РАСПИЛ.

Вот.
Приличные люди такое явление не рекламируют.
Уважаемый ALEX дал точное определение явлению "зеленая энергетика".
Михаил

В таких масштабах - да, распил.
Но в загородном доме постоянного проживания
применение фотоэлементов с аккумуляторами я считаю целесообразным.
Только разделить внутреннюю сеть на несколько групп.
И посадить на солнечную энергию:
- освещение (светодиодное сделать);
- инженерное оборудование (котёл, насосы).
Гелиоколлекторы на ГВС тоже себя оправдают.

Планирую в этом году и экономику посчитать и в "железе" воплотить.

Если расчеты здесь выложите, будем благодарны.

Вначале подумал, будто вы автономный дом затеваете, а ещё лучше зелёный дом. Это, действительно, было бы интересно (и с экономической точки зрения тоже).
Смущает слово котёл. Если он газовый, да ещё, чего доброго, и электроэнергия подведена, то это уже неинтересно (с экономической точки зрения в первую очередь). В таком случае - это мини-само-распил в отдельно взятом доме.
Не могли ли бы вы не считая, описать то, что предполагаете сделать, просто схематично.

Автономный зелёный дом - это идеальная цель - для себя хочу такой.
Различные степени приближения буду рассчитывать и попутно "тренироваться на кошках".
Котёл - источник энергии для водяной системы отопления с принудительной циркуляцией.
Потребление электроэнергии небольшое, но необходимое - насосы, регуляторы, автоматика.
Котёл планирую конденсационный с гелиоконтуром.
Топливо - газоснабжение центральное/газоснабжение автономное/пеллеты.
Электроснабжение здания разбить на группы:
- освещение внутреннее;
- освещение наружное;
- системы инженерного обеспечения;
- системы кондиционирования;
- системы охраны и безопасности;
- силовое оборудование;
- розеточная сеть.
Отдельные группы переводить на автономное элетроснабжение.
Дальше пока не обдумывал.

второе и третье - выброшенные деньги. Считайте стоимость топлива в рублях за мегаджоуль теплоты сгорания.
Перевод кондесационного котла с одного типа газа на другой связан с частичной разборкой и занимает часа два (если знать, уметь и иметь газоанализатор под рукой).

Я довольно долгое время занимаюсь налаживанием системы энергообеспечения в автономном доме расположенном в ближайшем подмосковье.
Там установлены: ветряк, солнечные батареи, вакуумный коллектор, жидкотопливный котел для нужд отопления.
Могу сказать однозначно, что настоящим автономщиком быть непросто.

А сколько будет окупаться пара километров газопровода по полям, лесам, оврагам?
Газоснабжение автономное - это может быть и пара балонов по 50 литров.
Пеллеты - ещё большая автономность - есть возможность самостоятельного изготовления.

Это ваш главный экономический козырь, не забывайте его закладывать в свои расчёты. Учитывайте также возможные аварии на наружных сетях и связанные с этим затраты тех, кто на них "сидит", - это тоже ваш козырь. Это все нужно считать, а не прикидывать. Автономный дом должен быть экономически оправдан, а не быть баловством.Солярка лучше во всех отношениях:

1. Пожарная безопасность;
2. На продажу солярки нет никаких монополий, её можно купить везде и всегда по рыночной цене, в отличие от газа;
3. Солярка в 1,5 раза дороже сжиженного газа, но дизели в два раза экономичнее газовых и бензиновых двигателей, к тому же, теплота сгорания 1 кг у солярки чуть выше.

Качественный и количественный состав оборудования зависит прежде всего от графика вашей жизни в доме и частоты пребывания в нём. Вы должны учитывать то, что до того, проживая в городе, не учитывали. Если, например, вы хотите всё и в любой момент, то автономный дом вам обойдётся очень дорого. Например, вы хотите, чтобы можно было включать одновременно утюг, пылесос, стиральную машину и электрочайник, тогда вы должны будете установить примерно на 30% больше батарей и раза в 3 увеличить мощность инвертора. Это всё влетит вам в копеечку. В России солнечные батареи могут применяться в целях экономии, но не могут быть основным источником энергии. Если вы установите дизель-генератор с когенерацией, то у вас будет довольно эффективная ТЭЦ. С одного литра солярки при КПД 30% вы будете иметь независимо от погоды 2,8 кВт*час электроэнергии и до 9 кВт*час тепла.
Стоимость солнечных батарей колеблется от 2 до 5 $ / Вт в зависимости от производителя и типа кремния. Учитывая, что это не основной источник энергии, не думаю, что нужно покупать самый дорогой, т.к. для вас важна быстрая их окупаемость. То же касается и солнечных коллекторов.
При этом применение солнечных батарей будет более оправдано тем, что их аккумуляторы будут использоваться и для ДВС - генератора.

Для того, чтобы в добавку к высокой стоимости обородования не пришлось ещё и бороться с возможными избытками энергии:
• Солнечные батареи нужно расчитывать по среднесуточному потреблению энергии в ясный летний день и ни ватта больше.
• Солнечные коллекторы нужно расчитывать по среднесуточному потреблению горячей воды в ясный летний день и ни ватта больше.

В крайнем случае, лучше недостаток тепла или энергии покрыть другими средствами, которые у вас в любом случае будут.

Спасибо!

Тогда первый-лишний. Три типа топлива в доме - явный перебор. Два - возможно, но не всегда нужно. Уж точно не нужно тогда, когда есть магистальный газ.

Честно (включая подогрев воды) посчитайте расход и поймете, на сколько хватит баллона. Не забудьте, газа в баллоне 22кг.
Можно поподробнее?


Сжиженный газ тоже не монополия

В два. Всегда так было и, скорее всего, будет

Точно не в два.

Монполия определяется количеством продавцов. В Тюмени бытовым газом оптом торгует всего одна организация, а количество АЗС, торгующих газом хотя и больше, но тоже можно пересчитать по пальцам. Диз.топливом можно заправиться на любом углу и в любом городе, и количество "дизельных" оптовиков у нас в Тюмени не меньше 5.
Балонный бытовой сжиженный газ в разных регионах 2010 - 2011г.г. стоил почти как солярка: СПб - 26,85 руб. / кг; Оренбург - 24,0 руб. / кг; Тюмень - 24,1 руб. / кг. Автомобильный в Тюмени 14 руб. / кг, что, действительно, в два раза ниже, чем диз.топливо. Но, чтобы этим газом пользоваться, необходимо оборудованное газохранилище, что обойдётся не дешевле, чем подключение к центральному газу. В баллоны авто-газ заправлять точно не будут (только в автомобиль). Уже проверялось. Ну, хорошо, не совсем в два. Сравниваем одну марку SDMO. Бензиновый HX 6000-2: 6 кВт, 2,4 л/час, или 0,4 л/час*кВт; дизельный DX 4000E: 5,2 кВт, 1,3 л/час, или 0,25 л/час*кВт. Разница в 1,6 раза.

Это один и тот же газ.

Необходимо. Потому что отапливаться из баллонов все равно нереально - превратишься в грузчика баллонов и их перевозчика.
Самое крутое газохранилише стОит у нас как самое дешевое подключение к магистральному газу (~350 000р)

Газ тот же, а цена разная. Если бы автомобильным было так легко воспользоваться в иных целях, то все бы так и делали. По крайней мере, о некоторых попытках я знаю (всегда с теплицами и дачами связано было).
Полностью согласен.
Насчёт этого спорить не буду, но всё равно, согласитесь, близко к тому. Прибавьте сюда "удовольствие" от того, что спишь рядом с газовой цистерной или газгольдером. Я на железной дороге-то, мимо проходя, от таких объектов подальше стараюсь держаться.

Плесните огненной воды стаканчик заправщику газовых хранилищ, и он Вам скажет: Клондайк отдыхает по сравнению с его "бизнесом" (откачка конденсата, .... и далее.... от полноты налитого стакана))
Поправочный коэффициент удивит!

Дык понятны минусы сжиженного газа. Еще про замерзающие редукторы мы забыли...
Только вот заправлялся я вчера - глядь - я соляра уже дороже 95-го! (почти 30 рублей). С заправщика (больше тонны) цена за год выросла с 20 до 28. Клиенты - "дизелисты" плачут. Сжигать то, на чем ездят - очень дорого. Или, как в европе, топливо для котлов транспортным налогом и акцизом не облагать и красить в красный цвет!

А представьте себе, вы поссорились с заправщиком или он уволися, а другой не "пьёт". Пока вы ищете другую возможность, - у вас урожай загнётся и на стенах иней выпадет. А рынок отличается тем, что здесь не важно, с кем вы поссорились: не продал один, за угол повернул и купил у другого. Нужно делать так, чтобы либо сам сделал, либо купил независимо от чьего-то желания, притом за известную цену. Как можно расчитывать на то, что повезёт? Так только дачник может делать, потому что у него квартира в городе, а на даче "не горит".

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/67450/

Послекризисная депрессия - начали считать денюжки.

Регулярно заправляю баллоны на АЗС в Московской области - на АЗС им все равно машина или баллон, плюс сами еще пустые баллоны продают.
15 рублей литр примерно.

Сколько помню - сжиженный газ идет примерно в полцены дизтоплива.

Вот, именно. И чем выше цены на нефть, тем активнее будут заниматься альтернативными источниками. Речь в данном случае идёт только об правильном их применении. Посмотрите на их достижения:

• Первый самолёт на биотопливе уже пересёк Атлантику;
• Первый самолёт на ФЭ уже пролетел пол-Европы;
• Солнечная энергия на ФЭ и концентраторах уже конкурентно способна с углеводородной энергией;
• Автомобиль с расходом топлива 2 л / 100 км, - уже не предел.

Мы радуемся их частным неудачам, потому, что за 20 последних лет халявы сами ни на что не сподобились.
Даже при таких условиях сжиженным газом топить можно только дачу (что уже обсуждалось). Насчёт москвы спорить не буду, но всё-таки странно, что цена на сжижинный газ для бытовых нужд и для автотранспорта повсеместно различаются в 1,5 - 2 раза. Глупые, однако, эти россияне, нет чтобы на АЗС баллоны запаравлять.

Так доставка денег съедает до калитки видать, на АЗС сам же привозишь.
Или сервис АЗС еще не дошел до вас, летом в выходные дачники с баллонами очередь у нас создают.

Страна у нас большая, чтобы говорить "повсеместно" надо быть профессиональным путешественником..

Только на АЗС их и заправляю. Минимум на пяти разных - возле дома, на МКАД, по пути, в Моск. обл и т. д.

Так и я тёщины баллоны на АЗС запрвляю. Пока без проблем. И вот что заметил, что по дороге из Уфы в Якутию на газовых заправках (заправлял,. правда, только машину) порядки в разных регионах разные. Почти всюду из машины всех высаживают, где-то обязательно капот поднимать, а где-то только бабки доставай, и сам же и курит в сторонке... Так что и привозные баллоны на АЗС - дело традиции и очередной компании "по принятию мер о повышении безопасности..."

Что такое дача летом по сравнению автономным домом груглый год? (Начиналось с этого!).
Согласен: газом баллон можно заправить повсеместно по всей России (просто, чтобы об этом сейчас не спорить). Что мы из этого можем иметь в смысле зелёной энергетики или автономного дома?

http://energyfuture.ru/energiyafizika

термояд, бозоны, мюоны, сэ, бэ, вэ и прочий мусор - это всё ерундовая ерунда. ближайшее отдаленное будущее за глубокой рекуперацией джоулей и за поиском обширнейших месторождений джоулей с низкой эксергией и научением её юзабильности. а, забыл, еще аккумуляция. джоуль на кг будет самым весомым коэффициентом.

Во, именно научение. Этой... как её... юзабильности

За последние годы в Германии очень активно строились альтернативные генерирующие мощности, основным условием для строительства которых было их соответствие доктрине RES - Renewable Energy Sources - возобновляемые источники энергии. Результатом такой политики явился впечатляющий рост мощностей альтернативной, "зелёной" энергетики.
Одновременно, правительство Германии проводило дискриминационную политику по отношению к электрогенерирующим мощностям, работающим на минеральном топливе и, особенно, по отношению к атомной энергетике.
Что из этого вышло - в статье:
http://www.theoildrum.com/node/9205#more

Грузовое судно – солнечный гибрид

Проблема энергосистемы Германии в том, что используя альтернативные источники с непостоянной производительностью, не построили в достаточном количестве аккумуляторов - например гидроаккумуляционных электростанций. Поэтому избытки энергии н.п. сильный ветер или ночной спад потребления, вызывает просто отключение части ветряков. А при недостаче увеличивается мощность газовых электростанций. Строительство гидроаккумуляционных электростанций - очень недешёвая штука, но других решений до сих пор не найдено.
Кстати, для выравнивания режима АЭС в СССР строились гидроаккумуляционные станции....

Нам бы дожить до таких проблем...
Не ошибается только тот, кто... сидит на попе ровно и над Германией посмеивается.
21 век, а на новый объект электрической мощности не выпросить...

Дык ить невидимая рука рынка...
http://www.bank-rf.ru/cgi-bin/news/view.cg...ce=4&thema=
Кстати, хвалёная Германия построила в последнее время нечто подобное недавно запущенной у нас Богучанской ГЭС?
Такшта не горячитесь, на попе ровно как раз немчики сидят

Ну вот, с этой шнягой уже просветление наступает, что на очереди?
http://oko-planet.su/politik/newsday/14561...s-oshibkoy.html

Не хилый такой попил бабла ребята придумали Только креативу мало, надо было сразу на луне планировать. Там и места побольше, и мульярдов попятить можно гораздо обильнее

Не, это, скорее всего, не попил...
Проблема в другом - в местном населении и его вождях, которым рано или поздно захочется всю эту гигантскую солнечную станцию присвоить. И в Европе это прекрасно понимают - "зачистить" территорию от аборигенов, как это делал один европейский правитель в 40-х годах XX в., уже не выйдет, а сроки окупаемости оборудования таковы, что быстро срубить бабла и всё бросить тоже не выйдет.
ИМХО.

Да там куча проблем, начиная от разгребания песка и пыли с этих квадратных километров батарей, до проблем с производством самих элементов. Чистой воды попил, незамутнённый

Европейцам в плане солнца надо смотреть на Кипр, Крит, Мальту, Сицилию, юг Испании. Собственно, последний от Марокканского севера в плане климата ничем не отличается.

Если порыться, то можно найти статистику, сколько в РФ появилось в лихие 90-е годы брошенной сельскохозяйственной земли.
Так может получиться, что её площадь схожа с площадью земель под рапс в Германии.
Засеять пустующие земли под биодизель в РФ (пока нет спроса на продовольствие в должном объеме), плохая идея?

Разумеется.
Надо не идти туда, где и так понятно, что будет, а возвращать земли в сельхозоборот. Не брошенные они, эти земли, у всех есть собственник. Почему не сеют, не пашут - совсем другой вопрос

Идите
А германцы пока рапсом будут пользоваться со своих полей, рапс это тоже сельхозоборот.

Приятного аппетита

Германский журнал «Шпигель» опубликовал изображение, на котором наглядно демонстрируется, какая площадь пустыни Сахара необходима для того, чтобы удовлетворить потребность всего человечества в электроэнергии, источником которой станут гелиотермальные электростанции.
Красные квадраты на первом изображении наглядно демонстрируют, на какой площади необходимо разместить солнечные электростанции, чтобы их энергии хватило на все мировые потребности сегодняшнего дня (слева направо): для всей планеты, для Европы, для Германии.

Редкое невежество, да еще и публично демонстрируемое

После каждой песчанной бури, десятки тысяч аборигенов на верблюдах будут расчищать засыпанные панели. При деле и люди и верблюды. Все довольны.
"Едут и смеются, пряники жуют" (с)

Швейцарская компания Clean Hydrogen Producers (CHP) разработала технологию производства водорода из воды при помощи параболических солнечных концентраторов. Площадь зеркал установки составляет 93 мІ. В фокусе концентратора температура достигает 2200°С. Вода начинает разделяться на водород и кислород при температуре более 1700 °С. За световой день 6,5 часов (6,5 кВт·ч/кв.м.) установка CHP может разделять на водород и кислород 94,9 литров воды.
Производство водорода составит 3800 кг в год (около 10,4 кг в день)