приточная установка имеет:
-водяной (в холодное время года) и электрический нагрев[+] 0-10В
-водяное охлаждение[-] 0-10В
-сотовый увлажнитель[x] (дискр управление - вкл\выкл)

->[+водяной][-][x][+электрический]->[канальный термомерт сопротивл]->[комнатный термометр сопротивл и датчик влажности 0-10В]
таким образом:
контуры:
1. каскадное управление температурой по каналу и по комнате,
2. управление влажностью по комнате
DI (3-....):
1. 1 или 2 - термостаты по воде или воздуху
2. реле перепада давления на вентиляторе
3. реле перепада давления на электр. калорифере
4. пуск\стоп
5. хз - еще чего-н....
DO (3):
1. запуск двигателя вентилятора
2. вкл. электрического калорифера
3. запуск увлажнителя
4. насос гор. воды
AI (5): 3 датчики + 2 ДУ
AO (3): 2 калориферы + 1 охлаждение

посоветуйте контроллер для всего этого
бюджет на контроллер порядка 600евро, желательно со встроенной панелью

BMR410-CWEB - на 100 Euro дешевле! + можете управлять всем через WEB интерфейс!

Покажите хоть один пример щита на приточки, и ссылочку на web плиз. Интересно глянуть.

И, конечно же, это... (многозначительная пауза для оваций)
СЕГНЕТИКС! (восторженный рёв с трибун)
www.segnetics.com

Хм... а мне кто-нибудь сможет объяснить о чем это написано что оно там делает вообще?
Кибак по ходу тут всем фору даст для конкретно этого варианта. Очень выгодное предложение однако.

С какой целью интересуемся? Вы хотите попробовать!?!

Конечно. Прайсов и софта я не дождался. В интернете ничего не найти, или яндекс тупой. Может хоть примеры покажете. Особенно интересует web интерфейс. Я в отличие от многих не считаю это лишней игрушкой, и уже наверное привык к такого рода вещам... не выходя из дома видеть свои объекты.

На картинке почти подобная установка. Скорость вентилятора задается сигналом 0-10 Вольт, подаваемым на вход ЧП.
Количество входов/выходов:
DI=8
AI=5
DO=8
AO=4
Используем свободно-программируемый контроллер Carel pCO3 со встроенным терминалом pGD0
PCO3000BS0 Типоразмер Small, 4 Мб флэш-память ? 549

Опционально диспетчеризация:
PCOS00HBB0 Плата CANbus ? 133
PCOS004850 Плата RS485 с оптической развязкой ? 116
PCO100MDM0 Плата RS232 без оптической развязки для модема ? 70
PCO10000F0 Последовательный интерфейс LON FTT10 (*)(требует предварительного программирования) ? 203
PCO1000WB0 Интерфейс Ethernet™ ? 406

ЗЫ: Для разового употребления не подойдет: софт платный.

На данный момент такая установка решается на базе МС8+БП24+8 реле. Цена для разработчика менее 20 000 руб. Диспетчеризация входит в комплект бесплатно, как локальная, так и интернет-скада. Несколько по-другому распределяются аналоговые выходы. Происходит переключение тепло/холод, и один выход управляет нагре/холод.

Лихо,
стоимоть автоматики, без работ по монтажу оной, а также пуско-наладки :3500 евро.
С важением,

Тот, кто ищет, тот всегда найдет. Пока на этом форуме, особого интереса у Вас не заметил, кроме того, как измерить длину контроллера, обсуждения процессоров, и иногда поучений коллег технологии... На софт я Вам выложил ссылку, прайс не выслал, так как Вы нашли другой прибор... Чувствую с Вашим интересом скоро появиться МС8-WEB



На картинке с VTS' кой, не хватает увлажнителя, а так похоже...
Но вот контроллер уже дороже получается, а если еще и Ethernet™ добавить, то вообще космическая цена = 955 Euro!!!



20000 руб ~ 570 Euro, почти уложились! Если добавить интернет СКАДу, то уже не впишемся, с аналоговыми входами у Вас не стыковка (а да точно вы же их переключать можете) ИМХО изобретение, а зачем 8 реле? Давайте ради интереса еще Ethernet добавим, то сколько получиться!?

Подождете пару недель? Как соберем выложу в теме о творениях.

извиняюсь не входами, а выходами, их всего 2

Переключать аналоговые выходы - не лучшее решение.
При необходимости использовать ЧП, видимо придется им управлять по ModBUS.

Вот и я о том. В поставленной задаче нужно как минимум 3 AO, а если будут ЧП, то караул, а ModBUS у них по моему кривой!?

Эл. калорифер нельзя включать без протока воздуха.


Carel железом подходит, но софт пока нет смысла покупать.


к сожалению вся диспетчеризация на шкафу - лампочками и тумблерами... =\

BMR, насколько я понял из их проспекта, свободно конфигурируемый? Или параметризуемый - это другое понятие?
Погуглил - доков неувидел...
MC8 смущает релейной частью

ЧП по идее управлять не надо - только вкл\выкл, поскольку подача воздуха в помещение фиксированная и определяется проектировщиками вентиляции, или заказчиками...

Нормальный и быстронастраиваемый вариант - Corrigo E28 (под данную систему конфигурируется за 10 мин.). Ну а если нужны сетевые протоколы - Corrigo сейчас поддерживает (опционально) кроме LONWorks - TCP/IP, ModBUS, так что и с диспетчеризацией проблем не будет.

А можно какие то доводы. Сколько не думаю, не могу найти ни одного минуса. Полуается, что переключать насосы можно, а выходы нельзя. Где логика то?

Достаточно диф. манометра на вентиляторе.

Лампочки и переключатели - дело хорошее. А в зоне обслуживания можно панель оператора за 200 Евро прицепить

С частотником удобно запускать приточку в холодное время года. Разгон вентилятора ставишь секунд 80 и меньше шансов, что установка уйдет в аварию по защитному термостату. Кстати, когда воздух греется электро калорифером, то экономия электроэнергии при снижении скорости вентилятора весьма ощутима.

Попробуйте набрять в Яндексе BMR410-CWEB или просто BMR410. Просто тишина, если не считать одной ссылки на этот форум. Такое ощущение, что никто и никогда такого на этих контроллерах не делал. Это просто ваши теоретические выкладки. Я хотел, что бы всех нас разубедили в этом. Ан нет, вы только подтердили. Ни одного примера нет. Вы мне как то дали ссылку на софт, но он на немецком. Каких либо примеров вообще не видел. На основе чего у меня должен появиться "дикий" интерес к контроллерам, которых никто не видел, и ничего на них не видел. Кроме рекламы на этом сайте нет вообще ничего. Вместо примеро есть только топики про то, как плохо на всех остальных контроллерах что то делать. Высылать материалы вы отказыаетесь, прайсов нет, софта русского нет, мануалов нет, но в каждой теме есть топики, как на них теоретически можно что то сделать. Очевидно, это какое то новое слово в маркетинговой политике, которое мы по своему невежеству не понимаем. Простите нас за наше невежество. Очевидно вы благо нам несете, мы по идее в ноги должны упасть вам, а мы недалекие не понимаем этого...


Я уже все прибавил. Интернет-скада как и весь софт - бесплатны. У вас же все платно, вот вы и прибавьте среду разработки, скаду и вэб интерфейс. Интересно посмотреть, что получится.
Вот это вообще здорово. Вы ради интереса поделите аналоговый выход на стоимость любого контроллера, и узнаете его уельную стоимость. Потом сравните ее со стоимостью хорошей релюшки. ИМХО весьма не сопоставимо получается. И если два различных устройства не могут регулироваться одновременно, то по закону жанра должно иметь место переключение. Знакомым со схемотехникой это известно, программистам врятли.

BMR - свободно конфигурируемый.

Более подробную информацию, могу отправить по e-mail

К выбору реле надо тщательно подходить. Есть такой параметр: минимальный коммутируемый ток. У приводов с управлением 0-10V входное сопротивление 100 кОм. Ток в цепи управления будет весьма мал. Когда переключаем нагрев/охлажение, необходимо замыкать вход неиспользуемого привода т.е. использовать переключающий контакт. Экранировать сигнал, проходящий через реле сложнее...

А дисплей у него русифицирован?

А как же

Ну начнем с того, что не 100кОм, а от 2 до 10кОм. Но такие же токи, если не меньше используют в звуковой технике, и тем не менее тав во всю используют реле. А в каком мануале вы видели такой параметр, как минимальный ток? Я такое только у симисторов видел. У Файндеров такого нет вообще, или я просто не встречал. Позолоченные контакты все решают. Контакты в клемниках значительно хуже.


Скинь более подробную информацию.

К сожалению не могу... Так как на Немецком Вы не читаете, а по переводу пока не закончены работы.

Господа, зачем переключать AO? На Corrigo E28 без всего это легко обойтись! И предпрогрев калорифера легко организовать.

Мне вот интересно а как вы точку росы держать будете :-) с 2 аналоговыми выходами - для ее поддержания необходимо одновременное управление и калорифером и охладителем.

Начните с приведения технических характеристик конкретного привода.
JONSON CONTROLS VA-7152 series Electric Actuator 0...10V Control:
IP40
24V~,+15/-10%,50/60Hz,4 VA
0...10V, ≥100kOm

Все проблемы можно решить. А можно их не создавать

См. параметр "Минимальная нагрузка на переключение".

каг?
а еще:
вкл. и откл. электр калорифера
пуск вентилятора
защиту от замораживания
реле или дополнительный логический контроллер? =\ (погуглил про Е серию - конфигурируемые)
сюда, имхо, программируемый контроллер - carel к примеру, но, блин, с более дешевым софтом!

To Gizmo:
Очень просто - Corrigo E28 имеет 5 AO, каждый конфигурируется под свой объект регулирования. Далее - точку росы здесь держать без проблем, этот алгоритм в ней заложен, с помощью управления одновременно охлаждением и последующим нагревом при осушении. Релейная обвязка там элементарная получается, просто промежуточные реле, и все. вкл. и откл. электр калорифера
пуск вентилятора
защиту от замораживания - все это тоже в ней есть. Защита от замораживания - по датчику обратной воды и капиллярному термостату одновременно. ну и масса удобных функций типа планировщика годового, режимов ночного охлаждения и т.д. и т.п.
И не нужно тратить время на программирование свободно-программируемого контроллера.
Если есть еще вопросы - спрашивайте.


О чем речь? если о Corrigo - то софт, а именно E-Tool - бесплатен, но можно и вообще без него, а с панели контроллера - только тогда не 10 мин. конфигурация займет, а 30, вот и все.
Таких систем масса сделана на ней была, все работают отлично.

Ну а когда они будт закончены, то можно будетознакомиться? А может на английском есть?


Точка росы "держится" увлажнителем зимой. А зимой нет охлаждения. Летом же воздух и так слишком влажный. Если будет осушитель, то им и будем держать.

осушение происходит за счет конденсирования на охладителе. после него воздух догревается эл. калорифером

Ну тогда по вашей логике нельзя использовать клемники, а надо пропаивать се соединения.
Давате начнем с законов физики. Давайте на формулах и законах разберем, почему нельзя коммутировать? Вы знаете, что головка в магнитофоне коммутируется релюшкой, хотя токи при воспроизведении наноамперы. При этом никаких слышимых искажений. КМОП ключи же 547-й серии имеют гораздо большие искажения, определяемые переменным напряжением между затвором и каналом. Поэтому давайте рассуждать как инженеры, а не как электрики после ПТУ.

ЗЫ. А вы хоть догадываетесь, что универсальные входы/выходы в контроллерах, которые могут быть как аналоговыми, так и цифровыми, это коммутиреме входы и выходы?

Если электрический калорифер стоит после водяного, то при отрицательной температуре наружного воздуха и отсутствии теплоносителя, Вы заморозите водяной калорифер. Т.е использовать только электрический калорифер не получится.

Вы говорите об относительной влажности, или абсолютной?

Попробуйте поискать на google.com и yahoo.com, yandex.ru - от части коммерческий поисковик!
У многих на этом форуме, уже есть контроллер, мало того уже делают на них обьекты, так что не совсем понятно кто это мы, в ваших цитатах!?
У Вас получилось 570, у меня 500 (Web включен, у Вас нужно СКАДу делать, у BMR 'а всё внутри).




На английском на данный момент тоже нет. Кончно можно, только не понятно зачем Вам, Вы же сделали свой выбор? По технологии и процесами, в Ваших цитатах проглядываеться пробелы!

Меня интересует продукция представленная на отечественном рынке, а не на немецком.

Так где же примеры?

вэб интерфейс и скада ИМХО абсолютно равные вещи. Это как сравнить тяжелый грузовик с велосипедом. Вэб интерфейс имеют простые роутеры Длинковские по 1500 руб. ценой. Речь идет именно о мнемосхемах. Если я вам напишу просто "Давление после ЦНО3" и выеду значение, то вы сможете ответить, это до обратного клапана, или после? Это до задвижки, или после? А "Давление ХВС" это из города, или после насосов? До редуктора или после? До задвижки перед насосом, или после и перед насосом? Или вообще перед баком? Поэтому нужны именно мнемосхемы.

Скоро будут Вам примеры, контроллеры только вышли на Российский рынок, я уже об этом писал не однократно!

К сожалению, мы не видим, что там после чего стоит, схемы установки нет. Алгоритм работы Corrigo может быть следующим: при росте необходимости в нагреве сначала активируется водяной нагрев, если его не хватает - подключается электрический. Можно сделать и наоборот - водяной после электрического.
А ситуация с отсутствием теплоносителя не совсем штатная, посему, при угрозе замораживания, сработает защита, и система выключится, полностью открыв клапан водяного калорифера и обесточив электрический.

Но если он у всех уже есть, то неужели никто вообще ничего еще не сделал? Неужели еще никаких отзывов? Ведь на реализацию хоть чего то на новом контроллере надо максимум месяц. Надеюсь, они же больше уже на рынке. Может быть у вас хоть какие то макеты рабочие есть?


По энергоэффективности - это просто ужас. Это после 2003 года, после принятия закона об энергосбережении уже не в ходу.

относительной (;


схема:
забор возд. из атм->[+водяной][-водяной][x][+электр. нагр]->[канальный терм сопротивл]->[комнатный терм сопротивл, датчик влажности]
[+] - нагреватель (0-10В)
[-] - охладитель (0-10В)
[х] - сотовый увлажнитель (вкл.\выкл)
эл. нагреватель должен стоять после охладителя, поскольку производит догрев после осушения и должен работать в теплое время года (водяной подключен к сети отопления, поэтому он только зимой работает)


сушить можно еще с помощью хим. поглотителей влаги - но их нужно менять или регенерировать, других способов не нашел. Если знаете другие варианты - подскажите.

Как инженер, я привел Вам технические характеристики привода JONSON CONTROLS VA-7152 со входным сопротивлением 100кОм и выложил мануал по техническим характеристикам реле Finder. Вы этими характеристиками, видимо не интересовались. Как электрик после ПТУ

Для коммутации аналоговых выходов 0-10V, крайне нежелательно ставить реле общего назначения, например Finder 55 серии. Для этой цели необходимо подобрать реле, подходящее по параметру "Минимальная нагрузка переключения".

Вы просили привести доводы, я их привёл. Как решить проблемы коммутации слаботочных сигналов я знаю. Вы об этих проблемах даже не догадывались. Чувствуете разницу?

Ну что же, суть не меняется, при отсутствии теплоносителя будет запущен насос (эта ситуация решаема - контроллер обманывается релейно), а все остальное замечательно будет работать на той же Corrigo E28, без дополнительных модулей и т.д., без необходимости программирования.

Поменять увлажнитель. Сотовый у Вас все равно в труху через год-два превратиться - проверено на 15 приточках Поставьте форсуночный или пьезоэлеткрический.

А когда говорят об осушении воздуха при охлаждении, то говорят об абсолютной влажности. Если вы теплый воздух с влажностью 70% охладили до точки росы, то получите относительню влажность под 100%. О каком тогда осушении речь?

я делаю только систему управления на те агрегаты которые ставятся. В данном случае приточка уже смонтирована и запущена без контроля влажности но с указаным оборудованием - я приводил схему.
Учту ваш совет в дальнейшем.


Охлаждаем воздух таким образом, чтобы лишняя влага сконденсировалась на охладителе, а затем догреваем до требуемой температуры - в итоге воздух имеет необходимую относительную влажность (задавая температуру, мы устанавливаем точку росы, конденсируя лишнюю влагу или добавляя недостающую - регулируем ее содержание в воде, таким образом - относительная или абсолютная влажность - роли не играет, но датчик стоит относительно влажности) (;

А какой контроллер используется для управления приточкой? Всю тему перечитал, так и не понял

Вы привели сего один ошибочный довод, который не имеет никакого отношения к реле. Это имеет место только в симисторных коммутарторах. Я думал, что вы поймете это, но увы... Попробуйте потроить график сопротивления контактов от приложенного напряжения для реле и сисмисторов. ;-) Может быть так и поймете.


Да я то это понял. Теперь попробуйте обосновать, для чего переохлаждать воздух выше требуемого, что бы потом нагревать? Вы себе представляете перерасход энергетический? А все это ради чего?