Помогите разобраться с нормативными документами %(
Есть высотное здание с офисными помещениями. Бум делать притоно-вытяжную вентиляцию.
Всегда считал, да и в большинстве нормативных документов сказано что для помещений без естественного проветривания берем 60 кубов на человека
Но тут наткнулся на СНиП 31-05-2003
"Общественные здания административного назначения"
и там в таблице Таблица 8.1 указаны цифры в 20 кубов на человека или 4 куба на 1 м площади.
Что принимать то 60 или 20??? Я то готов на 60, но и не могу ответить заказчику почему и не 20 %(

есть такой момент в СНиП 31-05-2003
никогда не мог понять почему

если руководствоваться здравым смыслом - 60 (я обычно так и делаю)
если бюджетный вариант - всегда есть отмазка

1.приложение № 19 СНиП 2.04.05-91*
2. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=120 "Попробуем подвести некий промежуточный итог."
3. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534&st=140 "еще одну статейку нашел по поводу воздухообмена, т.е скоко нужно воздуха в граммах"

А по СНиП 31-05-2003 еще и приток в санузлы подавать надо. Тоже делать будете?

В СНиП 31-05-2003 говорится о санитарно-эпидемиологических требованиях, т.е. "чтоб плесень не завелась". ;)

да... что-то этот СНиП совсем обезумел

я конечно исследований не проводил , но ИМХО 20м3/ч для офиса маловато. Другое дело - если в область дыхания каждому подавать, тогда и меньше можно...
Можно попробовать извернуться и взять 40м3/ч со стеновыми или оконными клапанами (как с естественным проветриванием).

берите 60м3 (желательно с заданием на кол-во раб.мест), был случай..
одни ребята попали на окончательную оплату..подали 20м3/ч..заказчик уперся ..
малои все и привел нормы (60м3/ч)

Интересно, если посчитать по площади помещений (4 куба на квадратный метр), а затем полученный воздухообмен разделить на количество людей, то сколько на человека получиться? Например, у меня в соседнем кабинете трудится 6 человек. Площадь кабинета 6x12=72м2. Расчетный воздухообмен 72*4=288 м3. Делим 288 на 6 и получаем 48 кубов на человека. Вполне нормально, по-моему. А вот если в кабинет втиснуться 10 сотрудников ? Или, наоборот, там будет всего 2-3 постоянных рабочих места ? Думаю, что воздухообмен надо считать двумя способами - и по площади пола, и по количеству народа в помещениях. Потом результаты сравнить и выбрать некую "золотую середину", которая, разумеется должна быть не менее 20 м3 на человека.

есть ещё такой момент - регламентируется приток в кабинеты и конференцзал раздельными системами, а вытяжка общая
с точки зрения эксплуатации получаем отрицательный баланс, т.к. вентиляцию конференцзалов включают только по "праздникам", а вытяжка шпарит постоянно

в конференц зал сама собой напрашиваеться отдельная вытяжка, если требуется раздельная приточка.
Или постояно работает приточка на конферец зал и тогда общая вытяжка, или если экономим на энерго ресурсах, раздельная и приточка и вытяжка, и нет проблем

к вопросу о здравом смысле проектировщика

К вопросу о здравом смысле СНиПа 41-01-2003

ТЗ на вентиляцию составлял сам, за монтажем присматривал сам, обслуживаю то, что получилось, тоже сам. В этой же комнате сам и нахожусь. Площадь 36 кв.м., высота потолка 3,5м, 4 рабочих места. Приточная вентиляция -- прямоточная, из расчета 60 куб.м./час на человека, т.е. 240 кубов. Исходили из санитарных норм.

Действительно, иногда утром или после дождя хочется открыть окно, т.к. создается впечатление, что воздух "спертый".

Почитал предыдущие сообщения и задумался: может кроме количества рабочих мест необходимо учитывать и объем помещения? В моем случае кратность воздухообмена (именно по свежему воздуху) приблизительно 2. Может этого мало?

Ув. специалисты, может кто-то встречал в литературе, или из собственного опыта, какая всеже рекомендуется кратность воздухообмена?

Сергей я Вам завидую.
Сижу в офисе вообще без вентиляции, только проектирую другим
Рекомендуемой кратности для офисов нет - все правильно 60 кубов на человека минимум,
а больше то можно, весь вопрос в деньгах.

Возможно дело в том что у вас в помещении избыточная влажность. тогда создается ощущение духоты

зимой увлажнитель обязательно предусмотрите очень сухо от вентиляции

К МММ.
Может быть. После включения сплита вроде бы лучше становится, но включать его, когда в помещении 20град как бы и нет необходимости.

К Губкину Андрею.
Зимой, поскольку систему обслуживаю я сам, в несильные морозы (где-то до -10) я уменьшаю подачу, а при сильных (за -20) выключаю вовсе: уж очень много электрокалорифер жрет. Либо включаю на непродолжительное время для проветрить.

А влажность действительно зимой очень низкая. Точной цифры Вам не назову, т.к. серьезных приборов у меня нет, а той игрушке, что висит на стене, доверять нельзя. Косвенно: статикой при прикосновении к любой заземленной конструкции бъет ого-го.

Увлажнять надо -- как, пока ума не приложу. На АВОК'е эта тема обсуждалась не раз, но по-моему, к конкретным рекомендациям так и не пришли. А если в результате моих экспериментов CD-диски покроются белесым налетом, лучше сразу "по собственному" .

20 кубов-это минимальная сан. норма, т.е. чтобы насмерть не задохлись Всегда брали 60 кубов на чела и кондиционирование. И кстати вот в питерских СЭС оч. любят 60 кубов, а 20 совсем не любят

у нас в офисе по 60 кубов на рабочее место и без увлажнителя влажность зимой была 8% при температуре +20С

Я когда-то попытался посчитать сколько нужно, для вышеозначенного помещения, испарить (распылить, короче "внедрить") в атмосферу воды. Получилось, чтобы поднять влажность с 20% до 40% при темп. 22град, 1литр в час. Смена 8 часов, помещений полтора десятка, где я столько подготовленной воды наберу? Была мысль поставить фонтанчик типа "писающий мальчик", но будет ли от этого толк? .

А что касается нормативов, в Украине действует чудный документ "Государственные санитарные правила и нормы работы с визуальными дисплейными терминалами ЭВМ", который регламентирует множество параметров в том числе и эти самые 60куб.м./час/чел свежего воздуха. И попадает под действие этого документа практически все, покажите мне офис, где вместо персональной ЭВМ на столе стоит арифмометр "Феликс"? .

Вопрос к администрации форума: могу ли я присоединять изображения, если да, то как? (три фотографии по 80 кил)

Несколько раз задавался вопросом, какая кратность гарантирует удовлетворённость именно воздухообменом. Для помещений обычных пропорций получается, что от 3х до 5ти. - Это при более-менее стандартной органзации вентиляции приток от окон сверху вниз, вытяжка с противоположной стороны сверху. - Температурный и влажностный фактор здесь не учитываю.

Возможно, кратность более одного тоже может устроить - но если воздухообмен организован безупречно, что довольно трудно организовать при таких малых расходах. - И полностью отсутствуют всякие выбросы в воздух, типа покраски ногтей...

Что касается санитарного минимума, то это именно минимум - нижний предел, - вот например, человек потребляет минимум два литра воды ежедневно. А среднесуточный расход на человека почему-то 200 литров... Такой вот парадокс.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников

Расчет максимальной необходимой производительности водяного пара.

мd= V*p*(X2-X1)/1000

где V - объем приточного воздуха м3/ч
p - плотность воздуха кг/м3
X1 - минимальная абсолютная влажность приточного воздуха г/кг
X2 - требуемая абсолютная влажность в помещении г/кг


Исходные условия:

приточный воздух (с улицы),м3/ч V = 234
расчетная температура приточного воздуха,оС -31
абсолютная влажность приточного воздуха,г/кг 0,18
Необходимо поддерживать относительную влажность,% 50
температура воздуха в помещении,оС 15,26
требуемая абсолютная влажность воздуха в помещении ,г/кг 10,86



Производительность парового увлажнителя,мd = 2,96 кг пара /час

Спасибо Александр. Ваши наблюдения подтвердили мои подозрения. Похоже, для помещений не перегруженных персоналом необходимо плясать от кратности 3 и выше. Тем более, что организовать правильный воздухообмен почти невозможно, хорошо если приточная решетка от вытяжной на 3 метра, а то бывает и ближе.

Это сообщение относится ко всем коллегам, решительно желающим уменьшить минимальную норму притока наружного воздуха на человека, равную 60 м3/ч согласно известному СНИП 41-01-2003. Хочу вступиться и обосновать правомерность этой нолрмы.

Сейчас рассчитываю воздухообмен для административных помещений одного известного коммерческого банка Москвы.
В офисе у нас вышел спор с коллегой на тему применения СНИПов и норм подачи наружного воздуха.
Я, как Вы уже поняли, настаивал на норме 60 м3/ч согласно СНИП 41-01-2003, а оппонент - на норме 20 м3/ч согласно СНИП 31-05-2003.
Решил, что в споре нужен третейский судья или нормативный документ (хотя, по большому счёту, проект мой и - решение за мной; но хотелось, чтобы всё было по-честному, не волевым порядком, а согласно документов и расчётов).
В качестве таковых взял (руководствуясь тем, что применительно к данному объекту этим документам самое место):
- МГСН 4.10-97. «ЗДАНИЯ БАНКОВСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ»
- ВНП-001-95. «Здания учреждений Центрального банка Российской Федерации» Банк России.
И в том и в другом есть таблица №8, где можно прочитать относительно воздухообмена в операционных и кассовых залах: "По расчёту на ассимиляцию тепловлагоизбытков, но не менее двукратного воздухообмена".
Ну, относительно 2-х кратного воздухообмена - это вариант не намного лучше, чем в СНИП 31-05-2003. Правда, тут есть замечание: если уж выполнять 2-х кратный воздухообмен, то надо выполнять и норму = 6 м2 офисной площади на 1 сотрудника, а в моём конкретном случае только = 2,5 м2/чел. Понятно, что в таком случае и минимальная норма воздухообмена должна быть пересмотрена.
Гораздо важнее первая часть приведённого предложения:" По расчёту на ассимиляцию тепловлагоизбытков, ...".
Между прочим, ходовая фраза. Её часто вставляют во многие документы, однако если подойти объективно: кто-нибудь хотя бы раз проводил расчёт минимального расхода наружного воздуха по влагопоступлениям от людей (или встречал такой расчёт) ? С теплопоступлениями более-менее всё понятно, их на 60-80% фанкойлами можно будет ассимилировать. На этом можно сейчас не останавливаться.
Я решил сделать расчёт минимального воздухообмена по влагопоступлениям от людей. Сразу встал вопрос, что взять за критерий поддерживаемой влажности в помещении, какой температурно-влажностной режим взять для расчёта?
Учитывая, что во всех встречающихся документах дело дальше приведённой выше фразы не пошло, решил за основу взять зарубежный передовой опыт.
Согласно международным нормам ISO9001 расчётная температура возвратного воздуха для кондиционеров: +27 гр.С - по сух. термометру и +19 гр.С - по мокрому. Этому соответствует влажность 47,7% и влагосодержание d=10,8 г/кг.
Я округлил влажность до 50%, чему примерно соответствует d=11,35 г/кг и 19,4 гр.С по мокр. термометру. Или в пересчёте для удаляемого воздуха вытяжной вентиляции можно принять: t = +26гр.С; влажность 53%; влагосодержание d = 11.35 г/кг; t = 19,1 гр.С по мокр. термометру.
Величина влагопоступления от человека в книгах и пособиях имеет разночтение. Взял первую попавшуюся "Отопл., вент. и конд. воздуха. Справ. пособие», под ред. Стомахиной Г.И., ОАО "МОВЕН", М., 2003 г.
Из табл. 6.1 при лёгкой работе при 24 гр.С с рекомендуемым коэффициентом для женщин 0,85 влагопоступление от одного человека равно 96 г/ч.
Далее начинается рутинная работа. Она заняла приличное время. Использовал я для определения влагосодержания, плотности воздуха, парциального давления водяного пара при заданных температуре, относительной влажности и барометрическом давлении для Москвы (равно 99,35 кПа) формулы (3.4); (4.11); (4.9) и (4.25) из справочного пособия АВОК "Влажный воздух", М., 2004 г.
Формулы ввел в MS Excel. Ниже на картинке можно сравнить требуемый минимальный расход наружного воздуха, подаваемый в помещение, рассчитанный соответственно:
- столбец "Х": расчёт по влагопоступлениям от людей – суммарно для помещения;
- столбец "Y": расчёт по санитарной норме наружного воздуха на человека (равной 60 м3/ч) – суммарно для помещения.
Можно заметить, что превышение величин в столбце Y не более 3,5% относительно величин в столбце Х.
Таким образом, норма 60 м3/ч наружного воздуха на человека для офисов является вполне обоснованной, и подтверждаемой расчётом для поддержания комфортного микроклимата в помещениях.

-------------------

Возможно, кому-то такой расчёт пригодится (например, имеющийся набор формул можно использовать в своих разработках). В ближайшее время файл помещу на форуме.

Да но если у вас ЦК с рециркуляцией - то норму наружного воздуха можно уменьшить. (Столько кислорода люди не выжгут даже за день).

Я тоже сторонник 60 кубой на человека. Сейчас то же в разработке административное здание.
Сергей, не подскажите:
я где то встречал в санитарных нормах, СанПинах требование в 60 кубов наружного воздуха на человека, сейчас что то не могу вспомнить где встречал, может и Вам попадалось такое требование в санитарных нормативах, или в ГОСТах.
Просто СНиПы СНИпами, а санитарные нормативы в данном вопросе будут поглавнее, тем более учитывая непонятное правовое применение СНиПов старых и и новых.
Ваш диск просмотрел, на нем не нашел такой нормы.
Иван.

по теме:

Справочник по теплоснабжению и вентиляции.
Книга 2. Вентиляция и кондиционирование воздуха
стр. 37
Пример VII.I.

в СанПинах нигде этого нет. там вообще не конкретизируют количество кубов.

По учебнику профессора Аше от 1936 года - нормы ПОДАЧИ и ИЗВЛЕЧЕНИЯ воздуха на один его источник порчи: конторы : на 1 человека 30 кубиков в час.

Про наружний воздух и слова нет ведь при обработке воздуха в кондиционере воздух становиться чище, суше (влажнее), холоднее (горячее), ну а количество углекислоты нужног регулировать по ПДК то есть при увеличении углекислоты - увеличивать наружний воздух.

НЕТ ПДК на углекислоту, нет в природе поэтому и вопрос про 60 кубов открытый.
Есть рекомендации, не имеющие юридической силы, а ПДК нет.

Есть - по даным все того же профессора Аше:

" Гигиеническая норма содержания углекислоты в воздухе закрытых помещений жилого и общественного характера составляет 1-1,5 л на 1 м3 воздуха, т.е. 1-1,5 % по обьему."

Если нет новых гигиенических норм - пользуйтесь старыми, они надежней!!!

В том то и дело, что нет действующего ПДК,
а 1-1,5% это разница в воздухообмене в 1,5 раза, как раз или 40 или 60 кубов.
В СЭС о профессоре никто не знает, это все рекомендации.
И это не выход, проект экспертизу не пройдет.
На морковную пыль есть ПДК , а на углекислоту нет.

Здесь подробней...



В СЭС нет специалистов по вентяляции и кондиционированию - для СЭС достаточного того что она (вентиляция) есть и не важно в какой форме форточка или полный кондиционер.

Разница в значении ПДК в 50%, дает разницу в притоке свежего воздуха 50%.

А про СЭС - это смотря на кого Вы нарветесь, когда пропустят, а когда и докопаються.
Если интересно могу привести примеры.

Все заывисит от порчи воздуха в помещении и от наличия всего тогоже вредителя в приточном воздухе а никак от процентов.




Странно - СЭС никогда не участвует в работах на стадии проектирования (ну кроме больниц и всяких там детских учереждениях наверно). но проблем даже со здачей ни когда не было... Согласования кстати отдельная статья расходов и восновном генподрядчик (заказчик) ее берет на себя, иначе он попадает на бабки.

Это при искуственной или при естественной вентиляции ???
В том самом СНиПе для естественной вентиляции та же самая цифирка (30) есть...

Да, кстати, АВОК уже поднимал эту проблему. Мож, кто знает, что у них написано? Стандарт АВОК-1-2004...

Наверно вы имели ввиду с естественным и механическим побуждением?

к Vano

Относительно нормы притока наружного воздуха на 1 человека в СанПинах ничего не могу сказать, просто не достаточно читал последние.
------------

к olg2004

СНИПы запрещают рециркуляцию в офисных и административных помещениях. Пресловутый СНиП 31-05-2003: "п. 8.9. Рециркуляция воздуха в помещениях с постоянным пребыванием людей допускается только в нерабочее время".
Да, и какой смысл в ней? Как говорится: не душе, ни сердцу...
----------------

Относительно величины ПДК СО2 в стандарте АВОКа -1 - 2002 (2004)...
Прежде всего, надо иметь в виду, что стандарты АВОК не имеют нормативной силы (ссылаться на них не имеет смысла), а во-вторых, сканирование и размещение здесь коммерческой литературы АВОК не одобрит Елена (как представитель АВОКа).
В Стандарте АВОК - 1 - 2002 "Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена", переиздание 2004 г., в параграфе 5.1. "Методика на основе удельных норм воздухообмена" имеется таблица 1, к которой в примечании сказано: "ПДК для углекислого газа не нормируется, данные величины являются справочными".

Сами величины ПДК "СО2" из таблицы 1 следующие:

- сельская местность: MAX = 650 мг/м3; MITTE = 650 мг/м3;

- малые города: MAX = 800 мг/м3; MITTE = 800 мг/м3;

- большие города: MAX = 1000 мг/м3; MITTE = 1000 мг/м3;

где условно:
MAX - максимальная разовая предельно допустимая концентрация вещества,
MITTE - среднесуточная предельно допустимая концентрация вещества.

Тогда рециркуляция невозможна нигде - в промышленности она применяется только в текстиле из-за больших обьемов воздуха.

Возможно имеется ввиду рециркуляция без подмеса свежего(наружнего) воздуха. Иначе все ЦК - персоны нонграто.



Смысл есть - экономия теплоносителя фильтров холода(в основном на осущение), офисы и административные помещения единственные с наименее вредными выделениями.

Ошибаетесь, зависит от процентов,
если перевести в массовые выбросы то по общеизвестной формуле расхода наружного воздуха, требуемого на ассимиляцию вредностей:
L=U/Kу-Kпр; м3/ч
где U - кол-во вредных газов и паров, выделяющихся в помещении, мг/ч
Kу - концентрация вредностей в удаляемом воздухе - макс ПДК,
Kпр - концентрация вредностей в приточном воздухе,
если для помещения U и Кпр = const, то изменение уровня ПДК в 1,5 раза, дает изменение кол-ва свежего воздуха в 1,5 раза.

Про СЭС.
Проект стадия П в обязательном порядке проходит согласование в СЭС городской или областной.
Смотриться кроме наличия вентиляции, принятые кратности, воздухообмен помещений, рассположение приточных и вытяжных шахт снаружи здания, акустический расчет снаружи здание, рассеивание вредностей и тп.
В фирме где я работаю не принято платить взятки чиновникам, лучше сделать проект в соответствии с нормами, иначе зачем мы тогда нужны как проектная фирма, если при эксплуатации Заказчик будет платить взятки разным проверяющим органам.

Про рециркуляцию.
Не забивайте себе и другим голову. Не нужна рециркуляция в офисах и все тут.
В офисах водяная система отопления, подаеться наружный воздух, в минимальном по санитарным нормам объеме и все.
Рециркуляцию можно применить когда изменяеться вредности по времени - например в торговых ценрах, кинотеатрах и тп.

К ss 23 .
Я бы попытался толковать так:
1. на основании приложения М нового СНиПа или на основании приложения 19 старого СНиПа (кто действует до сих пор нет четкого документа, но суть от этого не меняется) 60м3/ч это для тех помещений, где не собираются открывать зимой или летом окна и хотят чтоб было хорошо. 20 м3/ч это для тех кто хочет отделаться от сан.органов и не очень заботятся о здоровье.
Заставить делать 60 м3/ч довольно трудно, если имеется окошко.

Почему тогда не принять расчет от тепловыделений, скажем явных тогда получится ого-го. С полными будет меньше, но тоже достаточно.
А СНиП просит выбирать большее из всех этих расчетов.

ПРИЛОЖЕНИЕ Л
РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА
Л.1 Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения:
а) санитарно-гигиенических норм в соответствии с Л.2;
б) норм взрывопожарной безопасности в соответствии с Л.З.
Л.2 Расход воздуха следует определять отдельно для теплого и холодного периодов года и переходных условий, принимая большую из величин, полученных по формулам (Л.1) -( Л.7) (при плотности приточного и удаляемого воздуха, равной 1,2 кг/м3):

По-моему, Вы не совсем правы.
В случае применения ЦК, как для охлаждения воздуха, так и для нагрева (не всегда существующие системы водяного отопления справляются со своей задачей), кратность воздухообмена прибл. 5-7. Санитарная норма свежего воздуха где-то 40% от этого объема. Так зачем гонять наружный воздух? Вредных выбросов в офисных помещениях нет, за исключением некоторого количества озона, который выделяется при работе лазерных принтеров и ксероксов. Если нагрузка на эти устройства высока, то "по-уму" они выносятся в отдельные помещения со своей вытяжкой.
Применив рециркуляцию (с обязательным подмесом свежего воздуха) экономим на оборудовании, энергозатратах, да и режим работы теплообменника "мягче", чем в прямоточных системах.

Если не трогать реконструируемые здания.
Дано:
Выпустить проект ОВ, согласовать, сдать обект госкомиссии.
проектируемое офисное здание.
Обычно имеем дефицит площади на венткамеры и дефицит высоты потолков для разводки инженерных сетей вентиляция, электроснабжение, светильники. Этот дефицит возникает из-за естестественного желания Заказчика минимизировать капитальные затраты, использовать как можно больше полезной площади.
Решение.
Отопление.
Водяная система спроектированная на 100% компенсации теплопотерь.
Вентиляция.
Вентиляция проектируеться на санитарный минимум (зачем 40%), увлажнение зимой, охлаждение летом по тех. заданию.
Кондиционирование (охлаждение) тепло, которое не отвела система вентиляции отводиться при помощи:
сплиты,
фанкойлы,
VRV системы.
Для офисного здания рециркуляция это увеличение высоты потолков тоесть снижение этажности, и уменьшение полезной площади, увеличениеразмеров приточных камер - тоже.
Все упираеться в теплоемкость воздуха и воды, не выгодно транспортировать тепло/холод воздухом на растояния в офисах бывает метров по 50-100.
И в результате мы не начем не экономим, так как вентиляция и так выполнена по минимуму.

Не отделаться 20 м3/ч, если есть окна - естественное проветривание минимум 40 м3/ч.
20 кубов, это для непостоянных рабочих мест.
Требование СНиПа про приток на высоте не ниже 2м,
обычно на окнах экономят и максимум, что делают это щелевое проветривание.
Если низ открывной фрамуги на высоте менее 2м, получаем 60 кубов, вот и обоснование

Согласен если иметь ввиду, что СНиП 41-01-2003 – ЗАКОННЫЙ(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3589&hl=41-01-2003), А ЕСЛИ НЕТ, ТО ПО ПРИЛОЖЕНИЮ 19СМ. ВЛОЖЕНИЕ ВЫШЕ 20 НЕ ПРЫГНЕШЬ, ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПЛОЩАДИ.

Да я в общем и не спорю.
Просто имел в виду, что не стоит априори отбрасывать рециркуляцию. Случаи бывают разные, в том числе и по стоимости оборудования.

Да по СНиП 31-05-2003 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" достаточно 20 кубов, но этот СНиП находиться в противоречии с нашими СНиПами ОВ старым и новым. Если есть два нормативных документа, я проектирую по более строгому, об этом предупреждаю Заказчика, возражения с его стороны конечно были, но так как в менее строгом случае я не гарантирую согласование проекта, Заказчик соглашаеться с 60 кубами.

к Vano


Хотел было ответить на сообщения коллег, но прочитал Ваши ответы, и мне ничего больше не остаётся, как только присоединиться к Вам (особенно к высказыванию: "Если есть два нормативных документа, я проектирую по более строгому, об этом предупреждаю Заказчика, возражения с его стороны конечно были, но так как в менее строгом случае я не гарантирую согласование проекта, Заказчик соглашается с 60 кубами")...
А про рециркуляцию в административных помещениях точнее не скажешь

Как говорится, и весь сказ...
--------------

Вообще, должен заметить, что на форуме явно не хватает участника, такого же как "vko" на aircon.ru. Он может быть слишком грубо, но весьма действенно охлаждает пыл некоторых демагогов и спускает их "с небес на землю". Можно сказать, товарищ применяет шоковую терапию...
Только прошу никого не принимать последнее замечание на свой счёт. Это было чисто отвлечённое высказывание, так сказать - общего характера.
Я извиняюсь, но если сравнить наш форум с кулинарным блюдом, то в нём явно не хватает остроты...

даже министра по строительству вчера уволили, за то что нет ясности в нормативке, а Вы нас в этом обвиняете. Конечно, проще всего сказать, да, так или так, поверьте это не от большого ума. Чем больше знаешь, тем больше сомневаешься, потому, что много возникает вариантов. Демагогия в буквальном переводе это подстраивание философии под себя, Вы наверное, имели ввиду пустословие?

В своей деятельности не раз встречаешься с парадоксальными ситуациями, когда заказчик, не желая платить, ищет всякие зацепки, что бы не заплатить или оттянуть срок оплаты. Поэтому если нет четких указаний по действию или не действию нормативного документа всегда есть зацепка. Единственный документ в этом случае есть утвержденное задание на проектирование. А так (пока) возможно и 20,30,40 и 60 и все можно обосновать.

Демагогия (греч . dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Грызлов критикует Яковлева
а на место министра очередь
06.06.2006 15:17

Депутаты Государственной Думы от партии власти подвергли жесткой критике работу Министерства регионального развития России.
Результаты деятельности Владимира Яковлева и его подчиненных спикер парламента и лидер "Единой России" Борис Грызлов назвал "плачевными".

Депутаты считают, что в министерстве "под сукно" кладутся нормативные документы, чиновники завалили программу по энергосбережению, выпустили из-под
контроля тарифы ЖКХ.

Б.Грызлов сообщил журналистам, что комитету по промышленности, строительству и наукоемким технологиям ГД поручено подготовить "достаточно радикальный текст
обращения к правительству" по этому поводу.

Спикер не стал комментировать возможные кадровые перестановки в министерстве регионального развития, однако участники совещания фракции "Единой России"
в Думе говорят о том, что министру Яковлеву здорово досталось от единороссов.

В своих комментариях "Коммерсант" со ссылкой на источник в правительстве сообщил, что "есть объективные причины отправить главу министерства
Владимира Яковлева в отставку: им многие недовольны, к тому же ему уже 62 года. В министерстве на его место очередь".