Сегодня сам стушевался, когда не смог объяснить - почему СО завоздушивается при относительно непродолжительной остановки из-за падения давления в обратке ниже высоты перетекания многоэтажки. Ну бывают сбои ( по классификации- инцинденты) связанные со снижением давления на всасе (переключения на трассах с перетеканиями по линим подкачивающих станций, несинхронный запуск головных сетевых насосов на источнике и пр. Давление ниже верхнего статического системы снижается ну на пол-часа и, как правило система не запускается без "развоздушивания", хотя давление и подняли. Откуда воздух? Версия одна - тупая (воздух лучше преодолевает уплотнения, чем вода) и даже при незначительном вакуумировании - всасывается. Какие версии еще могут быть. Но факт остается фактом, наверняка многие тоже с таким эффектом сталкивались.

Считаю, что при понижении давления из воды выделяется растворенный воздух.

Воздух "всасывается" через что угодно, держать его можеть только разве что резина (и то не каждая) и стекло. Летом ваял систему на пропиленгликоле, его текучесть меня просто поразила, поверхностное натяжение, ни фига не сделаешь, а для воздуха микропоры системы (не секрет же, что герметичных систем не бывает) это всё равно что решето, наглядно это можно увидеть накачав пустую систему отопления холодным воздухом, по идее давление должно расти, а оно падает.

Обыкновенная сальниковая набивка на вентиле или задвижке при давлении воды будет держать, а при падении давления легко пропустит внутрь воздух. А растворенного воздуха в воде, находящейся в системе отопления, не хватит даже для одного радиатора.

Больше интересует повторяемость таких случаев у других. Не парагнойя же это. И спасет ли от этого автоматический воздухоотводчик? Проблема в том что АВО на домах с нижней разводкой нужно ставить в квартирах, а это целая эпопея...

Вопрос надо решать увеличением давления в обратном трубопроводе системы теплоснабжения. В принципе никакие переключения, отключения (кроме самого объекта) в системе ТС не должны влиять на другие объекты в плане снижения давления ниже статики.

Думаю молекула кислорода О2 (2*16=32) больше чем воды Н2О (2*1+16=18)!
А в системе завоздушивание происходит только из-за того что давление становится меньше статики здания! Газ выделяется из воды!!
Когда кипятишь воду, выделяются пузырьки воздуха, похожий процесс происходит и в СО, когда давление падает!!!!

Що, в школе не учились??

Это Вы мне? Стесняюсь спросить.
1. Вообще-то вода в молекулы физически может превратиться только в состоянии перегретого пара, а даже в насыщенном агрегатное состояние -это конгломераты Н2О. В гидравлике для упрощения расчетов конгломерирование разбивается до 0,1мм и это близко к истине.
2. Молекулярный вес и объем - разные вещи, странно, что образованному человеку это объяснять нужно.
3. Вода даже с температурой 70 гр.С закипит при вакуумировании больше 90 м.в. ст, а речь идет об 1-2 м.в.ст. по статике
4. Рекомендую для общего развития http://pro8odu.ru/svojstva-vody/temperatur...eniya-vody.html
НЕЗАЧОТ

Признаю с массой я погоречился. Нужно смотреть на размеры молекул, http://www.sci.aha.ru/ALL/b4.htm

Так вот размеры воды и кислорода одинаковые, а азота больше чем у воды и кислорода.

В добавок у воды имеются более сильные межмолекулярные связи чем у газов!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%81%D1%82%D1%8C

И вообще, испытатель прекращайте, газы выделяются из воды и остаются в системе при понижении давления меньше статики!!!!

Набери в стакан воды, дай постоять и увидешь пузырьки газов...Или они через стеклянную стенку в воду диффундируют?

А деаэрацию сетевой воды уже отменили?
И в ней воздуха как в водопроводной?

Ржунемогу, как научил меня выражать такие эмоции Usach.
Ну воображением типа - как вода в трубе чувствует статику атмосферного воздуха, который снаружи трубы - можно детей пугать на ночь
А если стакан с деаэрированной водой, без пузырьков на стенках, вдруг, за ночь покроется пузырьками - типа на изменение погоды, я уже сам описаюсь.

Когда кипитишь воду в ней образуются пузырьки пара. Водяного пара, есть такое агрегатное состояние у воды.

Ок,
Тогда еще раз логичный и лаконичный ответ:
Если давление в СО падает ниже статики откуда берется газ?

Прёт из всех щелей, которые для воды, в силу сил поверхностного натяжения, являются непреодолимы.

...ниже требуемого минимального статического давления, обеспечивающего перелив....точнее будет. Статика - это вольный термин с разным содержанием, в зависимости от применения.
Дак в этом и вопрос - я, лично, не нахожу объяснений. У меня два варианта - возможность подсаса воздуха через уплотнения, но какие? Второй вариант наличие левых врезок на открытый водоразбор. Бывает такое - плохо начала греть батарея, нужно слить через шланг в унитаз литров 100-200, что и делают. Но может быть другое. Бывает же в других регионах случаи падения давлени и последующего восстановления через час-два. Так вот завоздушивание - правило или исключение. Тут статистика богаче тем сведения из физики для объяснения процесса.

Есть ещё такое явление - вымывание углерода из стали, наблюдается когда старую трубу становится проблематично варить. Возможно, что этот самый воздух (а может быть что-то из его состава) проникает в маталл, а при разрежении оттуда выходит, это теория, как подтвердить не знаю. Но что много газа может находиться в металле - факт, у нас как-то с нефтехима пришла труба, её воткнули в магистраль и вода месяца три в микрорайоне воняла газом (ну, не газом, газ-то он не пахнет, меркаптанами воняла).

Какая то фраза странная.

Это разрежение, которое создаёт в запаянной колбе столб воды, высотой 90 метров. Наверное.

Воздух, растворенный в воде выделяется из нее при нагревании. Т.е его уже нет в системе, где вода только остывает. Тут может быть только подсос.

А если взять колбу 12 метров в ней будет то же самое разрежение. Там какая то опечатка закралась

Ну, вроде бы да. Испытатель, а что за фраза? Может 9 метров?

Откуда ж воздух прет в СО - вопрос остался открытым.

Статика 90 м.в.ст или 9 м.в.ст колдует, но
чтоб он, воздух, лез в трубу из вне через "сальниковые набивки и прокладки", надо чтоб в этот момент в трубе давление было ниже атмосферного, чтоб там было нечто типа "Торричелева пустота". Влез и растворился.
А потом при случае снижения в трубах (скорость становится менее 0.1 м/сек - скорости выноса воздуха) "выделяется" из носителя и "скапливается" в "уютных для себя местах СО. Так мню или не все мыслится ладно?

Торриче́ллиева пустота́ — безвоздушное пространство над свободной поверхностью жидкости в герметически закрытом сверху сосуде (термометр, барометр). Названа по имени изобретателя ртутного барометра Эванджелисты Торричелли.

"Пустота" такая в трубах бывает чаще "динамическая" - отрицательные КМС тройников (подсос) или "эжектирование". Такое "явление" не исключено на участке с арматурой (вентиль, задвижка, конфузор, диффузор) -в местах где происходит "деформация потока жидкого теплоносителя "- сжатие-расширение, смена направления. Так?

Стеклянная система отопления (кстати, стеклянные радиаторы ныне весьма модны) со стеклянным элеватором многое бы объяснили.. М-м-м-м, да я бы в таком здании на неделю закрылся с ящиком вискаря...

Подсос-эжекция при высоких скоростях (турбулентных) особенно вероятен в СО на "фитингах" резьбах, клееных пластиковых труб и пр.

Описался в прямом и переносном смысле- речь конечно же о 9 м.в. ст. нужен вакуум ниже минус 0,9 бар, чтобы заставить кипеть верхний слой воды с температурой 60 гр. По всей толще столба- естественно говорить о вскипании вообще смешно поскольку создавшийся вакуум уже первый метр воды похерит. Дело то в другом, поскольку появилась новая догадка - об уровне вакуумирования в узкой прослойке верхней части столба при остановке циркуляции за счет падения давления ниже минимально необходимого. Завтра попытаюсь посчитать. Картина маслом такая - при падении давления сначала прекращается перелив, затем система охлаждаясь начинает пытаться опуститься до уровня статики. При полном отсутствии ввоздуха в системе мне чота показалось, что величина создаваемого вакуума может быть оч. большая и чем выше здание- тем возможности вакуумирования выше. Завтра попробую прикинуть вопщем. Может и пустышка, а может коллективный разум подсказал оригинальную причину мерзкого эффекта в ппрактике водяного отопления.

Где-то в системе стоит автоматический (поплавковый воздухоотводчик). Через него и тянет воздух....

Дак он с таким же успехом его и обратно выгонит, как впустит. С автоматическими воздухоотводчиками как раз и не случается.

Только в том месте, где стоит. В других местах, где нет и не выгоняет...
Второй вариант: вода вытекает из системы отопления при падении давления. Куда? - искать надо как голодный хлеба....

Пока "переругивался" быстренько прикинул, не удержался. Мать честная! Чтобы разрежение минус 0,9 бар удержало вес - этот вакуум потянет только 5 кг, а вес удерживаемого водяного столба в дюймовой трубе только девяти этажки - 17 кГс. Это ж упади давлене заполненной трубы на пару метров - вакуум в верхнй точке будет глубочайший. Чешем репу господа. Ищем выход.

У меня есть девятиэтажка. В девятиэтажке есть воздушник 1/2 дюйма, можно было бы провести эксперимент, сделав из чего-нибудь прозрачную колбу. Что подойдёт?

ну - ето ж элементарно... пр заполнении - внутре трубопровода давление выше атмосферного... при опорожнении - давления выравниваются... мы находимся на дне воздушного акеяна - если манометр нуль давления показывает - то это на самом деле абсолютная атмосфера... соответственно "пустых" трубопроводов, или просто - полостей, мест - их не бывает... всё заполнено воздухом давлением в 760 мм... столб воды "уходит" - на его место "приходит" столб воздуха... мы все - заполнены воздухом, как утопленники заполнены водой...
как происходит замещение столба жидкости столбом воздуха? ... при сбросе участка трубопровода - это хорошо демонстрируется... закрываем кусок трубопровода задвижками.... открываем дренаж... вода выходит микротолчками - потому что сначала выходит вода, а потом засасывается через эту же дырку воздух, равный объёму выбрасываемой воды... точнее эти два процесса идут параллельно - струя воды направленная из трубы со струёй воздуха направленной внутрь трубы... получается две струи через одну дырку... при этом водяная струя как бы "прерывается" - и нам видно, что она выходит "как бы" микротолчками... но - что важно! - выходит медленно.... т.е. пока не произойдёт замещение воды воздухом - этот процесс не прекратится... если открыть на этом участке отдельный кран, расположенный наверху, то увидим, что вода начнёт вытекает реально быстрее и равномерной струёй... потому что по открытому крану поступает воздух и он уже "не мешает" вытекать воде через другой кран...
итог: при сбросе воды - не важно каким образом - мы получаем ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ подсос воздуха через эту же "дырку"... а иначе вода просто из трубы не вытечет...
есть ещё наверное какие-нибудь микроподсосы через резьбы, конечно... но они явно - рояля не играют... по сравнению с подсосом через дырку, через которую мы опрожняемся...

если обратные клапана за насосами держат (а насосы по одному не ставят - только группами), то сброс столба может быть только "шаловливыми ручками".... подрасти давление - может запросто... из-за теплового расширения... а вот "упасть" ниже статики - само по-себе не может...

Да не откуда подсосатьяся воздуху Usach. Система теплоснабжения центральная, от ТЭЦ, сеть городская разветвленная. Дом 9-12 этажей. При наличии большого количества закольцовок при переключении в сетях или особенно на ТЭЦ, у которой нет единого коллектора происходит перераспренеделение потоков по трассам и затем все устаканивается. Было давление на 3-5 м.в. ст. больше необходимого для перелива, среди ночи на ТЭЦ перешли на другую бойлерную группу и другие сетевые насосы, за 1-1.5 час все устаканилось, но давление на обратке в районе 9-12 этажек падало до 2.8...3 бар. Трендец - дом встал среди ночи. И начинается организация выезда аварийной бригады. Откуда воздух был вопрос, не из сети же. Вроде "догадка" на глубокий вакуум наводит на определенные действия, будем чесать все исполнительные места .
Действительно, сначала нужно проверить и поставить вакууметр на место одного из маевских, через переходник. Но среди зимы, да еще у потребителя - есть проблемы организационные.

Да нет проблем, как и вакууметра. Могу в принципе тормознуть девятиэтажку заради науки.

Оч. признателен буду. Только нужно сначала установить, слить и смонтировать, потом запустить, после выхода на режим опять остановить и слить давление из внутрянки на уровень меньше перелива и посмотреть по вакууметру. А потом опять восстанавливать. Хлопотное дело.

А сливать зачем? Надо найти прозрачную трубку, залить, вставить мановакууметр и поглядеть в пустоту (Торричеллиевая которая), глядя за динамикой падения давления в теплоцентре и наверху.

А врезать и сбрасывать давление как? Трубка ИМХО - не обязательна, мановакууметра должно хватить.

Так там штатный вентиль с воздухосборником стоит.

было 6 очков - стало "до 2.8...3 бар".... ну не в дренаж же столб воды сбросили - праффда???
потому что если в дренаж - то при сбросе воздух и насосался... но у Вас там - "чудеса на сетях"... молитесь и дальше на слово "сети"... и никому не верьте, что там пьяные слесаря с 6 очков до 3-х сбрасывают открытием сбросника и сливом в атмосферу... получайте лапши на уши, что сброс давления происходит пассами рук и хитроумными "большого количества закольцовок при переключении в сетях или особенно на ТЭЦ"
только при этом на показания приборов учета не смотрите - отрезвляет...

Усач, Вы не пробовали с людьми нормально разговаривать?

а также как у Вас сети врезают и переключают с ветки на ветку - пассами рук и прочим шаманством...

Факторы вы собственно все эти знаете. остановка случилась и сброса теплоносителя не было т.е. снаружи воздух в систему не давали для обеспечения слива(там по постам полно всего упомянуто), только вы забыли малый нюанс. И знаете его несомненно. Теплоноситель остыл? Ему меньше объема надо, а объем железной трубой обусловлен,но и сальники всякие для воздуха прозрачны. И это не считая несанкционированного от жителей- ой, а чего то остывает батарея наша, открой ка маевского, может это нас завоздушило. И собственно деаэрированный теплоноситель при сбросе давления до естественного(запуск в новую пустую систему)- сам наберет воздуха из пустых труб, при сниженных Т, а потом после заполнения и возврата более высокой Т начнет отдавать в пространство труб системы.
А объяснить.... порой совсем не надо- не объяснить, там ждут слов про кого либо виноватого, а не про причину такой ситуации с завоздушиванием или замерзанием части системы из за завоздушивания.

Хотьпоржал!!
т.е. не какое-то там ЦТП местное а так-таки ТЭЦ - среди ночи (!!!) опорожнила всю систему отопления к ней подключенную до 3-х очков??? при етом всё что теплится осталось среди ночи без отопления??? (3-х очков даже на 5-ти этажку не хватит...) и- что - так-таки ни объявления, ни записочки??

Т.е. по-Вашему, при остывании вода сжимается, съёживается - вот и появляются пустоты в трубопроводе, куда неизвестно откуда появляется воздух??... а - он из воды выдавливается? вода сжимается - вот воздух и выталкивается - так что ли??
и не надо "тонко"намекать на то, что " сальники всякие", которые кажен год прессуют - хоть водой, хоть воздухом - но, что важно - полтара десятками атмосфер, только для того, чтоб спесиально убедится, что ничего нигде "не прозрачно" изнутри наружу... так чего бы ради, когда снаружи простая абсолютная атмосфера - оно вдруг "прозрачное" стало? там что - обратные клапана внутри резьб или сальников?? изнутри наружу - держат прекрасно, а снаружи внутрь - пропускают??
У меня дом на прошлой неделе встал - из-за того, что фаза питающая пропала, а через 4 часа фаза "нашлась" - и дом опять стартанул... и никакого "воздуха"... ничего не завоздушило - питание дали, он дальше топится...а в прошлом годе - вааще всю ночь без электричества простоял в 30-градусный мороз... утром "чухнули", питание дали - так пока аварийная бригада прибыла - температура подачи уже до 40-ка градусов поднялась... ну - там, правда - согласен - просто повезло, что не рвануло... но уж про "воздух в системе" - это изначальная ерунда...
м-д-я-я... некоторых "спесиалистов" так и хочется с облаков на недельку к слесарям в подвал отправить... ну - совсем земли не видят... с облаков-то...
можно, правда ещё плотно заняться изучением приборов учета теплоносителя... там то же - подача одной температуры, а обратка - другой... но при остывании теплоносителя, например, никакой "воздух" в системе не появляется... при остывании теплоносителя - там совсем другой процесс происходит...который приборами легко регистрируется... чем больше разница температур - тем больше ентот регистрируемый процесс... и этот процесс - совсем не воздух... которого там нет... система остыла и встала - завоздушилась!... хотьпоржал!

собственно ето постоянно и делается... называется - прессовка воздухом... применяется там, где помещеня холодные, чтоб после прессовки - негде воды не осталось в трубах... и если "давление должно расти, а оно падает", значит сварка хреновая... али подмотка... ищут - и ликвидируют... а иначе - просто не сдадут... при етом замечаю - выполняють нехилую работу спесиальным електрическим компрессором, для прессовки... а не просто - трубопровод закрывают и ждут, пока наружной атмосферой воздух внутрь насосёт... а если изнутри наружу давят - и не насасывает, то почему снаружи внутрь насосать должен? там что - обратный клапана в стыки замурованы?
и чего люди мучаются - деаэраторы всякие хитрые придумывают, праффда? залили в бочку воды, насосом её накачали - а потом давление сбросили - ну и воздух - как попёр, как попёр!!

усач, вы сегодня опять на жесткой наркоте? Сперва приписываете кому либо вами желаемое, потом оспариваете это приписанное.
Вы паузы в употреблении хоть делайте.

ну...наверное это не Вы писали...

ну, хорошо - давайте я себе припишу про то, что заполнив целиком трубопровод 2-мя ведрами горячей воды (градусов 90-то), да ещё немного прессом подкачав - на 2-3 метра избыточного - у меня при остывании этой воды, уже не два ведра в трубопроводе окажется - а почему то полтара... и с пол-ведра воздуха...

Перечтите Кикоинов. Они понятно даже шестиклассникам физику описывали. Уменьшаются кубы, а килограммы остаются,но в торричеллевой пустоте кто то есть.
Кстати, не нарывались при опрессовке горячей водой на падение давления,но по стыкам все сухо? А в режиме эксплуатации и при останове циркуляции самые воздусобирающие(тусовка прям) места как раз в системе получатся, а не в транзитах.

Как-то непонятно Вы читаете. Откуда взяли, что с 6 бар давление скачет до 2.8. Отнюдь. Все гоняется в режиме экономии насосов на всасе держат на 2-3 метра больше перелива, а при переключениях давление падает на немного меньше перелива. Например на девяти этажках держат 3.6...3.7 падает до 3.2...3.1. На ТЭЦ на всасе колебаний больше 2 метров не бывает - работает регулятор подпитки. При отсутствии коллекторов и наличии нескольких направлений от ТЭЦ переходы по бойлерам и выходам неизбежно вызываю перетоки и колебания давлений в сети с закольцовками. Никто голову не морочит, а аваийное секционирование на сети -тоже низбежно приводит к колебаниям давления. Ну нет запаса в сети, что тут удивительного? На ТЭЦ один насос - 500 кВт плюсом. А на дворе капитализм. Изменение же режимов по ПТЭ происходит два раза в сутки в 12.00 и 24.00 Что Вас удивляет - это десятилетиями так идет. Вы вообще анализировали когда-нибудь режимы ТЭЦ по жизни?

ну так я не в килограммах то воду наливаю - а в объеме... двух ведер - примерно 40 литров... Вы же в курсе, что ведро - ето мера объёма?? ... и енти 40 литров воды у Вас в 30 превращаются при остывании... и ещё - 10 литров воздуха откуда то... кстати - а если я опять воду нагрею - ентот воздух который при остывании воды "нарисовался" - он куды денется? неужели опять в воде растворится?? он же снаружи в наш замкнутый трубопровод насосался (якобы) ну и как нам теперь при нагреве в 2-х ведёрный объём трубопровода ещё и полведра воздух поместить???

Уважаемый испытатель! Вы запутывали, запутывали, да не запутали!


обо што я Вам и пояснил - через ту же дырку, через которую дом до "давление на обратке .... до 2.8...3 бар" сливали, воздух и насосался... в том же объёме, в котором столб упал... если верхняя точка тр-да обратки, например, 30 метров, а сбросили ведро - давление ниже 30 метров не упало - то и воздуха не будет... а если ещё ведро сбросили и столб воды стал 28 метров - то на 2 метра - там будет воздуха... поступившего через ту же дырку, через которую столб сливали.. вот и ответ на Ваш вопрос - "откель дровишки"...
заметьте - я не несу пурги про то, что "вода остыла" и заполнение тр-да уменьшилось (ея объём уменьшился) до обьёма - на 2 метра столба ниже, чем когда она горячая была... я не считаю, что давлением тр-да изнутри наружу в сто метров - никаких протечек нет (щтатная прессовка 10-ю очками), а под естественным атмосферным давлением (в ноль метров относительного давления) снаружи внутрь тр-да - должны появится утечки воздуха...
и я не считаю, что понизить давление ниже статики можно каким-то хитрым "переподключением закольцовок в сетях"... избыточное - да... можно и легко... но при этом статика - она остаётся и воздуху взяться не от куда - всё заполнено водой.... а чтоб понизить статику - надо реальный кубы воды слить... иначе НИКАК столб воды = давление статики не уменьшить...