Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что делать с демпингованием?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Татьяна Удальцова
Цитата
... а "димон", ясно дело, виноват...

Виноват в том, что исполняет роль "зиг-председателя", но при этом уверен, что "командует парадом". Ладно, то,что он в эенргетике не понимает простить можно - из "крапивного семени". Но самый первый-то развод ему сделали с ФИДО, когда показали, как раньше за государственный счет компьютерщики между собой общались. И он повелся "хорошо, но вот бы гиперссылки".

Цитата
Кто, если не сами люди/специалисты довели это до маразма

Какие-такие специалисты? Нынешние министры, что ли? Разве их сравнишь с раньшими? Да и работают они в соответствии с должностными обязанностями, которые на госслужбе строго распределены:

специалист - должен все знать и хотеть работать;

ведущий специалист - должен уметь работать самостоятельно;

главный специалист - должен уметь организовать работу;

заведующий сектором - должен знать, где и что делается;

начальник отдела - должен уметь доложить, где и что делается;

начальник управления - должен самостоятельно находить то место в бумагах, где ему необходимо расписаться;

директор департамента - должен самостоятельно расписываться там, где ему укажут;

заместитель Министра - должен уметь ясно и четко выразить свое согласие с мнением Министра;

Министр - должен уметь в достаточно понятной форме высказать то, что от него хочет услышать Президент.

И никакой самодеятельности. При этом зарплата каждой ступеньки отличается в 2-3 раза. Вот и найдите в Москве настоящих специалистов для работы на низших ступенях. Это ведь раньше в министерства попадали только с опытом практической работы в отрасли. А сейчас - по объявлению на сайте.
Timur63
Цитата(Бойко @ 31.3.2013, 13:17) *
Кто, если не сами люди/специалисты довели это до маразма... а "димон", ясно дело, виноват...

Согласен. Причем тут он. Он дал добро, дал деньги. Работайте, делайте, дело хорошое. А то что в конечном итоге "об@срались", он тут причем. Виноваты именно люди/специалисты и в их рядах многие многоуважаемые люди в данной сфере.
tpa2009
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.3.2013, 12:41) *
Это может в Москве ... . А у нас ... органах госвласти... "специалисты" не знают разницы между кВт и кВт*ч.

Не гордитесь. В Москве то же много мест, где не знают разницы между кВт и кВт*ч. Министерство энергетики например. Реально, если "специалисты" требовали для детского садика указать "потери от погрешности приборов учета", это даже не уровень недоученного студента. Это уровень полного дебила.

Да и вообще, что у нас энергоаудит как-то выделяется из других государственных задач? C образованием, здравоохранением, коммуналкой все ОК, и только энергоаудиторы неудались? Какая страна, такой и энергоаудит. При всем желании отдельных людей сделать что-то путное в этой области, ни у кого ничего в этой системе принципиально получится не может. Это даже не опыт, а вполне научные законы социальной кибернетики.
инж323
Так и много мест ,где не могут осознать разницы меж кВт и ккал. Хотя и читать миллионы виршей по энергосбережению в сути исчерпывающие мол лампочки теперь по 100 применять не будем и изучим использование лунного света в полдень для освещения неинсолированных мест здания приведет к просто уже воплю о равности кВт и кВтч, только что б ушли и не морочили более голову, пусть даже и за дурака сочтут. Дух всей программы энергосбережения можно выхолостить до неузнаваемости и в отчетах(и темах по форуму) этого полно, только вот... вот прикиньте эти тысячи отчетов и вы, вы один(или пусть вас там десять) и полное непонимание того, для чего и как делать и что нужно в результате всего этого подсчета потребления энергоресурсов и % от его возможного сэкономливания. И ФЗ уже не год существует и до его принятия тоже не вдруг родилось это желание посчитать- что тратим, что производит и вообще всю структуру потребления и производства. Что во что обходится.
Бойко
Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?
Генрих. Уйдем, папа. Он ругается. (ц)
Татьяна Удальцова
Цитата
Не гордитесь. В Москве то же много мест, где не знают разницы между кВт и кВт*ч. Министерство энергетики например.

Как не гордитесь!? А что, в Москве тоже инженеры-электрики с высшим образованием, в возрасте 57 лет, со стажем практической работы (от простого "монтера" до начальника жилищного треста) лет 30, с 5-й категорией допуска, со всеми мыслимыми корочками тоже разниц не знают? Минэнерго я не имею ввиду...

Цитата
И ФЗ уже не год существует и до его принятия тоже не вдруг родилось это желание посчитать- что тратим, что производит и вообще всю структуру потребления и производства. Что во что обходится.

Желание знать "чего и сколько" на высшем уровне вполне понятное. Безусловно это надо. Вот в СССР знали "и вообще всю структуру потребления и производства". Потому, что существовала система статистики. Это она в отношении граждан лживая, а в отношении производства вполне объективная - охватывала всё. Статистика знала, сколько произвели "гаек и балалаек", хотя не могла ответить, нуно ли столько.

Но в России создали новую систему статистики - на основе "международного плана счетов" (или как-то наподобие называемого). Сократили количество показателей и запретили требовать с предприятий лишнее. Но быстро увидели, что многого нужного о стране и не знают.

"Раньший" премьер дал бы указание собрать нужные данные, и они без всякого ажиотажа были бы получены. "Нонешние" придумывают кучу законов, постановлений, поручений - в основном непричастным. Вот Минэнерго с Минрегионом и нарожали выкидышей. Теперь все "конторы" фактически новые "цифирки" и собирают, уже в порядке обследований и в виде паспортов. При этом основная часть энергоресурсов - а это промышленность, не проходящая обязательных обследований - останется неучтенной. Хотя и в современной статотчетности имеются такие формы, как 1-ТЕП и ей подобные, где уже есть и энергоресурсы, и энергоемкость и даже энергосбережение. Но воспользоваться ими было бы слишком просто - работа не видна.

В результате желание высшего руководства в традиционном для России стиле оказывается извращено до неузнаваемости. Результата не будет! Но за отсутствие результатов никого теперь не наказывают, а мы немножко подкормимся...
jota
Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов....... и пасспорта энергоэффективности нужны будут только для оценки рыночной стоимости здания, сооружения.. biggrin.gif
Dede
Цитата(jota @ 1.4.2013, 13:11) *
.Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов......

Или воровать ))
timmy
но сначала поднимут цены на свою продукцию.
Татьяна Удальцова
Цитата
Увеличить цену на энергию в 5-10 раз и экономить начнут без законов

Это у вас там в цивилизованных окраинах евросоюзов испытали? И как оно?
Тигушкин
Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.3.2013, 8:57) *
А вот зайдите в эту администрацию муниципального образования. Хотя бы района, такого средне-российского в средне-российской глубинке. Найдите там хоть одного "кадра", способного "собрать и сформировать".

И захожу во многие администрации, общаюсь и вижу всегда одно и то же: кадры как на подбор - "родня на родне", причём сидят на относительно приличных зарплатах, занимаются тем, что носят бумаги из одного кабинета в другой. Любой государственный и муниципальный чиновник знает, что главное отчетность, при этом можешь даже телодвижений не совершать (в этом они уже сами признаются с сарказмом). А специалисты в районах, потенциально готовые реализовать задачи энергосбережения хотя бы на примитивном уровне, вынуждены уезжать в средние и крупные города, поскольку мест работы (службы) кроме администрации, полиции и т. п. в своём районе нет.
Даже в убогом понимании 261-ФЗ (наличие бумаги с печатью) тёща Главы администрации сварганит энергопаспорт не хуже сегодняшнего энергоаудитора (вчерашнего гопника) laugh.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
тёща Главы администрации сварганит энергопаспорт не хуже сегодняшнего энергоаудитора (вчерашнего гопника)

Ничего подобного. Главе нужен ЭП не от своей тёщи, а от лица, являющегося членом саморегулируемой организации в области энергетического обследования.

Зато тёща легко сможет организовать такое юридическое лицо, и нанимать туда на работу "за еду" действующих гопников, которые и будут "варганить". В это юридическое лицо будут попадать все мыслимые работы от энергообследований до составления программ и планов оргтехмероприятий, предусмотренных этими обследованиями. И про эту фирму никто не скажет, что она демпингует - брать за работу она будет по-полной.

Да еще и будет получать поздравления, наподобие
Цитата
"Вы пользуетесь заслуженным авторитетом как компетентный и опытный профессионал, энергичный, наделенный большим организаторским талантом руководитель. Желаю Вам успехов в ответственной работе, здоровья и всего самого доброго", - говорится в поздравлении ....

догадайтесь от кого и кому

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.