Деньги будут потрачены на:

1. разработку программного обеспечения ПЧ;

2. разработку схематехники печатной платы (можно просто скопировать что-нибудь);

3. разработку корпуса и внешнего вида ПЧ;

4. размещение заказов на производство;

Последний пункт самый затратный, ну на всё про всё, включая последний пункт, наверно понадобится 2-3 миллиона.

Гарантий практически никаких, тут все в равных условиях (включая меня). На planeta.ru открывается проект тем, кому все доверяют и скидываемся там кому сколько не жалко - этот человек и будет рулить общими деньгами. В случае, если нужная сумма не наберётся можно будет сделать возврат открыв другой проект с меньшей суммой сбора и через него осуществить возврат денег. Планета.ру берёт коммисию 5 или 10% от сбора - это тоже необходимо учитывать как расходы. Еще необходимо сразу продумать, если всё будет удачно, кому и сколько ПЧ в одни руки. В принципе при создании проекта на планета.ру этот нюанс предусмотрен и является одним из ключевых.

Осталось к этим пунктам даты проставить и стоимость.

+1

простой частотник = любой, который знаешь как свои пять пальцев.

Конструкцию слепить - реально, но серийно за небольшие деньги и с высоким качеством - нереально.

Ну вы во сколько оцениваете производство 1шт. при партии допустим 1000шт. 0,75-тых например? Где они будут произведены при этом и с каким качеством? Хотя наверно не с них лучше начинать, но просто для примера.

Просто объясню в чем разница Free Пч от Ов ПЧ и Ш ПЧ например: даже просто для купи продай необходим как минимум кредит, проценты по обслуживанию которого обязательно входят в стоимость. Я сомневаюсь например, что овен не кредитуется, или шнайдер не накручивает за бренд, что собственно то на то и выходит. И таких вот подобных моментов, не говоря о тупо прибыли компании и прочих, что с этим связано, уверен наберётся не на 20 и даже не на 30% от даже оптовой стоимости.

Тут же люди скинулись по копеечке безвозмездно, потом за то могут брать по себестоимости. И если ещё удасться при этом создать или поддержать отечественное производство - вообще красота!

Ну наверно предприятию не обязательно будет знать о ваших возможностях, для тех кто не скидывался можно будет применять официальную цену или на ваше усмотрение. Этот вопрос кстати тоже рано или поздно всплывёт... И я кстати не знаю на него правильного ответа.)))

Почему?

Сергей А. Ефремов, а скажите, пожалуйста, каким образом вы собираетесь тестировать работоспособность и надежность проектируемого ПЧ? Отработку аварийных ситуаций. Мне представляется совсем нетривиальный стенд с несколькими 3ф двигателями с подключенной нагрузкой с возможностью изменять оную, с возможностью быстрого торможения двигателей, с подводом достаточной мощности для отрабатывания КЗ и т.д.

Хороший вопрос.

Раздать экземпляры ПЧ тестировщикам для испытаний.

Еще вопросы для размышления:
1) Кто и как будет проводить расчеты и моделирования тепловых процессов? Или планируются "гробы" из 80-х?
2) Кто и как будет заниматься вопросами доводки ЭМС прототипов?
3) Кто и как будет проводить климатические и ресурсные испытания прототипов? Без стендов здесь ни как.
4) Кто и как будет получать сертификаты EAC о безопасности низковольтного оборудования и электромагнитной совместимости? И на кого они будет оформляться (кто бабки будет стричь)?

Спасибо за ваши вопросы. Отвечу только на один из них: "бабки" стричь никто не будет - проект не коммерческий, по крайней мере внутри его участников, всё должно быть максимально прозрачно, обсуждаются любые предложения, в том числе затрагивающие организацию движения.

Вариантов, как можно всё организовать, если не много, то по крайней мере несколько.

Но пока хотелось бы обсудить сам ПЧ: что он будет из себя представлять, какая в нём будет прошивка, кто будет её автором, где будут выпускаться - платы, корпус, сборка и т. д., сколько всё это стоит, типоразмер первой партии и прочии мелочи.

Как в салочки - кто придумал, тот и мается)))

Приглашаю принять участие в опросе на предмет: на сколько для вас интересна возможность производить что-либо (автоматику) при помощи небольших личных средств, за счет участия большого количества людей, иметь доступ к принятию управленческих решений и приобретать производимую продукцию по её реальной себестоимости (заводской цене).

Каждую весну на этом форуме кто-то намеревается что-то производить.

Объясню в чем "прикол" ещё раз, на всякий случай: скидываешься со всеми по 100 рублей (образно, точные цифры пока не известны - просто чтобы был понятен сам механизм), потом покупаешь не за 10 000 рублей, а за 5 000 рублей, или не за 100 000, а за 50 000, то что было произведено совместными усилиями. Ну всякие там нюансы по типу: кинул 100 рублей, потом прислал заявку на вагон в неделю предстоит обговаривать, но в целом смысл именно такой. И соответственно чем больше людей, тем меньше скидываться и тем быстрее всё и проще будет происходить.

А если не сертифицированный, и никем не тестированный самопал "из подворотни" по цене вдвое дешевле, пусть даже какого нибудь Chint, не интересует - как тогда быть с вашим изобретением? Для кого вы его наклепаете (если наклепаете)?

В двое или в трое дешевле - это не значит хуже: ресторан кормит посетителей по ценам меню, а владельцы ресторана и их близкие люди кушают по цене продуктов из магазина, да еще и всё самое свежее. И вообще может для большинства главное чтоб не ломалось и стоило как коробка спичек, тут нельзя утверждать однозначно, основываясь только на личном мнении.

Вот я прям удивляюсь от куда в Вас такая ненависть?

Нетути у меня ненависти. У меня есть большое желание не иметь дело с самоделками различного рода. Научен горьким опытом. Имхо, эпоха самоделок давно ушла в прошлое, вместе с моими собственными самоделками.

Для кого-то может и Ролс Ройс самоделка - его ж в ручную собирают )), а для кого-то самоделка это новая Лада Веста. Надо посмотреть просто результаты опроса и всё будет понятно, лично я ни на что не претендую, всё что я говорю - это моё личное мнение.

Считаю, что идея жизнеспособна, очень надеюсь на её развитие!

Не из шкурных интересов, просто хочется еще при жизни увидеть как трещат льды стереотипов, а ещё лучше принимать в этом непосредственное участие. Почитал википедию, оказывается за бугром крауд сорсинг уже есть, да ещё какой, а до нас как всегда дойдёт всё с двадцатилетним опозданием (глубокий выдох с печальным выражением лица).

Давайте скидывайтесь, я выделю человека который вам все разработает. Но сами понимаете - ему надо что-то кушать, платить по счетам и за него надо платить налоги. Время разработки примерно полгода.

Не получится дешевле серийных образцов. Пресс-формы денег стоят. В РФ льют дорого и не очень качественно. Платы паяют тоже не ахти - брак высокий. Комплектуха, если покупается партиями менее 10 тыс штук за позицию - очень дорого. А кое-что даже недоставаемо.

Другими словами, желание разработать частотник очень поддерживаю. Но дешёвым он не будет даже в серии.

Хорошо, допустим я скинусь в одного 4 000 000, но тогда я в одного и буду пользоваться, и если я потом этим не начну торговать втридорого мне это никогда не окупится!!!Правильно?

Смысл в том, что за 100 рублей, при условии, что таких же как вы ещё 40000 человек вы становитесь собственником профильного производства и выпускаете вообще всё что вашей душе угодно, просто каждый раз скинувшись, как за проезд туда обратно в московской подземке!!! Что тут сложного?

В результате на каждые 100 рублей получаете 5000 экономии + растущую экономику в стране. Надо объяснять почему? Сколково - это фуфел, у мой тёщи огород инновационнее, чем всё Сколково вместе взятое!!!!!


Интересно было бы услышать мнение Бориса по этому поводу. По корпусам я кстати оставлял ссылку на сайт на предыдущей странице, продублирую еще раз: www.plastikkorpus.ru

Что-то я вас недопонял.

У меня реальное предложение - выделю человека, за полгода он разработает вам личный ПЧ.
Но есть ньюанс, если разработчика не кормить - он с голода помрет через неделю-две и ПЧ не разработает. Логично, согласитесь?

Соответственно, необходимо ему на зарплату 60 тыс. рублей в месяц, на зарплатные налоги и небольшую часть накладных расходов. В сумме это примерно 60*2,4=144 тыс. рублей в месяц или на весь период 864 тыс. рублей. Плюс надо на компоненты заложить тыс. 100. В общем, набирайте 1млн.руб. и начнем.

P.S. Если не понятно почему 60*2,4 - вот вам ролик, где все разъяснено: https://www.youtube.com/watch?v=QfJVoKLtNWw

Canimus surdis!!!

А певцы-то те, что надо?

Хорошо, на разработку надо миллион - с этим определились. А чтоб 1 штука была не дорого какую партию необходимо заказать?

ПЧ - это уже давно ширпотреб, причем в очень конкурентном рынке. То есть все бизнес-процессы производства оптимизированы и минимизированы и конечная стоимость с минимальной прибылью.

Чтобы было дешевле качественного бренда - думаю от 10000 штук, если заказывать сборку в Китае. В РФ, боюсь, будет дороже даже если их сразу миллион делать.

Не в этом ли основная причина отсутствия отечественных изделий. Особенно наукоемких. В отсутствии не то чтобы поддержки государства, а конкретное умерщвление с помощью налогов любых попыток что-то сделать самим.

Да, а по моей информации китайцы сами повалили к нам покупать машины, потому что юань дорогой, а рубль дешевый.

Да, в том числе.
В развитых странах типа Германии налогообложение еще хлеще, но они уже развиты и они не несут такие затраты на разработки как мы.
А в США, например, нет НДС (18%), страховые/пенсионные взносы добровольные или типа того. В итоге налогов резко меньше чем у нас. Но США не нужны деньги для государства- они их сами печатают.

Ну да, они-же ничегошеньки не производят, и не делают. Только деньги печатают. Для детского сада вполне убедительный ход мыслей!

Я вас умо(не а, а о! )) )ляю, когда речь идёт о н аличке (40000 раз по 100) запускаются сОвсем другие механизмы, на этом только можно прилично удешевить стоимость выпуска еденицы продукции, мы же с вами не полные дебилы переводить кэш в безнал и платить еще с этого гос-ву!

Ваша мысль непонятна. Кто ходит в детский сад тоже


Во! Отлично! Еще и Зиц-председатель нашелся сразу. Будем мутить и экономить, а сидеть будет будет наш уважаемый Сергей А. Ефремов. Оформляйте на себя фирму, чтобы резину не тянуть.

Не надо ничего мутить! Вы и впрямь как маленький, всё по-честному - краудфаудинг, не надо только лишних движений по переводу ликвидных активов в неликвидные и всё хорошо будет.

Т.е. сбор денег вы берете на себя? Тогда проблем нет - собирайте 500 тыс. и вполне можно будет за полгода попробовать разработать ПЧ.

P.S. Я рассматривал Российский краудфандинг и площадки как один из вариантов реализации каких-то идей - но то, что я видел это совсем ни о чем, особенно касающееся технической тематики, людям непонятны эти слова и они не дают денег.

В этом то вся и проблема, что до нас смысл некоторых слов доходит спустя только десятилетия, когда во остальном мире давно уже всем всё понятно.

Ну может нефть к лету подорожает, можно будет ещё на какое-то время забыть про умные слова...

Я обычный парень из большой деревни Нижний Новгород, но мне реально скучно изо дня в день слушать одни и те же новости, про то: подоражает нефть, не подорожает нефть и почему у нас всё так, а не по другому. Больше меня морят только рассуждения о том, почему у наших футболистов не получается забить в пустые ворота.

Самое интересное, что я вообще не претендую на какую то особую роль, я всего лишь хочу сидеть в общей лодке и синхронно со всеми гребсти, разгоняя эту лодку в заданном направлении. Умиляет вся это ярмарка чеславия, где один гребёт на надувном матрасе, а другой проносится мимо на японком скутере брызгая на него роликами из ютуба.

Пока нет ни схемы, ни спецификации, ни сметы, но есть виды на стартовую сумму.
А какие еще льготы ожидают приведшего еще двух-трех вкладчиков?

Никаких, кроме как у всех.

Вы можете быть "банкиром" и рулить общими деньгами, это вообще не принципиально. Все же знают, что вы так не поступите, и вам самому зачем так поступать.

Схема простая до безобразия: все скидывают вам свой кэш, а вы за всех, от имени всех решаете вопрос по производству.

Принимать заявки от предприятий, на которых трудятся "акционеры" и выдавать потом им сдачу можно вбелую, платя все налоги, просто не раскрывая конфиденциальную информацию. Вот собственно и вся схема.

Вы опять от прямого вопроса кучу абстракций написали.

Повторяю - ваша-то функция какая? Ведь вам нужен ПЧ за половину стоимости, а не мне.

Схема называется крысятничество или получение отката. Кому-то, допустим, вручим пол-ляма и долго-долго будем ждать результата. Кому и под что, под какие гарантии будем вручать бабло? В вашем возрасте я пожег кучу тиристоров и транзисторов пытаясь сделать частотник. 220/380 не получалось, а 27В 400Гц запросто и с первого раза.

Иными словами быть одной из семи нянек. Так не бывает. Должен быть один родитель. И краудфандинг не исключение. Это лишь способ найти инвесторов, но никак не переложить на них всю работу. Берите на себя всю ответственность и разрабатывайте.

Лично я бы смог и разработать подобное устройство и софт написать, но не возьмусь. Слишком тесная ниша, с одной стороны, и слишком маленький спрос с другой. По большому счету ЧП очень узко специализированное устройство и массовому потребителю оно без надобности.

И уж в любом случае не на общественных началах и в свободное от работы время)

Еще немножко добавлю.
Если бы собрался заняться производство ЧП, то не стал бы изобретать его. Приобрел 3-4 ходовых модели разных производителей, в т.ч. и китайских. Снял с них силовую схему. Выбрал покондовей, считай первый этап сделан, по электрике первичное решение есть. Теперь дело за софтом. Здесь сложнее, но можно подключиться многоканальным анализатором к важным точкам ЧП и попытаться повторить его алгоритмы. Т.о. образом получаем хоть и жалкую, но рабочую копию. Дальше уже можно усовершенствовать.