Очень не убедительно. Рассказывайте эти сказки своим тапочкам. Перед сном.
Впрочем, я бы сильно удивился, если кто-нибудь на этом форуме признался, что живёт благодаря даче взяток и выплате откатов. Хотя, имхо, таких тут не мало.

Если кто-то привык давать взятки, откаты и т д, то это не значит, что все так поступают... Может, посчитаем, сколько взяток инженерам проектировщикам дает М**А?

Вроде как тут про автоматику говорили, а закончили откатами, интересные Вы ребята!!!
Мля, общего языка найти не могут, песочницу не поделили!!! Самый настоящий детский сад!

Как раз экономия и заключается в том, что используем рециркуляционный воздух. Больше 20% наружного воздуха - возрастут энергозатраты, меньше не имеем права. Когда человек все время упоминает только относительную влажность, я понимаю, что он не очень разбирается в вопросе обработки воздуха. Читайте внимательно. Я везде задавал требуемую точку на ID диаграмме двумя параметрами: температура, относительная влажность, абсолютная влажность. Для меня сейчас, не принципиально +/- 2% диапазон относительной влажности, или +/- 5%. Допустимая область на ID диграмме опять же определяется двумя параметрами: диапазоном демпературы и диапазоном относительной влажности.
А вообще-то qqq___qqq прав, T.A.C. Xenta 401 очень удобно использовать. Там есть такие блоки Expression. Можно написав формулу, вычислить из температуры и относительной влажности - энтальпию и абсолютную влажность.

To L&M

Справедливости ради, необходимо отметить, что подобные операции можно выполнить практически в любом ПЛК,
где-то они уже оформлены в виде готовых ФБ с зашитой формулой, а в остальных можно создать формулу из ФБ математических операций.
и еще.

Любая точка на диаграмме однозначно задается двумя параметрами, остальные вычисляются.
Как правило, задаются температура и отн. влажность, т.к. они измеряются датчиками напрямую.
Если для каких-либо целей требуются абсолютная влажность или энтальпия, то они вычисляются на основе первых двух.

Абсолютно точно. В подрастковом периоде это свойственно. Я рад, что большинство это понимают.


А можно сие несколько пояснить. В армии как то шутили: "Эй вы трое, оба ко мне!". Все таки двумя или тремя?

Ага, здесь уже два параметра. Теперь понятно. Я с вами не могу не согласиться.


Тут я соглашсь с Lex. Это можно сделать на любом ПЛК. В конграфе даже формул даже знать не надо, - есть готовые фнкциональные блоки на все. Поэтому мы здесь разбираем не платформы ПЛК, а саму технологию. При понимании оной каждый сможет ее реализовать на том, что ему удобнее.

Я хотел сказать, что как минимум двумя параметрами. Либо температура и относительная влажность, либо температурура и абсолютная влажность. Можно конечно и абсолютная влажность и относительная, без разницы, но параметров изначально должно быть как минимум два. А вы постоянно упоминаете только относительную.

Lex, я согласен, просто высказал свое субъективное мнение, хотя работал и с siemens. Я считаю, что корректней высчитывать энтальпию и регулировать по ней, чего не сделаешь в конфигурируемых контроллерах. Поэтому будет интересно посмотреть, как пойдет процесс.

Так изначально вы их не подразделяли и упоминали просто "влажность". Я спросил, о какой именно идет речь, что бы говорить в унисон. А так как тут некоторые собеседники могут цепляться за слова, я и использую всегда прилагательное. Можно оперировать и абсолютной, хотя опять таки соглашусь с Lex-ом, что датчики то меряют относительную и поэтому именно она в данном случае удобнее.

В BMR и писать ни чего не нужно, функция Enthalpie Вам сразу точку росы расчитывает!

К Вам это тоже относиться, не отклоняйтесь, по моему любой уважающий себя человек не будет кричать на всё АВОК’овскую, что я вот такой вот, раз такой. Здорово, что Вы состоялись как личность, и что теперь то!? Или у Вас, подростковый период еще не кончился?

Прошу прощения. Меня просто вынудили вопросами идиотскими, вот и повелся... Больше не буду.

Уважение и почет, на долго ли

next:
как можно переключатся между режимами зима\лето? Это надо сделать при появлении носителя в системе отопления, с которой запитывается калорифер. Закралась мысль поставить термостат на подачу горячей воды...
ТЗ: зимой должен работать водяной калорифер, летом - охладитель и электрический нагрев

Если устанавливать режим "Зима/Лето" по термостату на подаче воды, то при отсутствии теплоносителя в холодное время, установка включится с электрообогревом. Поскольку эл. нагреватель включается с задержкой относительно пуска вентилятора - установка уйдет в аварию по термостату антизаморозки.
Предлагаю контролировать режим "Зима/Лето" под датчику наружной температуры. Ниже +5С - Зима. Зимой, перед пуском, проверяем наличие теплоносителя. Если его нет - установка не запускается.

Если хочется запустить установку с электрическим нагревателем при отсутствии теплоносителя в режиме "Зима" , то наверное, следует запускать со 100% рециркуляцией, а потом процент рециркуляции снижать до нуля. Ну, еще будет проблема с охлаждением эл. нагревателя перед остановкой вентилятора... Но она тоже решается. Однако, в случае, когда эл. нагреватель стоит после водяного охладителя , запускать зимой установку без теплоносителя нельзя.

ценная идея - спасибо
Рециркуляция не предусмотрена в проекте воздуховодов, задача - переделать автоматику.

А у Вас эл. нагреватель в каком месте стоит? Если после водяного охладителя (для осушения), то и рециркуляция не поможет запустить установку в режиме "Зима" без теплоносителя

после - для осушения
ну, защита естественно не даст запустится и заморозить калорифер зимой
как по вашему, для осушения такая схема будет работать? ->[охладитель гликолевый]->[+ электрический]->[+ водяной]-> - это на будующее, в данном варианте уже все смонтировано, трубы подведены и подключены - такчто только автоматика
зимой чиллер не работает, а следовательно, и осушение - для этого достаточно того, что уже есть: ->[+водяной]->[- гликолевый]->[+ лектрический]->... вродебыкакбыдостаточно

Для осушения будет работать.
Я не знаю, что будет с гликолевым охладителем при температуре наружного воздуха -50С...
Гликоль, скорее всего, превратится в кашу, но теплообменник разорвать не должен. Знающие люди меня поправят.

ну -30 редкий максимум... ниже не припоминаю. теплообменники во всяком случае считают на тмпературу -35

Ну, у нас на Алтае такая температура частенько бывает. И минус 50 помню

Пусть считают... Так как в Вашей схеме на входе гликолевого охладителя нет подогрева, необходимо знать минимальную температуру воздуха, которая безопасна для теплообменника с гликолем.
ЗЫ: водка, спрятанная на балконе, у нас иногда замерзает

У меня так и сделано в щитах. Переключение по уличному термистору. Теплоноситель проверяется при пуске в режиме прогрева. Есть задание температуры прогрева калорифера перед пуском в режиме Зима. Если обратка не набрала этой температуры, то вентилятор не включается и приточка встает по аварии "Непрогрев".

апокалиптический сценарий:
допустим греете вы электр. калорифером. срабатывает термостат от перегрева:
- вышел из строя регулятор мощности (тиристорный). нагрелись провода и залип контактор перед ним. автомат, взятый с запасом, пока не срабатывает - ток в норме
- оторвался провод датчика (НЗ - нормальное состояние. при перегреве контакт термостата открывается)
все начинает выключатся: контроллер снимает напряжение с обмотки контактора, включает аварийный продув калорифера(алгоритм: продув осуществляется до тех пор, пока не замкнется контакт термостата, после замыкания продув в течении заданного интервала времени 1-3мин).
что тут можно сделать в данной ситуации?
или это паранойя

Это паранойя

Итого: LOGO!+rlu232 =\ "я его слепила из того что было"....
прикрепил алгоритм управления для LOGO!:
схема приточки ->[+водяной]->[-гликоль]->[сотовый увлажнитель]->[+электрический]->
защита от замерзания - термостаты по воздуху и обратке
режимы: зима (только водяной нагрев, контроль температуры); лето (охлаждение и электрический нагрев, контроль влажности и температуры); промежуточный (чиллер переключен с охлаждения на нагрев, контроль температуры)
переключение режимов ручное
RLU:
1. защита от замерзания используется для полного открытия клапана и включения насоса, включается дискретным выходом X4 - используется для прогрева "зимой" перед пуском и, собственно, защиты от замерзания
2. вход D1 используется для включения\выключения регулятора.
LOGO! (с расширением DM4):
DI:
1 - вкл\выкл
2 - зима(1)\лето
3 - DPS вентилятор
4 - TS вода НЗ
5 - TS воздух НЗ
6 - TS защита калорифера от перегрева НЗ
7 - пожарная сигнализация НЗ
8 - переходный режим
DO:
1 - авария LED
2 - контактор TTC, коммутация привода клапана охладителя
3 - насос, клапан гор. воды
4 - вентилятор, жалюзи
5 - мороз LED
6 - rlu232 X4(прогрев)
7 - rlu232 D1(вкл. регулятора)
8 - пуск насоса на минутку, летом

ps. ТЗ прозьба не комментировать
отсканю - выложу граф

плагиаТОР

.