ёпрст, у них пример этот на сайте есть...
alexandrpjatkov
5.2.2013, 12:25
Задавал тут вопрос эксперту (программа Техэксперт) по поводу расчетов по старому СНиП и новому СП
Вопрос:
Здравствуйте. С 1 января введен в действие СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*". В нем почти не описана методика рассчетов часовых и секундных расходов воды и методика гидравлических рассчетов систем водоснабжения. данный СП введен в действие не полностью, но пункты про соответствующие рассчеты в действие введены.
Имею ли я право (при том, что методики СП и старого СНиП 2.04.01-85* явно различаются)при рассчетах использовать методику, описанную в СНиП 2.04.01-85*? Еще раз непомню что в СП 30.13330.2012 методика данных рассчетов почти непрописана (нет не одной формулы, не ссылки на какие либо пособия с рассчетами).
И еще вопрос-планируется ли выход какого либо пособия с соответствующими разъяснениями и пояснениями к СП 30.13330.2012?
Ответ:
СНиП 2.04.01-85* и СП 30.13330.2012 в настоящее время действуют в полном объеме.
При этом СНиП 2.04.01-85* является частично обязательным. Части СНиП 2.04.01-85*, включенные в «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» [1], подлежат обязательному применению.
Правила СП 30.13330.2012 и СНиП 2.04.01-85* (не вошедшие в указанный Перечень), подлежат применению на добровольной основе и могут применяться в части, не противоречащей требованиям «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» и нормативных документов обязательного применения.
Обоснование:
При применении правил СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» и СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*» следует учитывать следующие обстоятельства:
- оба нормативных документа: и СНиП 2.04.01-85*, и СП 30.13330.2012 в настоящее время действуют в полном объеме;
- национальные стандарты и своды правил, включенные в Перечень обязательного применения, являются обязательными для применения (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Следовательно, разделы 2, 7-9, 10 (пункты 10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14 СНиП 2.04.01-85*, включенные в Перечень обязательного применения, подлежат применению на обязательной основе;
- СП 30.13330.2012 введен в действие с 01.01.2013 приказом Минрегиона России от 29.12.2011 № 626;
- свод правил СП 30.13330.2012 в связи с рекомендательным характером актов федеральных органов исполнительной власти, издаваемых в сфере технического регулирования и в силу принципа добровольного применения документов в области стандартизации содержит рекомендации добровольного применения[2]. По аналогичному основанию части СНиП 2.04.01-85*, не вошедшие в Перечень обязательного применения, также содержат рекомендации добровольного применения.
- правила нормативных документов добровольного применения приобретают статус обязательных при соответствующем указании в задании на проектирование в соответствии со ст. 432 ГК.
По вопросу перспектив издания справочного пособия к СП 30.13330.2012 достоверной информацией не располагаем.
По вопросу совместного применения СНиП 2.04.01-85* и СП 30.13330.2012 в дальнейшем представляется необходимым отметить:
В соответствии с пунктом 5 статьи 42 Закона № 384-ФЗ Минрегион России не позднее 1 июля 2012 года должен был завершить актуализацию строительных норм и правил, включенных в Перечень обязательного применения.
В период актуализации строительных норм и правил, как отмечалось в письме Минрегиона России от 15 августа 2011 года № 18529-08/ИП-05 «О разъяснении статуса сводов правил», актуализированные своды правил не отменяют действие сводов правил. Замена предыдущих сводов правил будет произведена путем внесения соответствующих изменений, в том числе в Перечень обязательного применения.
Наиболее вероятно, что предстоящее внесение изменений в Перечень обязательного применения изменит статус рассматриваемых в консультации нормативных документов.
В комментариях по данному вопросу ряд специалистов, в связи с завершением к настоящему времени процесса актуализации нормативных документов, включенных в Перечень обязательного применения, прогнозируется внесение изменений в Перечень обязательного применения уже в марте 2013 года.
---------
эксперт Линии профессиональной поддержки.
[1] Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р, далее по тексту – Перечень обязательного применения.
[2] Статьи 4 (пункт 3) и 12 Федерального закона от 27.12.2002 № 184-ФЗ «О техническом регулировании».
Нуачо, Груша этот всё верно толмачит, только излишне многословно
alexandrpjatkov
5.2.2013, 12:39
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.2.2013, 15:25)

В комментариях по данному вопросу ряд специалистов, в связи с завершением к настоящему времени процесса актуализации нормативных документов, включенных в Перечень обязательного применения, прогнозируется внесение изменений в Перечень обязательного применения уже в марте 2013 года.
Если этот СП внесут в перечень обязательного применения...

Срочно закидываем разработчиков вопросами, уточнениями, замечаниями, гнилыми помидорами и тухлыми яйцами.
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 15:32)

Нуачо, Груша этот всё верно толмачит, только излишне многословно
Меня смущает возможность попадания этого СП в обязательный перечень.
Ну очень смущает. Ну просто очень-очень.
Цитата(alexandrpjatkov @ 5.2.2013, 13:39)

Если этот СП внесут в перечень обязательного применения...
А что там ценного с точки зрения обеспечения безопасности? Ничего... такшта не переживайте, опять будет перечень обязательных пунктов, надёрганных понемногу отовсюду...
alexandrpjatkov
5.2.2013, 13:09
Цитата(andrey R @ 5.2.2013, 16:08)

А что там ценного с точки зрения обеспечения безопасности? Ничего... такшта не переживайте, опять будет перечень обязательных пунктов, надёрганных понемногу отовсюду...
Дай то Бог...
VladimirAS
6.2.2013, 10:07
Согласно п. 8.2.10 СП30.1333 Отвод воды в ситему канализации предусматривать с разрывом струи ... от вентиляционного оборудования...
На форуме не раз обсуждалось куда же сбрасывать эти стоки и как. Теперь есть конкретный ответ. это + счиатю.
Цитата(VladimirAS @ 6.2.2013, 11:07)

Согласно п. 8.2.10 СП30.1333 Отвод воды в ситему канализации предусматривать с разрывом струи ... от вентиляционного оборудования...
На форуме не раз обсуждалось куда же сбрасывать эти стоки и как. Теперь есть конкретный ответ. это + счиатю.
в какую именно канализацию К1, К2, К3?
alexandrpjatkov
6.2.2013, 10:18
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 13:16)

в какую именно канализацию К1, К2, К3?
В ливнестоки точно нельзя-затопить помещения может.
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2013, 11:18)

В ливнестоки точно нельзя-затопить помещения может.
вент оборудование бывает разное
опять же из собственного опыта по проектированию ТЭЦ..в вентиляторных предусматривается трап 100, и отводится в стояк проектируемого водостока.
VladimirAS
6.2.2013, 10:43
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 10:16)

в какую именно канализацию К1, К2, К3?
Я сначала понял, что в К1, К3. Но после Вашего вопроса разобрался так: в разделе 3 Внутренняя канализация определена как система трубопроводов ... обеспечивающая отведение сточных, дождевых и талых вод... Пункт 8.2.10 относится к разделу "Сети внутреней канализации". Получается, что СП разрешает куда душе угодно подключать
Цитата(VladimirAS @ 6.2.2013, 11:43)

Я сначала понял, что в К1, К3. Но после Вашего вопроса разобрался так: в разделе 3 Внутренняя канализация определена как система трубопроводов ... обеспечивающая отведение сточных, дождевых и талых вод... Пункт 8.2.10 относится к разделу "Сети внутреней канализации". Получается, что СП разрешает куда душе угодно подключать

свободное творчество))
kabanez@bk.ru
6.2.2013, 13:47
Кстати, в этих перечнях (в кот указаны обязательные пункты) есть так же пункты снипов по наружке, кот ссылаются на расчеты по снипу по внутрянке (не сп). Значит расчёт надо вести по старому методу. А из СП можно зять наверное только сек макс расходы, если уж это пропиано в ТЗ. Это в 85 году не было душей как сейчас, сейчас есть такие
http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой
alexandrpjatkov
6.2.2013, 13:56
Цитата(kabanez@bk.ru @ 6.2.2013, 16:47)

Это в 85 году не было душей как сейчас...
Вообще то СНиП 2.04.01-85* отличается от СНиП 2.04.01-85, тем что он редактировался в 2000 году. Сантехника 2000 года уже вполне сравнима с нынешней. Так что расходы надо бы брать брать по СНиП 2.04.01-85*.
Цитата(kabanez@bk.ru @ 6.2.2013, 16:47)

А из СП можно зять наверное только сек макс расходы, если уж это пропиано в ТЗ.
И еще-где вы в СП увидели максимальные секундные расходы? Я как то не понял где их можно найти, и как их можно вычислить.
Цитата(kabanez@bk.ru @ 6.2.2013, 14:47)

сейчас есть такие
http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой
у меня такой
http://www.gto-nsk.ru/images/big/112228-60x60.jpgтак что для меня расход по СНиПу))))
alexandrpjatkov
6.2.2013, 14:05
Цитата(kabanez@bk.ru @ 6.2.2013, 16:47)

Это в 85 году не было душей как сейчас, сейчас есть такие
http://kinomania.shop.by/10390/30118/30127/31405/32947/ и расход у них соответствующе большой
Т.е. раньше (по Вашему) на душах расход не регулировали под свои потребности (посредством смесителя), а выставляли в пололжение "в соответствии со СНиП 2.04.01-85" либо в положение "Выкл"?
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 16:57)

у меня такой
http://www.gto-nsk.ru/images/big/112228-60x60.jpgтак что для меня расход по СНиПу))))
А там еще режимы можно переключать... расход менять...
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2013, 15:05)

А там еще режимы можно переключать... расход менять...

у меня пимпочка, которая переключает отвалилась
alexandrpjatkov
6.2.2013, 14:12
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 17:08)

у меня пимпочка, которая переключает отвалилась

И отвалилась ровно в том режиме который соответствует СНиПовским расходам?
Какая же душевая лейка у Вас принципиальная. Вот захочет её хозяйка сэкономить и сделать режим с расходом менше СНиПовского. А вот не тут то было-вынь да положь СНиПовский расход.
я не замеряла ))))))
да мне тут вообще новость на хвосте принесли , что щас работает комиссия по утверждению перечня актуализированных стандартов. раньше лета ничего не изменится
alexandrpjatkov
6.2.2013, 15:50
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 17:15)

я не замеряла ))))))
А водомер на вводе в квартиру на что? (если он конечно есть)
Цитата(Elenk_@ @ 6.2.2013, 17:15)

да мне тут вообще новость на хвосте принесли , что щас работает комиссия по утверждению перечня актуализированных стандартов. раньше лета ничего не изменится
А мне
тут эксперт выдал что включение данного СП в обязательные документы прогнозируют в марте
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2013, 16:50)

А водомер на вводе в квартиру на что? (если он конечно есть)
нет и не было никогда
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2013, 16:50)

А мне
тут эксперт выдал что включение данного СП в обязательные документы прогнозируют в марте
ну в любом случае на сегодня это Филькина грамота ) и не знаю кто как, а я считаю по СНиП, вот
alexandrpjatkov
7.2.2013, 8:15
Цитата(Elenk_@ @ 7.2.2013, 11:08)

ну в любом случае на сегодня это Филькина грамота ) и не знаю кто как, а я считаю по СНиП, вот

И я так же.
kabanez@bk.ru
7.2.2013, 13:36
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.2.2013, 14:56)

Вообще то СНиП 2.04.01-85* отличается от СНиП 2.04.01-85, тем что он редактировался в 2000 году. Сантехника 2000 года уже вполне сравнима с нынешней. Так что расходы надо бы брать брать по СНиП 2.04.01-85*.
И еще-где вы в СП увидели максимальные секундные расходы? Я как то не понял где их можно найти, и как их можно вычислить.
Как то я бегло посмотрел, макс сек расходы там только для стоков. А в 2000 году я не видел таких леек подсолнухов (хотя в то время я ещё и не проектировал)
alexandrpjatkov
7.2.2013, 13:44
Цитата(kabanez@bk.ru @ 7.2.2013, 16:36)

А в 2000 году я не видел таких леек подсолнухов (хотя в то время я ещё и не проектировал)
Я в начале 2000-х работал слесарем на местном водоканале и параллельно учился в местной акажемии по нынешней специальности. Могу Вас заверить что различные нестандартные сантехприборы (в т.ч. и душевые лейки) уже тогда начали появляться.
VladimirAS
8.2.2013, 13:55
В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?
Stanislav A.
9.2.2013, 13:19
Цитата(VladimirAS @ 8.2.2013, 14:55)

В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?

0,5 л или 10 по 50мл
Stanislav A.
13.2.2013, 9:41
Цитата(VladimirAS @ 8.2.2013, 13:55)

В пункте 7.3.12 ссылка на "раздел 5.10" Такого не нашел. Что имелось ввиду?
По аналогии со СНиПом (было "согласно раздела 13") должно быть "раздел 7.4", а не 5.10.
Кто-нибудь разобрался, как считать расчетные максимальные расходы, если средний часовой расход меньше 4 л/ч?
видимо надо принимать 4) и со среднечасовыми удельными расходами больше 80 та же история...
PS: интересно получается с прачечными...по старому снип (при расчёте на килограммы белья) расход раз в 10 больше , чем расход по новому СП)))
alexil73
15.2.2013, 11:00
Ситуация: ПСД на общ.здание была разработана в 2012г. с учетом требований СНиП 2.04.02-84* сдали в экспертизу 20.12.2013, замечания пришли 11.02.2013, уже с ссылкой на СП 31.13330.2012. Т.е. на момент разработки и сдачи ПСД в экспертизу СП 31.13330.2012 не действовал.
Вопрос: Правомерны ли замечания эксперта?
andrey R
15.2.2013, 12:12
Нет, но запаритесь доказывать свою правоту.
СП и сейчас не действует, как обязательный, в отличии от многих пунктов СНиП, которые обязательны.
Я даже по СТО не знаю как посчитать. Помогите, пожалуйста.
Средне часовой расход можно считать по приборам и по потребителям.
Например, у меня жилой дом 775 квартир, 1225 жителей, в каждой квартире мойка, умывальник, сидячая ванна, унитаз. По таблице А1 считаю холодную воду: 4х775+6х775+4х775+2х775=12,4м3/ч. А по другой формуле: среднесуточный расход/число часов получаю: 125х1225/24часа=6,38м3/ч. Совсем разные цифры. Как считать надо?
Максимальные секундные получаются в обоих случаях сравнимы, но в последнем горячая меньше холодной (должно быть наоборот). Средний удельный во втором случае считаю 6380/1225чел?
Цитата(alexil73 @ 15.2.2013, 12:00)

Ситуация: ПСД на общ.здание была разработана в 2012г. с учетом требований СНиП 2.04.02-84* сдали в экспертизу 20.12.2013, замечания пришли 11.02.2013, уже с ссылкой на СП 31.13330.2012. Т.е. на момент разработки и сдачи ПСД в экспертизу СП 31.13330.2012 не действовал.
Вопрос: Правомерны ли замечания эксперта?
нет не правомерны. ФЗ 384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" регламентирует добровольность или обязательность применение норм и правил.
Так мало того что этот СП пока является добровольным, так еще в ФЗ 384 есть замечательная ст.42 п.1 п.п2 - как раз для вашего случая:
Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с
сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства,
монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим
Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального
ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких
требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт
которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной
или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких
требований; 3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит
государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство
которых подано до вступления в силу таких требований.
rodinandre
26.2.2013, 16:40
Цитата(planetka @ 30.1.2013, 13:18)

Всем добрый день. Вот моя попытка расчета по новому СП и СТО 02494733 5.2-01-2006. На носу сдача объекта в экспертизу и не знаю каким лучше методом считать (по-старому или по-новому хоть и не понятному). Уважаемые специалисты - посмотрите и возможо что-то посоветуете по расчету
А также вот ссылка на Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический ... (с изменениями на 18.05.2011)
http://docs.cntd.ru/document/902219721 не могу понять это действует или нет?
В этом перечне СП 30 *****2010 года, сечас есть СП 30 ******12, а нового перечня еще нет.
Работаем по СНиПу
alexandrpjatkov
17.3.2013, 10:02
Нашел
тут объявление о вакансии.
Умилило требование:
"Требования
ЗНАНИЕ и умение использовать
СП 31.13330.2012
СП 30.13330.2012
СП 32.13330.2012"
Вундеркиндов ищуть
Добрый день! Я так же пытаюсь разобраться в расчетах. Сделала расчет по СНиП и СП разница для предприятий общ. питания составила в 10 раз. (по СП 7 м3/ч, СНиП 70 м3/ч). елси делать расчет по СП, то для пункта прачечной уд. водопотр на прибор составила 500 л/ч, а пособие к СП ограничивается цифрой 80.
Отсюда вытекает вопрос как быть?
alexandrpjatkov
18.3.2013, 12:50
Цитата(рушана @ 18.3.2013, 15:15)

Отсюда вытекает вопрос как быть?
СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...
alexandrpjatkov
25.3.2013, 18:42
Нашел тут интересные записи какой то конференции по актуализации СНиПов:
http://www.cntd.ru/video_1.htmlhttp://www.cntd.ru/video_2.htmlhttp://www.cntd.ru/video_3.htmlhttp://www.cntd.ru/video_4.htmНа мой взгляд-очень интересно. Предлагаю послушать и обсудить.
Skorpion
25.3.2013, 21:02
К сожалению,
html5: Video file not found, и так все 4
andrey R
25.3.2013, 21:12
Цитата(Skorpion @ 25.3.2013, 22:02)

К сожалению
Вы видимо так и не решили траблы со своим компом... ролики работают, только плеер там дебильный, перемотать невозможно.
usenochka1
9.4.2013, 11:49
СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...
Подскажите где об этом сказано?
мда...просто даже не понимаю логически,как считать...
alexandrpjatkov
9.4.2013, 12:03
Цитата(usenochka1 @ 9.4.2013, 14:49)

СНиП до сих пор является обязательным к исполнению (за исключением некоторых пунктов), вот и считать по СНиПу и по пособиям к нему. А не по различным актуализированным СНиПам, являющимся добровольными к применению, в которых и расчеты то толком не прописаны...
Подскажите где об этом сказано?
мда...просто даже не понимаю логически,как считать...
Есть никем не отмененнный и не актуализированный "
Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Смотрим 3-ю страницу и видим:
Цитата
СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".
Разделы 2, 7-9, 10 (пункты10.4-10.10, 10.12-10.20), 12 (пункты 12.1-12.20, 12.24-12.27), 13 (пункты 13.2-13.10, 13.12-13.19), 14.
usenochka1
9.4.2013, 12:07
Ооо, огромное спасибо
alexandrpjatkov
9.4.2013, 12:09
Цитата(usenochka1 @ 9.4.2013, 15:07)

Ооо, огромное спасибо
Наше Вам огромное пожалуйста!!!
Открываем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".
и видим
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ И ТЕПЛОТЫ НА НУЖДЫ
ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
А в перечне раздел 3 где?
alexandrpjatkov
9.4.2013, 12:28
Цитата(yfray @ 9.4.2013, 15:14)

Открываем СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий".
и видим
3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ ВОДЫ В СИСТЕМАХ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ И ТЕПЛОТЫ НА НУЖДЫ
ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
А в перечне раздел 3 где?
Но в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" актуализированный СНиП не включен. Отсюда получается, что мы имеем полное право применить расчет, методика которого описана в СНиПе 2.04.01-85* (неактуализированном).
Или Вы знаете ещё какую нибудь применимую в России методику?
Нет не знаю. Но формально получается, что есть к чему приковырятся.
Я тут пытался объяснить одному "ГИПу" почему в ПЗ будет написано ".... расчет выполнен по СНиП.....", так все закончилось словами
"....потому-что я буду считать так."
alexandrpjatkov
9.4.2013, 12:44
Цитата(yfray @ 9.4.2013, 15:37)

Но формально получается, что есть к чему приковырятся.
Некчему там приковырнуться. СП (актуализированный СНиП) в перечень обязательных документов не введен ни одним пунктом, в то время как многие пункты старого СНиПа остались обязательными. Да, расчет из этого перечня выкинули (т.е. оставили на выбор проектировщика), однако следуя логике. что многие пункты из старого СНиПа остались обязательными к применению-я для себя сделал вывод, что и расчет надо брать из старого СНиПа
Цитата(yfray @ 9.4.2013, 13:37)

Я тут пытался объяснить одному "ГИПу" почему в ПЗ будет написано ".... расчет выполнен по СНиП.....", так все закончилось словами
"....потому-что я буду считать так."
Так он прав, ибо имеет законное право так делать, записав СНиП в ТЗ.
alexandrpjatkov
9.4.2013, 13:03
Цитата(andrey R @ 9.4.2013, 16:01)

Так он прав, ибо имеет законное право так делать, записав СНиП в ТЗ.
Вы это про кого?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.