Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция венткамеры...
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Strannaya Belka
Цитата(zaharov63 @ 13.2.2013, 14:15) *
Спрошу здесь. Стандартная гермодверь в воздухозаборную шахту - это обязательное требование? А то вот вижу в проекте дверь 2.0х0,7. Да, указано обшитая металлом, утепленная, обещают прокладки какие-то, но явно не гермо. Тут "на усмотрение" или однозначно должно быть?

Гермодвери готовые большие и маленькие делает Лиссант. http://www.lissant.ru/?p=production_cat&am...&type=dveri Ставить надо, чтобы воздухозабор инспектировать, а то вдруг туда птицы, мыши, рыбы попадут.
zaharov63
Цитата(Strannaya Belka @ 13.2.2013, 15:03) *
Ставить надо, чтобы воздухозабор инспектировать, а то вдруг туда птицы, мыши, рыбы попадут.

Так всем ясно, что нужны. Просто всегда и везде ставили именно такие готовые стандартные ГЕРМОдвери. А тут практически обычные в проекте, и не горят желанием менять, хотя все пока на бумаге. Именно не верю, что получатся достаточно герметичные, тем более с такими габаритами. Думал, может где прописано на этот счет.
Strannaya Belka
Сертификат у них есть на этот самопал? Нету - до свидания.
zaharov63
Цитата(Strannaya Belka @ 13.2.2013, 18:38) *
Сертификат у них есть на этот самопал? Нету - до свидания.

Спасибо, помогло, заменили.
Кстати, при приемке последнего объекта по венткамерам с приточками и кондиционерами инспектор энергонадзора (по теплоиспользующим установкам) обращала внимание на приток в венткамеру. И заставила на дверях написать: венткамера / тепловой пункт.
agel
...что-то Вы ушли от вопроса в ТЕме?
Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.
На что сослаться, может кто знает?
ИОВ
Цитата(agel @ 11.8.2014, 14:09) *
Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.

Потрясающе! Более 10 лет Вы даже не заглядывали в СНиП 41-01-2003? Поделитесь, пожалуйста, если не секрет, конечно, а чем пользовались при проектировании эти 10 лет? bestbook.gif
alem
Цитата(ИОВ @ 11.8.2014, 16:50) *
чем пользовались при проектировании эти 10 лет? bestbook.gif


Возможно, здравым смыслом: при обычном качестве вентустановок и воздуховодов достаточный воздухообмен в венткамере обеспечивает за счёт неплотностей.
ИОВ
Цитата(alem @ 11.8.2014, 16:57) *
Возможно, здравым смыслом: при обычном качестве вентустановок и воздуховодов достаточный воздухообмен в венткамере обеспечивает за счёт неплотностей.

Если бы так (возражений тут у меня никаких, следую именно такому же здравому смыслу), но, у автора то:
Цитата(agel @ 11.8.2014, 14:09) *
Как всегда, сделал в приточно-вытяжной венткамере +2/-1.
Заказчик спрашивает: на основании чего? ....сунулся в СП, а там действительно
этот пункт пропал.
На что сослаться, может кто знает?

Так что напрасно Вы, коллега, про здравый смысл.
Wesp
Добрый день!
Задумался по поводу вентиляции венткамеры на территории взрывоопасных зон, нормами регламентируется только вентиляция обслуживающие помещения с производствами категорий А, Б (3крат+5%) по ВСН 21-77. А вот что делать с вентиляцией венткамер обслуживающие другие помещения.
По сути, если мы применяем оборудование в обычном исполнение, то необходимо сделать подпор воздуха в венткамеру, чтобы взрывоопасная смесь не попадала внутрь с улицы, как для электропомещений или я уже слишком все слишком усложняю?
vadimk
Цитата(Wesp @ 14.9.2016, 8:49) *
Добрый день!
Задумался по поводу вентиляции венткамеры на территории взрывоопасных зон, нормами регламентируется только вентиляция обслуживающие помещения с производствами категорий А, Б (3крат+5%) по ВСН 21-77. А вот что делать с вентиляцией венткамер обслуживающие другие помещения.
По сути, если мы применяем оборудование в обычном исполнение, то необходимо сделать подпор воздуха в венткамеру, чтобы взрывоопасная смесь не попадала внутрь с улицы, как для электропомещений или я уже слишком все слишком усложняю?

Если все-таки проектируете на НПЗ
Во втором случае принимаете по пункту 3.13 ВСН 21-77 - 3-х кратный подпор.
А по первому случаю есть еще нюанс, который мало кто знает, есть такой документ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Рекомендации МОСКВА 2004" http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46728/
6.1.18 В производственных помещениях категорий В1-В4, Г и Д, пристроенных к помещениям категорий А и Б, необходимо предусматривать постоянно действующую приточную механическую вентиляцию
для создания подпора с кратностью воздухообмена не менее 5 обменов в час.
т.е. по факту вы принимаете большее значение кратности 5 или 3+5%.
Wesp
Цитата(vadimk @ 14.9.2016, 10:11) *
Если все-таки проектируете на НПЗ
Во втором случае принимаете по пункту 3.13 ВСН 21-77 - 3-х кратный подпор.
А по первому случаю есть еще нюанс, который мало кто знает, есть такой документ "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩЕЙ И НЕФТЕХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
Рекомендации МОСКВА 2004" http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46728/
6.1.18 В производственных помещениях категорий В1-В4, Г и Д, пристроенных к помещениям категорий А и Б, необходимо предусматривать постоянно действующую приточную механическую вентиляцию
для создания подпора с кратностью воздухообмена не менее 5 обменов в час.
т.е. по факту вы принимаете большее значение кратности 5 или 3+5%.

Благодарю, что то меня совсем переклинило=) Слишком много задумываться тоже вредно
Зольников Михаил
ГОСТ 12.4.021-75 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Системы вентиляционные. Общие требования (с Изменением N 1)

1.6. Помещения для вентиляционного оборудования должны быть вентилируемыми и обеспечивать безопасное выполнение ремонта, монтажа и наблюдения за установками. Они должны оборудоваться монтажными проемами и грузоподъемными приспособлениями согласно строительным нормам и правилам, утвержденным Госстроем СССР.

Как ни странно, документ до сих пор действующий...
SHKUNA
Вентиляция венткамер во всех странах всегда была и есть.. Описано общими нормами "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", требования к помещению...1-кратная вытяжка, 2-кратный приток.



MD_
Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с очень странным подрядчиком...
Сложносочиненная вент.установка, рециркуляция с подмесом наружного воздуха.
Часть рециркуляционного воздуха берется из обслуживаемого помещения, а часть из вент.камеры. Просто со стороны всаса вент.установки воздушный клапан с сервоприводом.
Здравый смысл подсказывает абсурдность решения брать воздух на рециркуляцию из вент.камеры.
В вент.камере есть трапы, в вент.камере могут проводится ремонтные работы и прочее.
Но есть ли нормативы на этот запрет?
Зольников Михаил
Здравствуйте.
Проходил ли проект экспертизу? Если проходил и получил положительное заключение экспертизы, то нарушения норм в этом решении нет.
ИОВ
Цитата(Зольников Михаил @ 27.10.2021, 21:44) *
Проходил ли проект экспертизу? Если проходил и получил положительное заключение экспертизы, то нарушения норм в этом решении нет.

Если дурак-проектировщик написАл в проекте 2х2=5, а дурак-эксперт с этим согласился, то это вовсе не значит, что таблицу умножения уже отменили или актуализировали до уровня дураков.
ivan-l-ing
это решение экономически-целесообразное применять приточную машину с рециркуляцией для вентиляции совмещенной с воздушным отоплением также и цк ограничений нет и здравый смысл вас подводит 7.3.11, 7.3.13-7.3.15
MD_
Здравствуйте!
К сожалению экспертизы не было. Никто в здравом уме не додумается брать воздух на рециркуляцию из вент.камеры. Прямо из вент.камеры, без фильтров.
Через чего будет восполнение воздуха в вент.камере...
я в вент.камере могу ремонтные работы проводить и прочее...
Трапы обсохнут и запах пойдет
Мне нужна ваша помощь с подбором норм на запрет такого решения.
ivan-l-ing
вы сп 60 откройте там как раз в новой редакции написали как проектировать вентиляцию в венткамерах, а за трапы не переживайте сначала в своих соснах разберитесь
MD_
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2021, 18:46) *
вы сп 60 откройте там как раз в новой редакции написали как проектировать вентиляцию в венткамерах, а за трапы не переживайте сначала в своих соснах разберитесь

Хотите сказать, что правильно брать часть воздуха на рециркуляцию из помещения вент.камеры?
Еще раз повторю: вент.установка обслуживает производственный цех, вент.установка рециркуляционная с подмесом наружного воздуха (через фильтр и калорифер). По какой-то непонятно причине в вент.камере на линии рециркуляции установили воздушный клапан с приводом.
Речь не про вентиляцию вент.камеры, а про забор воздуха из вент.камеры для подачи его в цех.
ИОВ
Цитата(MD_ @ 28.10.2021, 19:33) *
Хотите сказать, что правильно брать часть воздуха на рециркуляцию из помещения вент.камеры?
Еще раз повторю: вент.установка обслуживает производственный цех, вент.установка рециркуляционная с подмесом наружного воздуха (через фильтр и калорифер). По какой-то непонятно причине в вент.камере на линии рециркуляции установили воздушный клапан с приводом.
Речь не про вентиляцию вент.камеры, а про забор воздуха из вент.камеры для подачи его в цех.

По СП 60...2020:
Цитата
7.3.15 Рециркуляция воздуха ограничивается:

г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые
вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го класса опасности.

Но в венткамере нет выделения каких-либо вредностей, поэтому описываемый Вами вариант не подпадает под цитату и не лигитимен.
Кроме того, чтобы забрать воздух из венткамеры на рециркуляцию для обслуж. производственного помещения, надо сначала подать в эту венткамеру приток, равный забираемому расходу. При этом приток д.б. дополнительным к указанному для вентиляции венткамеры в п. 7.10.24 СП 60...2020.
По-моему, вариант абсурдный - какой смысл подавать добавочное количество притока в венткамеру, а не в обслуж. производственное помещение?
ivan-l-ing
Вы не понимаете зачем нужна рециркуляция? Привод клапана рециркуляции если он не позиционный выполняет функцию смесительного по датчику температуры воздуха в помещении при переменном расходе на вентиляторе это может быть как для кондиционирования так и для воздушного отопления в том числе и в ночном режиме при 100% рециркуляции
Lex
Цитата(MD_ @ 28.10.2021, 1:11) *
Здравствуйте коллеги!
Столкнулся с очень странным подрядчиком...
Сложносочиненная вент.установка, рециркуляция с подмесом наружного воздуха.
Часть рециркуляционного воздуха берется из обслуживаемого помещения, а часть из вент.камеры. Просто со стороны всаса вент.установки воздушный клапан с сервоприводом.

Приложите фото. Листа из документации или факта монтажа.
А то тут разночтения похоже у разных людей...
Да и у Вас может кто-то чертеж не так понял... всякое бывает.

А по поводу обоснования...
Где то же должно быть написано (например, в общих указаниях), что на рециркуляцию воздух забирается из обслуживаемого помещения.
А венткамера не является обслуживаемым помещением (ну или не основным обслуживаемым, даже если часть притока используется для вентиляции венткамеры).

ИОВ
Цитата(Lex @ 29.10.2021, 4:39) *
венткамера не является обслуживаемым помещением (ну или не основным обслуживаемым, даже если часть притока используется для вентиляции венткамеры).

Да, не является. По п. 7.10.24 СП 60...2020 всего лишь допускается использовать для вентиляции венткамеры установленные там системы.
MD_
Здравствуйте!
Да Lex, похоже тут присутствуют разночтения.
Вот, примерная картинка.
Причем сервопривод только на клапане который берет воздух из вент.камеры.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Skaramush
А секция охлаждения с каким хладоносителем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.