Добрый день. Извиняюсь за глупые вопрос, но проблема такова.
Заказчик указал что для ГВС и ХВС применять трубы стальные ВГП (Ду 20-100) гост 3262-75* и стальные электросварные (50-100) гост 10704-91.
Скажите пожалуйста, какие трубы применять для магистралей и стояков многоэт. жилого дома.
Знаю только, что точно нужны оцинкованные.
Извините за глупый вопрос. Спасибо.

ПС поиском пользовалась, конкретного ничего не нашла

Добрый день. ВГП оц. для стояков и подводок в ХВС ГВС а электросварные для пожарки. С могистралями ХВС,ГВС надо уточнить я бы взял ВГП оц. всеже питьё, но и дорого для заказчика.

Спасибо. У меня объединенный водопровод. Так что во всем доме все системы из оц. ВГП???

Ну, раз зак сам указал этот материал, то да.

А как вы делаете?

я думаю ржавую воду пить не хорошо, думал пожарные стояки можно так делать но при обьединенном наверно в ХВС будет попадать ржавчина. Я бы все из оц. сделал.

из оц ВГП????

что-то смущает?

да делайте все из оц ВГП. Обоснуете что для изключения ржавчины в ХВС,ГВС.

СНиП 2.04.01-85* п.10.1* - "...сталь с внутренним и наружным покрытием от коррозии".
СП 30.13330.2012 п. 7.1.3 - "...следует выполнять металлическими..."
Обязательно по ГОСТ 3262-75* стальная оцинкованная труба. ничего не обычного - сплошь и рядом везде так)))).

Вставлю свои 5 копеек.
Времена меняются. и если раньше можно было отпереться, что в тех. задании указаны стальные трубы, и я тут не причём, то сейчас спрашивать будут именно с проектировщика: а чегой-то у нас трубы потекли на второй год эксплуатации?
По существу: Если система объединённая, то о чёрных трубах речи быть не может. Да и на пожарку у меня эксперты требуют оцинковку.
Так как ГВС теперь везде по закрытой схеме проектируется, то стальные трубы у Вас развалятся в лучшем случае через 5 лет в худшем через год. Т.е. на ГВС только полимеры ну или нержавейку.

нержавейку на ГВС? "Золотой" трубопровод получиться

Предложите лучше (дешевле) если разводка идёт по паркингу?

Считали или просто так болтаете?

Прошу прощения, а арматурку какую в этом случае ставите? ПП, НЖ, латунь?

Средняя цена за пм оцинковки Ду50 300р, за пм нержавейки Ду50 550-600. Цены взял на первом попавшемся сайте.

Добрый день. На обьединенную ХПВ-пожарку трубы для ППВ ставят из трудносгораемых материалав в основном метал-сталь. т.е на стояк ППВ метал а на стояк ХВС полимер. А вот если этот полимер сгорит при пожаре, вся вода предназначеная на ликвидацию пожара будет из него выливатся, и на тушение не хватит?

Так и думала, что просто болтаете

Ольга, к сожалению товарищ прав в том, что трубы "золотыми" получаются. вот только в цене немного ошибся... раза в 2-2,5. У меня сейчас конкретный проект, в котором заменили оцинковку на нержавейку. стоимость более чем в 3 раза выше. но деваться-то некуда(((

Мои цифры- не есть истина в последней инстанции. Я сразу написал, что данные взял из первого попавшегося сайта. Целью моего поста было дать оценку стоимостной характеристики, а не просчитать стоимость.

Вот спасибо . Именно это и хотела услышать. Конкретный пример, конкретная стоимость.
Наши что то все никак стоимость не досчитают....


Прибалты не замечены в раскидывании денег, в нерачительном их использовании. Но они в нормах имеют запрет на использование оцинковки и применяют нержу. А Вы говорите "золотые".... Это как считать...
Честно скажу: нормы прибалтов не читала - информация отсюда:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;hl=%C3%C2%D1

может и не напрасно. конкретный пример: новый дом, хвс и гвс - оцинковка. полгода эксплуатации чайника. вода предварительно фильтруется в кувшине аквафор, ибо изначально в регионе жесткая. чайник не новый, налет раньше был бело-бурый. а теперь чистый цинк. это вообще не опасно для здоровья?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цинк является важным элементом человеческого организма и занимает в нем по содержанию второе место после железа. Большинство исследователей считают, что сегодня в основном люди страдают от дефицита цинка в организме. Польза цинка для организма может наблюдаться как внешне (цинк лечит дерматозы, угри, замедляет процесс старения кожи), так и внутренне – металл помогает при воспалениях желудочно-кишечного тракта, почек. Замечено, что цинк влияет на интеллектуальные способности (уровень содержания элемента в организме талантливых студентов гораздо выше, чем у отстающих). Также очевидна польза цинка для мужского здоровья – элемент активно участвует в сперматогенезе, а также предотвращает развитие опухоли простаты.
Вред цинка начинается со значительной передозировки металла в организме – 150- 600 мг- уже яд для человека, а 6 г гарантируют летальный исход. При интоксикации металлом наблюдается слабость, тошнота и прочие признаки отравления. Например, пить стоялую воду из оцинкованных сосудов не рекомендуется – растворимые соединения цинка отрицательно подействуют на желудочно-кишечный тракт.
Хотя металлический цинк сам по себе нейтрален для человека. Но если пить расплавленный цинк - можно обжечь пищеварительный тракт.
Вывод – цинк хорош для человека в меру и только в «съедобном виде». Цинком богаты пророщенные зерна злаковых, клубника, постная говядина, особенно говяжья печень, зеленые листовые овощи, многие сорта орехов. А вот цинковая посуда для приготовления пищи не годится.

Т.е. в моем случае скорее вреден, чем полезен.
А вообще мой пример о том, что с оцинкованными трубами сейчас творится что-то не то, качество то бишь ниже плинтуса.

предлагаю альтернативу для 10704: Трубы эмалированные ТУУ 7308692-001-093. Для "любознательных" в поисковиках забить ПТЗ.

По моему у Вас в чайнике водоросли, а не цинк

1. Зеленый отлив только на фото с подсветкой, а без подсветки не видно ничего.
2. Глупость, подумайте почему.

А если по противопожарным нормам требуется применять трубы из несгораемых материалов? И почему трубы из оцинкованной стали развалятся? Неужели всё так плохо с качеством? Кстати недавно узнал, что некоторые производители полимерных труб, в погоне за дешевизной, злоупотребляют вторичкой. И в плане гигиены такие трубы весьма небезопасны.

Нержавеющие трубы? обычная труба из нержавейки с толстой стенкой, но есть гофрированная на фитингах там вес меньше соответственно и стоимость такой трубы ниже, не теряя в преимуществах нержавеющей трубы. Что касается вторички полимерных труб, при повторном пластичном температурном формировании нагрев достигает 250 градусов, что является стерилизацией. Если в состав пластика не введут добавки ухудшающие гигиенические требования.

Коллеги, я не ВКшник, но как обычно попросили заняться не своей работой.
Прошу помощи. Подскажите пожалуйста, где посмотреть о запрете применения черной электросварной трубы для ХВС и ГВС?

Из СП 30.13330.2012

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации.
7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.

Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

Да, я пошла в этом направлении.
Для определения срока служб взяла документ ВСН 58-88 (р) Ведомственные строительные нормы
Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения. Нормы проектирования.
Там в приложении указаны сроки службы труб до капремонта или замены. Есть позиция для газовых черных труб. Это и есть черные электросварные? Есть ли где-нибудь определение?
Или сроки службы нужно смотреть в другом документе?

Спасибо!

А почему рассматривается только металл?

В самом начале – «Заказчик указал что для ГВС и ХВС применять трубы стальные ВГП (Ду 20-100) гост 3262-75* и стальные электросварные (50-100) гост 10704-91.»

Работаем согласно СНиП 3.05.04-85, у заказчиков вопросов не возникает

Добрый день. Подниму тему. Ситуация следующая: объеденный хоз-питьевой / п/п водопровод. По требованиям внутрянки необходимо антикоррозионное покрытие труб, т.е. применяем ВГП-ОЦ трубы на п/п участках. Я также разрабатываю проект наружных сетей, у меня будет участок ПЭ трубы (тут вопросов нет), также участок в лотке совместно с сетями отопления, хотел заложить стальные предизолированные в ППУ изоляции, но они идут по ГОСТ -91, в 31.13330 п.4.4 присутствуют требования по антикоррозии, также как и во внутрянке. Правильно ли я понимаю, у меня один вариант - заложить ВГП-ОЦ в ручной изоляции?

А что вас смущает в ППУ изоляции? Она ведь герметично устраивается, заодно и функцию антикора выполняет

есть эмалированные ГОСТ -91 как внутри так и снаружи

Меня интересует внутренняя антикоррозия. Видел на сайтах поставщиков, якобы можно заказать именно ВГП трубы в ППУ изоляции, может кто подскажет, есть ли такие вообще в природе?


Экзотика в наших краях, легче ту же ВГП достать. Главный вопрос именно в изоляции, неужели придется ручную закладывать?

И что, вы всю наружку всегда с внутренним а/к покрытием тянете?

а Вы не выполняете требования СП и СанПиН на хоз.-питьевое водоснабжение?

существуют, пишите письмо на завод производителя, они специально для вас подготовят коммерческое предложение хоть из нержавейки, хоть из меди, хоть из ВГП

Спасибо, полазил во всемирной паутине, и узнал, что оцинковкой заделывают даже эл/сварную прямошовную (10704-91)
В общем выбор есть, остается выбрать...

Я всегда придерживался п.11.33 СП 31, который требует внутреннее АКП для диаметром от 300 мм и выше

а где Вы увидели там диаметр?

В п.11.33

11.33* В целях исключения коррозии и зарастания водоводов и водопроводной сети, изготовленных из стальных труб и труб из ВЧШГ, должна быть предусмотрена защита внутренней поверхности таких трубопроводов покрытиями: цементно-песчаным, лакокрасочным, цинковым, полимерным и др., СП 72.13330.

При этом следует учитывать требования, указанные в 4.4.

Примечание - Стабилизационную обработку воды или обработку ее ингибиторами применяют в тех случаях, когда технико-экономические расчеты с учетом качества, расхода и назначения воды подтверждают целесообразность такой защиты трубопроводов от коррозии.



(Измененная редакция, Изм. N 2).
4.4 При водоподготовке, транспортировании и хранении воды, используемой на хозяйственно-питьевые нужды, следует применять оборудование, реагенты, внутренние антикоррозионные покрытия, фильтрующие материалы, имеющие санитарно-эпидемиологические заключения, подтверждающие их безопасность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

(Измененная редакция, Изм. N 2).
Все равно не вижу

Точно. В Изм.1 исключили, разбойники. У меня Сп 31 в первичной редакции распечатанный был