрос — цена. Через некоторое время проектировщик по почте получает ответы от подрядчиков с предлагаемой ценой. Все конверты вскрываются в определенный день и час в присутствии свидетелей, иногда представителей заказчика. Далее, несколько дней проектировщик изучает предложения подрядчиков и потом пишет свое резюме заказчику, архитектору, сметчику. Обычно слишком высокое и слишком низкое предложения не рассматриваются. Когда договора на строительство подписаны, то цена строительства является открытой.

В российском бизнесе все «секретно» от начала до конца. В Британии наоборот — проектировщик и монтажник рекламируют себя, говоря, что мы имеем проект стоимостью столько-то миллионов. Да и как скрыть цену строительства?

Цена строительства контролируется налоговым ведомством, страховой компанией, проектировщиком, сметчиком, заказчиком, архитектором, иногда общественностью, если это очень важный проект. Практически скрыть стоимость строительства невозможно, не нужно и просто нелепо.

В деловых переговорах все же принято называть стоимость всего строительства, а не своего отдельного контракта. Например, принято высказываться так: мы проектируем системы отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха нового завода стоимостью 20 миллионов фунтов. Для знающего человека все сразу становится понятно: очевидно, стоимость проектных работ составит около 8 %, то есть, имеем стоимость всего проектирования 1 600 000 фунтов, из них примерно 15 % приходится на системы ОВК, что составит 240 000 фунтов. Это хороший контракт.

у зака не целевой грант на руках, не будет у него никаких случайно высвободившихся денег

Выделил подчеркиванием.
Вы знаете, вот эти два вопроса совершенно автономны и их по разному решать будут облачая в похожие слова совершенно разные вещи. И даже правдивости будет ненужно в этих словах будет- надо разогнать, так и разгонят и незаморачиваясь правдоподобностью.Если при этом возникнут непредсказуемо сильные возмущения, то сполпинка подредактируют правомочность и все станет(все- наезд такой) правомочным. А пока кто начнет сидеть и шить рукавички, то и время появиться для нахождения еще чего в адрес сидельца. Дележ имущества как шел, так и будет идти. Ретивые жеребцы сучат копытом- на всех подвигов настоящих нехватает(да и опасны подвиги), вот и другие деяния облачат в маску подвига и в Форбс на "белом коне" или в темном нале свой Форбс тоже не хил.

Вот и я про то же! Прверить досконально ЭП - это сделать ещё один аудит! Кто за это будет платить?

Забавный пример. Особенно, когда стоимость котракта Станции юнных техников стала чуть меньше 2 тыров

Недели 2 назад мне звонил какой то горе-энергоаудитор и предлагал на субподряд Нефтеюганскую больницу - сторговался он на 150 тыр. Я долго смеялся)))) Этож каким **** надо быть чтоб нахватать заказов а потом судорожно искать кому их впарить на субподряд...

Все что твориться в области энергоаудита в течении 1,5 лет уже никто не разгребет ни каким административно - правовым регулированием.Не слышал я что бы какое то СРО строителей ответило за качество работ своих членов, а тем более за откровенный кидок дольщиков при том, что все застройшики состоят в СРО и компенсационный фонд у этих СРО мама не горюй.В энергопаспортизации всей страны порочность заложена изначально, энергоаудит и энергопаспорт необходимо было включать в энегосервисный контракт и по закону обязательным должен был быть не энергоаудит а энергосервис ( даже пусть с минимальными требованиями экономии 3 % в год - за счет ЭСКО ).Думаю тогда бы не было ни демпинга ни левых ЭП.И такая постановка задач заставила бы всех от зака до подрядчиков выполнения мероприятий по энергосбережению очень ответственно подходить к выполнению требований закона.Как бы мы не хотели главным регулятором процесса энергосбережения как и любого бизнес - процесса являются деньги.И если выходом процесса является только бумажка(которая сама по себе по большому счету ни кому не нужна) то и ресурсы в процесс никто вкладывать не будет.А доказывать, что энергоаудит был сделан криво - это в суд а там посмотрим, тем более за 30 тыр.

"Вот мы тут все говорим, а там все стоит" (с). Коллеги! Надо что то делать иначе точно Раися Вперде...
М/б сообразить коллективное письмо а-ля мнение экспертов о сложившейся ситуации с прогнозом последствий и направить во все инстанции, вплоть до Главы Государства? Иначе вся эта идея выльется в растрату бюджетных и не только средств на никчемные бумажки (((