Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перепад давления на фильтре приточной установке
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
Страницы: 1, 2
veeera
Какие потери давления на фильтре брать при подборе приточной установки?
Одни фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра, другие фирмы 100%.
Какая оптимальная величина?
Спасибо
total70
150-200Па
AAANTOXA
о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .
PAS73
но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?
veeera
Если сузить круг рассматриваемых фильтров G3 - F5.
veeera
Цитата(AAANTOXA @ 23.7.2012, 9:42) *
о как )) независимо от класса фильтра 150-200 и никаких гвоздей )))
вообще вопрос както странно сформулирован
"фирмы-производители принимают потери в кол-ве 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра"
тоесть начальное сопр фильтра допустим 100 Па. Конечное 250 Па.
Разность - 150 Па
50% от разности 75 Па - и че с этой цифрой делать )))
по логике - приточка должна обеспечивать проектный расход вне зависимости от степени засорения фильтра . тобишь подбирать надо на конечное сопротивление и ставить частотник .

С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?
geMeHTop
У нас в проекте:
Pressure drop, start 179 Pa
Pressure drop, dimensioning 264 Pa
Pressure drop, end 349 Pa
т.е. начальное сопротивление + 50% от разности между начальным и конечным сопротивлениями фильтра
AAANTOXA
Цитата(veeera @ 23.7.2012, 21:45) *
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?

если нет частотника на крупной приточке то это странно . так как цена частотника по сравнению с ценой приточки незначительна.
да и если он есть а вентилятор подобран на 50% загрязнения фильтра то при 90% он не всегда справится . если например это фильтры тонкой очистки . Поэтому ИМХО лучше приточку подбирать на конечное значение .
если же частотника нет то ИМХО в требуемую точку приточка попадет как те часы которые стоят но 2 раза в сутки показывают правильное время. Теоретически можно заслонкой менять сопротивление сети ... но по факту немного столкнувшись с эксплуатацией не представляю как это реализовать. малореально.
Bеликий
Цитата(PAS73 @ 23.7.2012, 16:12) *
но тогда по логике вещей получается на операционные допустимдаже при расходе в 1000 кубов (цифра абсолютно условная), напор все равно надо брать минимум 1000 Па?

Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.
DrAlex
Pressure drop end 349Па
Конечное сопротивление фильтра , при котором он все ещё работает.
Правильный подход такой
1. берете расчетное значение фильтра например 200Па расчмтывайте,
и
2. Пишите ТЗ на автоматику - обеспечить контроль забития фильтра до значения 200Па, после этого фильтр надо чмстить.
PAS73
Цитата(kornkorn @ 24.7.2012, 11:19) *
Напор нужно не "брать", а рассчитывать тем более для операционных.

Ну естественно он берется не рандомным выбором, а расчетом, я просто написал примерное значение которое будет если устанавливать хотя бы 3х ступенчатую фильтрацию, даже на совсем незначительную сеть. И какие интересно узнать вы расчитываете потери допустим на операционные?
AlterNet
Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.
stef
Цитата(AlterNet @ 25.7.2012, 18:22) *
Естественно подбор приточек должен вестись на максимальное значение падения давления, значимое в паспорте фильтра. Иначе это какое-то шаманство, а почему 50%, а не 70 или 80%? Хотя накопление потерь давления в последней трети жизненного цикла фильтра происходит гораздо быстрее чем в первых двух третях.


Не зря принята величина 50% загрязнённости. Если принять 70-80% или даже 100%, то будут проблемы с расходом в процессе эксплуатации.
Во время наладки вентсистемы (при сдаче системы) придётся сильно зажать дроссель-клапаны, т.к. фильтры в это время ещё чистые и имеют сопротивление на порядок ниже конечной величины загрязнённости. А напор вентилятора рассчитан на высокое значение загрязнённости. Потом в процессе загрязнения фильтров воздухораспределители будут подавать значительно заниженный расход приточного воздуха.

Цитата
С частотником понятно можно поддерживать требуемую рабочую точку системы. А если нет частотника?


Решение с частотником замечательное. И каким образом управлять частотой, автоматически регулировать её?
Oleg67-1
Делайте лучше запрос на завод-изготовитель. В некоторых каталогах (не у всех фирм) указано конечное аэродинамическое сопротивление фильтров до класса F9
Mrs_Smith
Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".
Skaramush
250, как правило, предельно допустимое загрязнение, то есть "под замену". 43 может быть "начальное" и если ниже то сигнал "нет фильтра".
ИОВ
Цитата(Mrs_Smith @ 21.10.2014, 12:19) *
Добрый день!
Так и какую же цифру нужно принимать? От поставщика оборудования есть три цифры для фильтра:
dPв 0%=43Па, dPв 50%=147Па, dPв 100%=250Па.
Нужно выдать электрикам цифру "контроль загрязнения воздушного фильтра".

Нужно принимать цифру, при которой возможна нормальная работа/наладка проектируемой Вами вентсистемы. В Вашем случае это диапазон 147...250 Па. Перечитайте всю тему и обратите особое внимание на пост № 13. Кстати, в древних справочниках и каталогах была рекомендация ориентироваться на 150 Па для конечного эксплуатационного загрязнения воздушного фильтра приточных систем - это и соответствует Вашим 50%.
Mrs_Smith
То есть 250 им писать, когда он полностью загрязнен и его нужно менять?

Не видела последний ответ. Спасибо!
Skaramush
250 это и предел, за которым возможно разрушение фильтра. Кстати, не только фильтра, доводилось видеть установки со свёрнутыми с места перегородками секции фильтрации.
Bondar_Vl
Подскажите пожалуйста как быть в ситуации когда требуется очистка по схеме G4 + F7 + F9 + H13.
Для фильтра G4 начальные потери 40 Па, конечные - 250 Па;
F7 начальные - 126 Па, конечные - 450 Па;
F9 начальные - 205 Па, конечные - 450 Па;
H13 начальные - 130 Па, конечные - 600 Па

alem
Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).
Bondar_Vl
Цитата(alem @ 7.5.2016, 17:29) *
Посчитать экономическую составляющую вопроса, и обойтись двумя ступенями. Сопротивления сложить (вместе).

В обязательном приложении к СП указана именно такая схема очистки
alem
Если вы не хотите найти и обосновать правильно решение, то придётся пользоваться готовыми.



ИОВ
Поскольку все СП добровольного применения, а ТС, скорей всего имеет в виду очень "свежий" СП 158.13330.2014, не вошедший в обязательные перечни, то умиляет формулировка "обязательное приложение" в необязательном документе laugh.gif . Но это, конечно, не в упрёк ТС, а камень в огород современных "нормотворцев".
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Но никто ведь не заставляет подбирать приточную установку на 100%-ное загрязнение всех ступеней фильтров. Обычно, учитывая возможности установки/вентилятора ограничиваются загрязнением в 30-50% - просто чаще надо очищать/менять фильтры.
alem
Цитата(ИОВ @ 8.5.2016, 13:52) *
А, практически, для операционных всегда требовалась многоступенчатая очистка. Н


Попадались зарубежные исследования, с учётом эффективности всей очистки и энергии на привод вентилятора. Двухступенчатая лучше всего, там где массовых сезонных пиков нет, типа цветения тополей. При равной конечной эффективности.

А четыре ступени - это уже горе от ума. И некоторые нормотворцы в этом смысле горемыки. Прописали бы только уровень оконечной очистки, нет всё жить учат.


Akar
Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
ОРИ
суммировать сопротивления каждого фильтра
T-rex
Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Вронг, поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

На 4 это если фильтров 2 шт. и они точно такие, как если бы стоял один. Если фильтров 3, то делить на 9

А вообще производитель фильтра указывает его максимальное сопротивление, его и нужно принимать, а не считать
Blade runner
kv+kv+kv+kv
ИОВ
Цитата(ОРИ @ 19.9.2016, 11:33) *
суммировать сопротивления каждого фильтра

Почему это Вы так решили? У ТС
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 11:11) *
...несколько фильтров установлено параллельно

Как и всегда, при параллельном подключении сопротивление элементов не суммируется!
Ну представьте себе приточную систему с 2-я ветками воздуховодов (они параллельны!) как Вы определяете аэрод. сопротивление сети - неужели суммируете сопротивление 2-х параллельных веток?

Цитата(T-rex @ 19.9.2016, 11:39) *
...поделить сопротивление фильтра в варианте без параллели на 4

Это тоже неправильно.
Если фильтры установлены параллельно из-за их невысокой пропускной способности, то их начальное сопротивление, практически, будет номинальным.
Если фильтры установлены параллельно по любой другой причине, то расход воздуха через них существенно ниже номинального, их начальное сопротивление будет ниже номинального (в некоторых каталогах есть номограммы и можно его определить). А расчёт ведём на загрязнение от среднего до максимального - в таком варианте фильтры придётся реже менять/очищать.
Классический пример параллельно установленных фильтров - панель с несколькими ячейковыми фильтрами Фя

ОРИ
Извиняюсь, я сегодня плохо вижу
прочитала последовательно
при параллельном, конечно, суммировать не надо
Akar
А как тогда быть? Есть какая то методика их расчета? они располагаются примерно как на картинках. Сопротивление одного фильтра 200Па. Каково будет суммарное. Расход воздуха не изменяется. Может есть какие умные книжки???
Skaramush
Какого размера буквами вам написать, что СУММИРОВАТЬСЯ ПРИ ПАРАЛЛЕЛЬНОМ МОНТАЖЕ НЕ БУДЕТ. Что один, что десять = 200 Па расчётного.
Akar
А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)
Skaramush
Тема в песочницу. Автора - в школу.
Skaramush
Сколько фильтров нужно преодолеть потоку воздуха на своём пути по осевой линии?
Blade runner
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 13:59) *
А научное подтверждение есть этому?))) Мне нужно доказать это коллегам)

Написал же kv +kv+kv+.... kv
Skaramush
ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ установка. Какое суммирование???
Blade runner
Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs
Akar
blink.gif А поконкретней если не сложно)))
Blade runner
A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.
T-rex
Цитата(Akar @ 19.9.2016, 17:54) *
blink.gif А поконкретней если не сложно)))

Этому на курсе гидравлики учат - напоры в узлах одинаковы для всех приходящих колец. Смотрите на рисунок - давления в точках 1 и 2 должны быть одинаковы, по какой бы ветке не шел поток. Соответственно и дельта Пэ для всех веток одинаковое. Допустим верхний фильтр засорен, а по всем веткам идет одинаковый расход. В результате в точку 2 через верхнюю ветку придет меньший напор. Но ведь такое невозможно. Следовательно, расходы по веткам изменятся так, чтобы потери напора (гидравлическое сопротивление) были одинаковы. Расходы станут разными, а гидравлическое сопротивление - нет
ИОВ
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 16:33) *
Это же kv. При паралельной установке kv увеличивается, т.е. общее падение давления уменьшается. Вернее будет писать kvs

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 17:20) *
A сколько у вас расход воZдуха ?
................
Скажу сразу : официально утвержденной формулы у меня нет.

Извините, а Вы ОВ-шник? - похоже, нет.
В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.
Blade runner
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:45) *
В каталоге указывается макс. допустимое сопротивление загрязнённого фильтра (у ТС 200 Па), так что эту (или меньшую) величину и нужно принимать в расчётах.

А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч , быть одинаковым.
Skaramush
Для номинального расхода данного типоразмера фильтра.
ИОВ
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 18:08) *
А для какого расхода это сопротивление ? Не может же оно быть для , например 1000 м3/ч и для 2000 м3/ч быть одинаковым.
Тогда то и удобнее считать через kvs.

Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.
Blade runner
Цитата(ИОВ @ 19.9.2016, 16:34) *
Максимальные расходы м3/м2 фильтра (или конкретные для каждого типоразмера) указываются в каталоге в таблица/номограммах.
Там нЕчего считать/пересчитывать - эффективность фильтра при превышении каталожного расхода не гарантирована, а указанное макс. сопротивление загрязнённого фильтра говорит о том, что по его достижении нужно производить очистку/замену фильтра. Если расход существенно меньше номинального/рекомендуемого, то только увеличиваются интервалы времени между очистками/заменами.

Не много не то я написал. Речь о другом, имеем сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.
Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.
................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.
Skaramush
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
................
я думаю человек хочет подобрать вентилятор для фильтров установленных параллельно.


Фантастическая наблюдательность и мыслительная мощь.

Цитата(Akar @ 19.9.2016, 12:11) *
Товарищи, а если несколько фильтров установлено параллельно, то как посчитать их сопротивление?
Blade runner
Я предложил свой вариант, так я считаю по воде обычно, при необходимости. Воздух по аналогии. Ждем Ваш. или Ваши.
T-rex
Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
....сопротивления какого нибудь элемента (фильтра ) например, 200 Па при 1000 м3/ч, сколько будет при 700 м3/ч ? Графика нет.

Да несложно это, там квадратичная зависимость. Для расхода в 2 раза меньше 500 м3/ч сопротивление такого гипотетического фильтра будет в 4 раза меньше или 50 Па

Цитата(Blade runner @ 19.9.2016, 19:41) *
...Кстати вы не написали формулу определения сопротивления фильтров при параллельной установке.

А что такое сопротивление в гидравлике? Все же знают, что течение жидкостей и постоянного тока похожи. Только для тока есть понятие сопротивления R как отношение разности потенциалов на силу тока. А в гидравлике такого нет - оперируют только падением напора (или разности потенциалов, если брать аналогию в токе). А вот если было бы, то аналогично току можно было бы записать:
1/R = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.