Диалог специалистов АВОК > Преобразователи частоты

SVKan

13.3.2015, 6:27

Цитата(Andrew_2610 @ 12.3.2015, 21:19)

Можно, конечно, спорить - кто что пиарит. Но Веспер был, есть и будет вторичным продуктом, подделкой под ПЧ.

Почему подделкой?
Обычный тайваньский или китайский (какой он там был) частотник с бирками на русском.
Можно обсуждать достоинства или недостатки конкретных типов, но это частотник...

Andrew_2610

13.3.2015, 15:11

Цитата(SVKan @ 13.3.2015, 6:27)

Почему подделкой?
Обычный тайваньский или китайский (какой он там был) частотник с бирками на русском.
Можно обсуждать достоинства или недостатки конкретных типов, но это частотник...

да там даже из Таиланда поступают. Где купят подешевле. А потом бирки вешают - мэйд ин Раша.

to0freak

16.3.2015, 14:18

Нужен проверенный частотник с мощностью до 4 квт для управления насосами повышения давления. Хотелось бы, чтобы ЧП не был перегружен функционалом (даже ПИД регулятор, впринципе, не нужен, т.к. планируется регулирование производить от ПЛК). Ну и ценник чтобы был гуманным. Есть такое?

Andrew_2610

16.3.2015, 17:26

Цитата(to0freak @ 16.3.2015, 14:18)

Нужен проверенный частотник с мощностью до 4 квт для управления насосами повышения давления. Хотелось бы, чтобы ЧП не был перегружен функционалом (даже ПИД регулятор, впринципе, не нужен, т.к. планируется регулирование производить от ПЛК). Ну и ценник чтобы был гуманным. Есть такое?

ATV212 бери.

serge197a

16.3.2015, 18:15

Цитата(Andrew_2610 @ 16.3.2015, 17:26)

ATV212 бери.

И где здесь гуманный ценник?
Пожалуй худшее предложение.
Огласите розничное предложение для сравнения с аналогами.

to0freak

16.3.2015, 23:45

Цитата(serge197a @ 16.3.2015, 18:15)

И где здесь гуманный ценник?
Пожалуй худшее предложение.
Огласите розничное предложение для сравнения с аналогами.

а вы тогда что предложили бы?

serge197a

17.3.2015, 0:53

Я бы хотел сравнить стоимость с наиболее знакомыми мне ПЧ, ценами на которые я владею в настоящее время:
Веспер,
Сименс (3 модели),
Дельта(3 модели)
я и с другими работаю, но на эти есть текущая цена.

По АТV у меня есть реальная цена только на 32-й и на 2.2 Квт
Все выше перечисленные дешевле.

to0freak

17.3.2015, 10:38

Цитата(serge197a @ 17.3.2015, 0:53)

Я бы хотел сравнить стоимость с наиболее знакомыми мне ПЧ, ценами на которые я владею в настоящее время:
Веспер,
Сименс (3 модели),
Дельта(3 модели)
я и с другими работаю, но на эти есть текущая цена.

По АТV у меня есть реальная цена только на 32-й и на 2.2 Квт
Все выше перечисленные дешевле.

Я сейчас как раз подбираю частотник на насос 2.2 квт. Разница в цене между Schnider и Веспер есть, вопрос в надежности. Есть ещё LS iG5A - тоже из недорогих. Интересен опыт реальной эксплуатации подобных частотников, в чью сторону смотреть.

Andrew_2610

17.3.2015, 10:55

Цитата(serge197a @ 16.3.2015, 18:15)

И где здесь гуманный ценник?
Пожалуй худшее предложение.
Огласите розничное предложение для сравнения с аналогами.

надо сравнивать не с вторичным продуктом.

serge197a

17.3.2015, 13:18

Цитата(Andrew_2610 @ 17.3.2015, 10:55)

надо сравнивать не с вторичным продуктом.

а в чем сименс не устроил.

serge197a

17.3.2015, 13:38

Цитата(to0freak @ 17.3.2015, 10:38)

Я сейчас как раз подбираю частотник на насос 2.2 квт. Разница в цене между Schnider и Веспер есть, вопрос в надежности. Есть ещё LS iG5A - тоже из недорогих. Интересен опыт реальной эксплуатации подобных частотников, в чью сторону смотреть.

Напишите сколько вольт 220 или 380
Самый дешевый
Веспер 2.2 е2мини 9200р
Е3-8100-12600р

АVT32- 24180р(это было по курсу 68р, сейчас можно пересчитать)
SINAMICS G110 - CPM110(это сименс) 206.4е (я сам удивляюсь, но да 13т.р.)
Дельта VFD-L-285$

По весперу статистика отличная. 3 года гарантии, с гарантией проблем нет вообще.

to0freak

17.3.2015, 16:45

Цитата(serge197a @ 17.3.2015, 13:38)

Напишите сколько вольт 220 или 380
Самый дешевый
Веспер 2.2 е2мини 9200р
Е3-8100-12600р

АVT32- 24180р(это было по курсу 68р, сейчас можно пересчитать)
SINAMICS G110 - CPM110(это сименс) 206.4е (я сам удивляюсь, но да 13т.р.)
Дельта VFD-L-285$

По весперу статистика отличная. 3 года гарантии, с гарантией проблем нет вообще.

380 В. В каких условиях у вас работают ЧП?

А у остальных участников конференции такое же мнение по частотникам Веспер?

serge197a

17.3.2015, 17:05

Да в любых и на пр-ве и в ЖКХ.
Больше 200 применений с 2006г.
были бы проблемы, не стали бы добровольно давать 3 год гарантии.
Никто кроме них 3 года не дает.

Вы не описали задачу. если для ПИД регулирования(поддержания расхода или давления),
то Е2 мини и Е3 8100 не подойдут.
Берите Е2 8300. он стоит примерно 13700 на 380в 2.2 Квт
Совсем свежего прайса нет.

to0freak

17.3.2015, 19:52

Цитата(serge197a @ 17.3.2015, 17:05)

Да в любых и на пр-ве и в ЖКХ.
Больше 200 применений с 2006г.
были бы проблемы, не стали бы добровольно давать 3 год гарантии.
Никто кроме них 3 года не дает.

Вы не описали задачу. если для ПИД регулирования(поддержания расхода или давления),
то Е2 мини и Е3 8100 не подойдут.
Берите Е2 8300. он стоит примерно 13700 на 380в 2.2 Квт
Совсем свежего прайса нет.

Задача - поддерживать давление, но за ПИД будет отвечать ПЛК, передающий аналоговым сигналом задание на частотники.

serge197a

17.3.2015, 20:18

Тогда совсем любой.

Motion

18.3.2015, 10:36

Цитата(serge197a @ 17.3.2015, 18:05)

Никто кроме них 3 года не дает.

Справедливости ради замечу, что у Данфосса тоже гарантия 3 года - правда только на ПЧ в корпусах IP54 и выше.
На ПЧ с IP20/21 - 2 года.

TEA_S7

18.3.2015, 11:00

Altivar 212

На 2.2 кВт - 14 600 руб., без НДС
На 4 кВт - 17 000 руб., без НДС

serge197a

18.3.2015, 14:40

Я приводил цены с НДС на все.
Без НДС вы же не продадите?
Так. что +18% к 14.6=17228р

Andrew_2610

18.3.2015, 16:40

Цитата(serge197a @ 18.3.2015, 14:40)

Я приводил цены с НДС на все.
Без НДС вы же не продадите?
Так. что +18% к 14.6=17228р

весперов надо брать сразу два. один в работе, другой в ремонте. третий в запасе. тогда три.

Arhimedus

20.3.2015, 15:20

Eura E2000 - 2.2kW 380 - 170euro - отличный PID регулятор для насосов!
Гарантия вроде 2 года.

serge197a

20.3.2015, 15:36

Цитата(Andrew_2610 @ 18.3.2015, 16:40)

весперов надо брать сразу два. один в работе, другой в ремонте. третий в запасе. тогда три.

прекратите городить глупости.
причем голословно..
люди на свои пч 3 года гарантию дают.
я с 2006г поставил более 200шт.
с ремонтом сталкивался 1 раз. КЗ на выходе.
По большому счету виноват был пользователь.
В веспере отремонтировали бесплатно за 3 дня.

Erma79

22.3.2015, 7:37

Цитата(serge197a @ 17.3.2015, 16:38)

Напишите сколько вольт 220 или 380
Самый дешевый
Веспер 2.2 е2мини 9200р
Е3-8100-12600р

АVT32- 24180р(это было по курсу 68р, сейчас можно пересчитать)
SINAMICS G110 - CPM110(это сименс) 206.4е (я сам удивляюсь, но да 13т.р.)
Дельта VFD-L-285$

По весперу статистика отличная. 3 года гарантии, с гарантией проблем нет вообще.

А где Вы увидели такие цены на Веспер, на ихнем сайте стоимость Веспер 2.2 е2мини 15 500 р

Engineer62

3.5.2015, 10:57

Altivar 312 на 2,2 кВт - 13622 р. в ЭТМ стоит. И это притом, что ЭТМ не считается слишком дешевой конторой.

dostoewskiy

20.5.2015, 22:20

Подскажите выбираю пч на насос, мощностью 5,5 либо 7,5 так сказать с запасом, склоняюсь больше к 7,5 так как со временем возможна замена насоса на более производительный,выбираю из шнайдера,так как самый гуманный прайс предлагают при нынешнем курсе. Стою перед выбором между atv 212 / atv 312 / atv 61. В шнайдере меня склоняют на 212, он и в цене хорош и функционал +- такой же, различия только в количестве портов и плат расширения.
Подскажите есть ли смысл переплачивать за 61 почти стоимость 212 ? и если покупать 212 то есть ли смысл брать графический терминал от 61?

AlexG

21.5.2015, 8:51

Цитата(dostoewskiy @ 20.5.2015, 22:20)

Подскажите есть ли смысл переплачивать за 61 почти стоимость 212 ? и если покупать 212 то есть ли смысл брать графический терминал от 61?

С точки зрения минимума возможных проблем я бы выбрал ATV312.
Серия ATV31, предшественник 312, показала себя очень надежной.

ATV212 имеет смысл для случаев когда нужно чтобы было максимально дешево.
ATV61 для случаев когда хочется сделать что-то, что частотники попроще не умеют. Плату контроллера внутрь вставить, например.

dostoewskiy

22.5.2015, 19:04

то есть, если выбрать 212, то будут какие то проблемы?
И стоит выбрать 312?

dostoewskiy

24.5.2015, 23:42

А подскажите,ни где не могу найти информацию, в прайсе проскакивают позиции пч 312atv "без контроллера", это о каком контроллере идет речь?

Andrew_2610

28.5.2015, 9:35

Цитата(dostoewskiy @ 24.5.2015, 23:42)

А подскажите,ни где не могу найти информацию, в прайсе проскакивают позиции пч 312atv "без контроллера", это о каком контроллере идет речь?

это что-то путают торгаши. в 312 нет контроллера.

212 нужно брать, если насос/вентилятор и расстояния ПЧ-двигатель , скажем так, небольшие. (все зависит от мощности).
61 - если насос/вентилятор/или даже постоянный момент, но без перегрузки, как у 71 И если расстояния большие.
ATV Process - если нужно поддерживать давление без датчика, если нужно управлять насосом и следить за его режимами (кавитация и т.д.).

poludenny

28.5.2015, 17:05

Цитата(dostoewskiy @ 24.5.2015, 23:42)

А подскажите,ни где не могу найти информацию, в прайсе проскакивают позиции пч 312atv "без контроллера", это о каком контроллере идет речь?

Есть вариант без стандартной карты входов-выходов

dostoewskiy

28.5.2015, 20:35

Спасибо за ответы, разобрался,это без платы ввода вывода,ну типо нужна- девайс нет,и без надобности стандартный модбас.
И всетаки я перед дилеммой,шнайдер упорно советует не переплачивать и брать 212, прям в раздумьях весь, 212 стоит 20рублей а 312 26рублей.

poludenny

29.5.2015, 9:41

Если хорошая сеть, расстояние до двигателя не очень большое, и логика управления простая, то можно взять ATV212 и не париться. Но у него меню программирования отличается в худшую сторону от всех Алтиваров.

Вместо ATV312 я бы смотрел на ATV32, он лучше, новее и дешевле. Правда может в России ATv32 и дороже чем 312-й.

dostoewskiy

30.5.2015, 0:24

Цитата(poludenny @ 29.5.2015, 9:41)

Если хорошая сеть, расстояние до двигателя не очень большое, и логика управления простая, то можно взять ATV212 и не париться. Но у него меню программирования отличается в худшую сторону от всех Алтиваров.

Вместо ATV312 я бы смотрел на ATV32, он лучше, новее и дешевле. Правда может в России ATv32 и дороже чем 312-й.

Расскажите про atv 32?
Да в России дороже на 2 т.р.
я смотрю описание и что то не пойму про датчик давления,в инструкции както его обошли вниманием.

poludenny

2.6.2015, 19:19

Датчик давления подключается так же как у ATV312 ATV61/71. ATV32 по меню больше похож на ATV71

TriolCorporatin

14.7.2015, 11:44

Цитата(BROMBA @ 30.7.2011, 0:06)

Триол, триол...
Всего два случая из практики...
И не частотники это были...
- на главный привод расточного фрезерного станка заместо сдохшей электромашины заказали тиристорник... триоловский... приехал, в упаковке, с пломбами, с печатями, с гарантией, как положено... поставили, подключили, налаживать - а вот хрен, дурит привод, хоть убейся, впечатление такое, что один из каналов СИФУ выёживаецца... отзвонились на завод, побеседовали с мастером... лучче б не отзванивались... Плюнули, поснимали пломбы, раскрутили железяку, и обалдели от невозможности увиденного: в одном из трех каналов просто не распаяно 2 транзистора и пара-тройка резисторов, их просто нет... паяльный автомат пропустил, что ли?... ну шо, впаяли, собрали, запустили, поехала машинка... вот так качество... вот так "госприемка"... а пломбы и печати - как настоящие...
- на КНС (лютая КНС, врагу не пожелаешь - каптаж на улице, метрах в 15, а машзал с частичным подтоплением и-за перманентного дренажа насосов, ну, проект такой - насосы на высоких фундаментах, мостки кругом, а распредустройства и ячейки (да-да, насосы были 6-киловольнтые, по 250 кВт) - на балконе... сыро, гадко и вонюче, аммиак и сероводород... заказчик укупил 4 Триола (УПП, конечно жэ ж) для низковольтных новых двигателей... Ну, мы с одного сняли крышку, заглянули внутрь,... и монтировать отказались - кружок юных паяльников не для таких условий... заказчик своими силами смонтировал и наладил, мы только к своему контроллеру подрубили... ну шо, подождали немного (две недели, примерно), и заказали 4 Lovato ADX... как раз, пока наши УПП-шники приехали, все Триолы уже нахрен выгорели... итальяшки вот уже 4,5 года молотят, как нанятые, и наплевать им на сырость и агрессивные среды, которые в Триолах за пару недель всю пайку скушали...
Вот частотники Овен оказались не такими уже и гадкими, как ожидалось, а Триол... ну, не оправдал в своё время, наверное уже и не оправдает...

Добрый день.
Позвольте уточнить, на объекте были установлены УПП в обычном исполнении, не предусматривающем работу в подобных условиях?
Корпорация Триол предлагает УПП разработанные специально для работы в условиях с агрессивной средой и высокой влажностью с исполнением корпуса IP54, которое полностью обезопасит устройство от негативных внешних факторов. С данной продукцией, а также другими устройствами компании Вы можете ознакомиться по ссылке http://triolcorp.ru/product/medium_voltage...ent/triol-as25/

Цитата(Прив @ 27.6.2011, 16:23)

Работают с 2000 года. Очень простые в наладке и надежные в эксплуатации. Главное разобраться в инструкции по программированию, особенно это касается АТ16 и не мешало бы уточнить некоторые параметры, которые задаются при программировании у дилеров или на Триоле.

Добрый день.
Позвольте уточнить, кто проводил монтаж оборудования?
При правильном монтаже оборудования, механического воздействия на клеммы подключения быть практически недолжно. Относительно клемм, то они выбираются из условия номинального тока, а не механической прочности.
В случае возникновения каких-либо вопросов о монтаже оборудования и особенностях конструкции оборудования Корпорации Триол.

TriolCorporatin

14.7.2015, 12:08

Цитата(BROMBA @ 23.3.2009, 18:46)

Сталкивались с УПП "Триол" - полное говно... ставили заказчики, демонтировали мы... Заменили на Ловато...

Есть желание узнать больше - регистрируйся на марфоруме, пиши в личку, ник тот же

Добрый день.
Хочу уточнить, что именно не устроило Заказчика в ПЧ Триол? Так как отзыв обобщенный и не ясно, что же именно произошло? И верно ли я Вас понял, что Вы предпочитаете работать с Ловато? Вы являетесь их представителем?

stefandmy

17.7.2015, 11:31

Необходимо привлечение специалистов для настройки и ремонта преобразователя ATV71HC13N4.
Свои ладу дать не могут, ошибка NST не сбрасывается.
Регион - Хакасия, юг Красноярского края.
Устроят наладчики также из Кемеровской либо Иркутской областей.

Andrew_2610

22.7.2015, 10:03

Цитата(stefandmy @ 17.7.2015, 11:31)

Необходимо привлечение специалистов для настройки и ремонта преобразователя ATV71HC13N4.
Свои ладу дать не могут, ошибка NST не сбрасывается.
Регион - Хакасия, юг Красноярского края.
Устроят наладчики также из Кемеровской либо Иркутской областей.

позвоните 8 800 200 64 46
бесплатный с мобильных

может быть, удастся бесплатно решить проблему.

stefandmy

23.7.2015, 5:34

Созванивался, не помогло.
Вопрос остается открытым.

Andrew_2610

23.7.2015, 12:08

Цитата(stefandmy @ 23.7.2015, 5:34)

Созванивался, не помогло.
Вопрос остается открытым.

напишите письменный запрос
ru.ccc@schneider-electric.com
в теме "технический вопрос"

vejs

24.7.2015, 16:16

Не надо рекламировать шнайдеровский ЦПК. Если раньше хоть честно говорили. что не знают, то теперь уверенно посылают в другую сторону. И не найти, кто конкретно это делает, уж не на аутсорсинг ли его перевели...

NST - это не ошибка, а состояние. Если не сбрасывается в принципе, то плохо. Но очень редко бывает, обычно это ошибки конфигурирования и подключения. Схему выложите, как подключен, что висит на цепях управления, какого хоть года выпуска и что из дополнительных карт присутствует (если, конечно, присутствует). Исходное состояние и что происходит при попытке запустить, пошагово. Тогда можно сказать, в каком направлении идти.

По самые по...

31.8.2015, 23:54

Тут вот обнаружил смешные цены. Кто нибудь приобретал и пользовал эти частотники? Мне насос на 90квт надо зарегулировать, и не знаю, как поступить..

Andrew_2610

2.9.2015, 10:12

Цитата(vejs @ 24.7.2015, 16:16)

Не надо рекламировать шнайдеровский ЦПК. Если раньше хоть честно говорили. что не знают, то теперь уверенно посылают в другую сторону. И не найти, кто конкретно это делает, уж не на аутсорсинг ли его перевели...

NST - это не ошибка, а состояние. Если не сбрасывается в принципе, то плохо. Но очень редко бывает, обычно это ошибки конфигурирования и подключения. Схему выложите, как подключен, что висит на цепях управления, какого хоть года выпуска и что из дополнительных карт присутствует (если, конечно, присутствует). Исходное состояние и что происходит при попытке запустить, пошагово. Тогда можно сказать, в каком направлении идти.

про NST - набор слов. Внушает уважение. Наукообразие. Забыли только спросить - как запараметрирован ПЧ.

Про ЦПК - то есть вот так человек звонит с проблемой и его на три буквы? Причем сразу и уверенно. И так всех? Уверены?

Цитата(По самые по... @ 31.8.2015, 23:54)

Тут вот обнаружил смешные цены. Кто нибудь приобретал и пользовал эти частотники? Мне насос на 90квт надо зарегулировать, и не знаю, как поступить..

на грош пятаков ищете? (ежли не понимаете - гуглите "грош" и "пятак").

это как машины geely - сначала был рост продаж, потом народ понял - во что вляпался и больше не покупают.

vejs

2.9.2015, 11:40

To Andrew 2610: из отпуска вышел? Тогда прочитай внимательно, что написано. Кстати, типично свойство техподдержки - не читать внимательно и до конца.

Alex Cannabis

3.9.2015, 12:31

Цитата(stefandmy @ 17.7.2015, 11:31)

Необходимо привлечение специалистов для настройки и ремонта преобразователя ATV71HC13N4.
Свои ладу дать не могут, ошибка NST не сбрасывается.
Регион - Хакасия, юг Красноярского края.
Устроят наладчики также из Кемеровской либо Иркутской областей.

Хорошие специалисты есть в этом представительстве Данфосс - http://danfoss.net.ua - мне однажды помогли. Правда регион другой, но может в телефонном режиме что-то подскажут.

CC_1984

8.9.2015, 14:36

Цитата(stefandmy @ 17.7.2015, 13:31)

Необходимо привлечение специалистов для настройки и ремонта преобразователя ATV71HC13N4.
Свои ладу дать не могут, ошибка NST не сбрасывается.
Регион - Хакасия, юг Красноярского края.
Устроят наладчики также из Кемеровской либо Иркутской областей.

nSt - это индикация остановки на выбеге, т.е. это выбранный параметр в меню (sup-) (по умолчанию стоит частота двигателя)

smoke

9.11.2015, 15:55

Я не большой спец в вопросе, жизнь познакомила меня с п\ч только на текущем проекте, но может и мое слово будет кому-то полезно. Мы используем польские Twerd MFC710. Сейчас работает 5 штук. Управление лебедками, причем с не совсем тривиальным, как мне думается, программированием: подгон кареток к заданной точке с заданной скоростью и ускорениями. Все работает замечательно. Не совсем удобно в смысле настроек, напрочь отсутствует какое-либо ПО от производителя. Единственно что нашел это утилита MFCLite http://www.toplesscode.ru/mfclite.html оказалось довольно удобно, в том числе для клонирования конфигураций. Надеюсь тоже будет кому-то полезно.

pashtetos

21.11.2015, 17:14

Подскажите самый простенький и надежный частотник.
Возможности:
1. Простая регулировка мощности - кнопками прибавить убавить.
2. Плавные Запуск/останов двигателя по внешней команде.
3. Минимальное программирование - много функций не надо

С уважением,
Павел

GBM

21.11.2015, 19:28

Добрый день!

Из брендов, которыми занимаемся, Vacon 10 и Danfoss FС-51. Хотя, всё зависит отмощности, если большая, тонадо смотреть по задаче.

pashtetos

21.11.2015, 21:52

Цитата(GBM @ 21.11.2015, 19:28)

Добрый день!

Из брендов, которыми занимаемся, Vacon 10 и Danfoss FС-51. Хотя, всё зависит отмощности, если большая, тонадо смотреть по задаче.

Мощность 5,5 кВт
Но мне нужен не дорогой простой вариант.

SVKan

23.11.2015, 6:37

Цитата(pashtetos @ 22.11.2015, 1:52)

Мощность 5,5 кВт
Но мне нужен не дорогой простой вариант.

Крутить что будет?
По озвученному, любой, от приличного производителя. Самой простой серии.

P.S. Замороченнее Данфосса для простого применения долго искать можно. Только если Сименс может перекроет.
Берите что доступнее.
Шнайдер, LS, Hyundai и т.д. и т.п.
ИМХО корейцы предпочтительнее в плане простоты и понятности настройки и подключения...