Нет сомнений в предвзятости подхода, слишком просто жить проще.

rngt. Если влом гуглить типовые, то на нашем форуме есть подборка. Пользуйтесь на здоровье.
Кликните здесь.

Думаю, не влом. Просто потрындеть охота.

Спасибо)) Одна из причин появления на форуме. Вторая - программы выполнения расчетов.
Типовые - есть вопросы по ним. Для "и так сойдет" пойдет. Моя планка для себя повыше((((

Для понимания противоположной точки зрения.

Ну вы даете... Даже не интересно больше с Вами. Вот ниразу

Эмоций и двусмысленности избегайте в общении
Результат общения по поводу типовых серий и проектов на их основе, мнение проектировщиков я уже знал заранее из опыта предыдущей работы в проектной конторе, до вступления в полемику. Тайну проектирования не открыли)))). Вопрос остался, количество денег в противовес объему проекта-это наверно индивидуально, каждый решает для себя сам.

впечатление что волшебные слова
"объём проекта" для пишущих это нечто
типа съездить за тыщу километров
или типа переработать ядерные отходы вручную

объём проекта это лишь заготовки
5летней давности

а теория обслуживания технологий
см. тему Уравниловка

Про "так сойдёт". В 2007-м мы обратились в один из головных московских проектных институтов ( в котором с советских времён архив типовых) с просьбой о приобретении ксерокопии с одного из типовых. С нас запросили 15 тыр. Моё начальство наскошелилось на три листа А3 по 150 руб. за копию. Вот так-то. Это чтоб Вы знали что требуете забесплатно с проектировщиков.

Модели, уважаемые, модели... вперёд в будущее.

Back in the USSR напеваем
I`m back in the U.S.S.R.
You don`t know how lucky you are boy
Back in the U.S.S.R.
1953 год проектирование атомного ледокола ЛЕНИН
Из-за новизны оборудования, во время проектирования возникли сложности с компоновкой машинного отделения. Было принято решение о создании макета машинного отделения из дерева. На этом макете отрабатывались компоновочные решения конструкторов, благо переделать тот или иной фрагмент помещений было достаточно просто и, без сомнения, куда дешевле, если бы это пришлось делать на строящемся судне.

Я когда то спросил технолога знакомого , как он меряет длину трубопровода. Он ответил: ниточкой.
В общем мегатехнология следующая: слесарь делает трубу пока она не станет приемлемого размера и формы пригодной для монтажа. Потом технолог меряет ее ниточкой и зарисовывает. Изготавливается образец, по нему потом делают. Примерно 85 год , оборонка.

Так всегда в том или ином виде делается модель.

"Мукулатура" при новых подходах и материалах. Не удивили (((

Мое мнение. "Так сойдет"- это как раз о том что храниться в архивах советских времен. Больше чем уверен там не за что платить 15 тыс.руб. Проектируйте, развивайте кругозор.
За бесплатно с проектировщиков. А заказчик оплатив проект, тоже бесплатно?

в 99%
объём проекта это всего лишь заготовки
5 НЕДЕЛЬНОЙ давности

что там нащщёт устаревания?

одноклеточные оппоненты незапоминайте
а то вам всю память займёт

Ниточка провисает, вытягивается, требуется 2 человека. Лазерная рулетка ошибка+/- 1,5 мм. Длина трубопровода по оси трубы.
От квалификации слесаря зависит много, ну уж трубу он берет из заготовок, которые качеством не отличаются.

Хорошее возражение про ниточку и про лазерную рулетку для 85 года. Уместное. Еще про ДВД болванку надо написать, мол документацию по натурному воплощению и изготовлению моделей с учетом эргономики и прочего надо на ДВД резать и каждому слесарю в карман класть. Ведь проблем же не было с этим, ага, нет ведь никах данных , что ПО и вообще компы у слесарей на стройке давали сбои какие то, а нет сбоев и нет проблем значит.
Тут с братом разговаривал, он кухонную мебель новую собрался брать и мол вот тут как бы холодильник недалеко от плиты с духовкой поставить и что б друг другу не мешали своими температурными делами. Знаете что он придумал- а я говорит от бурановских защитных кожухов возьму листы в размер и нарежу и вставлю рядом(или изготовителям отдам, что б сразу мне так вделали), они и теплоизоляция классная и вид пристойный можно придать и.. вобщем нашел достойное применение некогда передовых технологий для применения в быту. Форнитура только вот его беспокоит- та, которая под рукой приятно шевелится, та отчего то кухню дорогой делает, а та, что ценой нравится, та "какая то вся поганая и неухоженностью с недодуманностью пахнет, еще будучи новой". Вот ведь какой, ага, недовольный то, придира.

Заказчик за другое платит. Вообще-то да, 15 тыр. то, что вы хотите не стоит. В данном случае имеет место повторное применение. А разработка нового раз в пять дороже

Он не поймет. Бесполезно

так ведь ежели "поймёт" то рискует
превратиться из заказчика-неудачника
в работодателя обесценивающего работников
нужно ли нам это? НЕТ !!!

Если у вас вокруг все тупые и не поймут ничего, то считайте себя их главным тупым и ничего не понимающим.
Но, когда ерундовую работу попробуете спихнуть малоквалифицированным коллегам, что б они за недорого сделали, приготовьтесь выслушивать эпохальные вирши о их высочайшей квалификации и почувствовать себя этим "тупым заказчиком работы".

если предоставлять ****о*о**ю
тогда тупизна исполнителей ничтожна
ну да типа Индустриализации
ради обесценивания рабочей силы

Инж, я понял о чем вы прекрасно. Одно "но" - я то уже (а может в нашем случае ЕЩЁ) помню что и как делается и как выглядеть должно. Ну чтобы работа стоила виршей.
И это.....я ж не называл никого тупым. Оставьте это.

Это вы не поймете((((, пока не примерите на себя других (заказчиков, монтажников, инженера ПТО) обязанности.
Предупреждая ваш вопрос не пишите- а, меня не интересуют проблемы смежников, меня больше интересует моя зарплата)))) банально уж больно.

Чего больше в вас? (Чего то жестко высказался и грубо-извиняюсь) или профессионализма?

Да ладно. В проектировщики не все пришли из школы. Насчёт зака - не скажу, хотя тут вопрос спорный. А остальные шкурки на мне были, и слесарь, и мастер, и ПТО мной "усиливали". При этом, что-то мне подсказывает, что у Вас такого опыта точно нет, но Вы при этом троллить изволите.

ищите и читайте тему этого форума
Уравниловка
там ответы на все даже незаданные вопросы
ссылку на тему неполучите по причинам
указанным в той теме
про воображаемый профессионализм
там тоже есть
Уравниловка

rngt, вы какие то глупости начинаете нести. Троллить, как тут уже сказали.
Поговорить не с кем? Скучно? Ну вы тогда о политике в соответствующей теме поговорите. А тут чего зря воду мутить? Вы ж не знаете кем я выступал и выступаю в строительной цепи.
Сегодня вот в Питер поеду на стройку на совещание. С ПТО как раз говорить,с заказчиком и с технадзором. К слову - наше ПТО все серии и ТП сама ищет и находит. Только иногда вопросы задает, уточнить там что-то.

Вобщем, всех благ вам и совсем голодных проектировщиков не желаю. Уровень рости начал, запросы другие будут.Вам с вашим "за три корочки хлеба дворец" тяжко будет. Самому придется работать, а не стул плющить.
Удачи

вам неудастся обмануть читавших тему
Уравниловка
расшифруйте своё слово
РАБОТАТЬ

Так вам и не удается. Всё работаете и работаете, круто так и всё на экспорт, а всё про какие то еще кредиты в подписи заявляете. Вы за еду( и то похоже , что за полпорции) что ли работаете? Денег вам совсем не платят, за ваши эпохальные прожекты, что даже неженато-бездетному не хватает?

правильно делаю что игнорирую этого

невдомёк этому что все мои доходы
идут безналом напрямую мимо меня
а мне хватает игры в раздутые кредитки
причём игры в буквальном смысле

а про кредиты так это для всех
чтоб повторили наш прошлогодний опыт
не отклоняясь от темы

а что по теме: учите Эксцель
необходимые функции ранее указывалися

Нужно ли вписывать элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в спецификацию ОВ?

переформулируйте правильнее свой вопрос:
"буду ли я иметь преимущество перед неудачниками
если у меня будет опыт составления спецификаций
содержащих "отводы, переходы, тройники, крестовины,
фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки" ???
и ежели именно я смогу выдать оную спецификацию
за считанные минуты потратив щаз всего пол-дня

Надо добавить : за безплатно, т. е. даром.

зачастую есть выбор:
либо вообще неполучить работу
либо сделать "чуть-чуть безплатна"
относительно своих мечтаний
об оплате за супер сложнейшую работу
типа собрать систему из давнишних запчастей

откуда и чьи запчасти? вот ключевые слова
но обсуждали в уравниловке 5лет назад

Это вы мне написали? Если да, то его не нужно никак переформулировать.

переформулировав свой вопрос вы нашли
бы ответ сами за минуту
а так ждите ответ сутками и неделями
отвечать то некому кроме самого себя
всего лишь переформулировав вопрос

предвижу встречный вопрос:
а как переформулировать вопрос?

ответ: см моё выше

Не стоит на него обращать внимание. МР посмотрите,в документах сантехники (местном разделе) есть.

Хотел получить ответ да, ... / нет, ... , а получил х.з. что.

Попробую задать вопрос более развернуто. Недавно зашёл разговор с одним человеком об заполнении спецификаций, я вписываю элементы трубопровода, он нет и он сказал, что этого делать не нужно (сослался на методичку по заполнению спецификаций ОВ).

Нужно или не нужно вписывать элементы трубопровода и почему?


Никитос, спасибо

До определенных габаритов нет.Я не силен в ОВ, но точно помню, т.к. у нас такая же петрушка.

С фасониной вопрос всегда спорный. Если делать по уму, то вписывать всю мелочовку в спецификацию - пустая трата времени, вас потом монтажники изменениями замордуют. Я всегда вписывала только большие или нестандартные переходы и короба, остальное "в соответствии с монтажным проектом". По-хорошему, после рабочей документации должен выполнятся монтажный проект, в котором как раз все расписывается до мулиметра. Подробнее об этом можно почитать в СНиП 3.05.01-85 и в пособии к нему.

ТРЕБОВАНИЯ К МОНТАЖНЫМ ЧЕРТЕЖАМ (пособие к СНиП 3.05.01-85)

4.19. Монтажный чертеж-документ, содержащий данные, необходимые и достаточные для изготовления индустриальными методами деталей воздуховодов и монтажа вентиляционных систем.
4.20. Монтажные чертежи должны разрабатываться монтажными или по их поручению специализированными организациями.
4.21. Монтажные чертежи следует выполнять на основе рабочих чертежей марки ОВ, соответствующих архитектурно-строительных чертежей, с соблюдением требований действующих нормативных документов.
4.22. Монтажный чертеж должен содержать:
монтажную схему вентиляционной системы;
эскизы ненормализованных деталей;
комплектовочную ведомость;
спецификацию основных и вспомогательных материалов;
объемы работ;
дополнительные требования к изготовлению и монтажу системы;
указания о сборке деталей воздуховодов в транспортабельные узлы на заготовительном предприятии.
Монтажная схема вентиляционной сети должна выполняться бесмасштабно в одну линию с указанием диаметров или размеров сечений воздуховодов, порядковых номеров деталей (участков при расчете на ЭВМ), мест установки сетевого оборудования и диафрагм, привязки сети к строительным конструкциям, а также отметки расположения воздуховодов по высоте помещения.
4.23. В комплектовочной ведомости следует указывать количество, размеры и площадь поверхности деталей воздуховодов, по их порядковым номерам, количество и размеры соединительных и крепежных деталей, количество и тип воздухораспределительных и регулирующих устройств, входящих в вентиляционную систему.
С учетом технологии заводов-изготовителей детали в комплектовочной ведомости должны быть сгруппированы по типам (прямые участки, отводы, переходы и т.п.), по толщине металла, типам соединения и т.д.
4.24. Независимо от типа соединения воздуховодов, примененных в системе, торцы деталей, между которыми устанавливается диафрагма, должны быть офланцованы.

ГОСТ 21.602-2003 единственный где четко прописано, что фасонину в спецификации не указывают см. п.9.4:
"Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают"
В остальных СПДС ГОСТ более улончивая формулировка, типа ГОСТ 21.110-95 п..44:
"В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм."
PS радуйтесь проектировщики ОВ, печальтесь остальные...
PPS хотя газовикам и тепловикам (ТС) повезло тоже, в их ГОСТ как и в ГОСТ 21.602-2003 формулировка

Спасибо большое за ответы.

PS всегда приятно, когда на вопрос можно получить адекватный и полный ответ.

Всем привет! Прошу уточнить, если в спецификации рабочей документации не учтена антикоррозионная защита и окраска трубопровода (прокладка на низких опорах, метраж приличный)(марка ТХ), то как можно обосновать (со ссылкой на норматив) это отсутствие, сейчас то знаю, что надо было включить, в предыдущих проектах не закладывал, и коллега также для внутрицеховой разводки не закладывал опозновательной окраски, и вопросов не было?

В марке ТХ фасонину мы обязательно закладываем, болты, гайки, шайбы, прокладки.

вы повнимательнее читайте этот гост. как раз в нём и сказано, что вся фасонка включается в спецификацию.
вы процетировали раздел этого госта про системы отопления - теплоснабжения.
читайте все целиком.


выделил на что надо обратить внимание....

Усиливают теми кто больше орет и ни хрена не делает, и поучает других как жить. Жизненный опыт.

Время наступает ни дворцов, ни корочек хлеба. Потом лет через пять оцените.

Если заказчик ушлый которое "в соответствии с монтажным проектом". все равно заставит монтажников согласовать. С каких пор слесарь стал проектировщиком?