У меня проблема с Тепловым насосом прямого испарения, брал много тока, сильно шумел и вибрировал создавал специфический резонанс расходящийся по всему дому! Вначале перепутали вход и выход из земляного коллектора и припояли медные трубки неправильно.. работал 2 недели - заледенел весь бедняга...... компрессор! Потом еще раз 5 приезжали, что-то отрежут - потом припояют...
одним словом.... чинили они его чинили.....

Теперь в связи с полной заменой Теплового Насоса, стоит ли поставить сразу компрессор преднозначенный для тепловых насосов? у меня сейчас сильно тарахтит и странно работает Copeland Skroll ZR81KCE-TFD-522 и я хочу заменить на ZH18KVE-TFD, какое в них различие и стоит ли их менять? Они просят доплатить за замену 700 долларов! Будет ли насос работать с новым компрессором лучше?
Сколько они стоят? Не найти их цены

Да, ответ надо давать срочно! заранее спасибо! Я в этом дилетант.

Не будет Вам точного ответа, только предположительно все.
По ценам информации нет, запрашивал пару недель назад по этим моделям, безответно. Но денег этот компрессор стоит приличных, и срок поставки до 2х месяцев в Промхолоднева. Компрессор этот идет для воздушных тепловых насосов, он с впрыском, работает до -25С. Именно потому, что у вас неграмотно собрали ипаритель (контур в грунте), вам хотят заменить его на другой компрессор, который будет имитировать нормальную работу. Не факт, что и он не накроется, он сложнее в устройстве. Похоже, Вы устроили у себя в доме испытательный полигон за свой счет.
Еще - этот компрессор на 22 фреоне не работает, а родной 407 дороговат, чтоб его выпускать без толку, а у них это норма, как вижу.
С грунтовым контуром ZR должен работать по любому до температур около +60С в системе отопления.
Попытайтесь получить расчеты с фирмы, выложите здесь, по Вашим описаниям сложновато конкретизировать.
Шумит и вибрирует сверх меры при запуске в обратную сторону, или при нормальном направлении вращения, но установлен на деревянном перекрытии, или монтаж без виброизоляционных вставок, вибрация передается на стену через трубы отопления, это основные причины, но бывают еще.
Напишите, где это происходит.
У Вас очень интересный случай, пишите, не теряйтесь.

Я во многих рекламах встречал тепловые насосы (грунтовые) и как преимущество было обозначено - компрессор Копеланд серии ZH, поэтому я их попросил взвесить возможность установки этого компрессора. Где то читал,что эта линейка специально сделана для тепловых насосов. Они мне говорят, что разницы никакой впринципи не будет.. но и хуже тоже )
Компрессор стоит на резиновых муфтах, все спрятано в жестяной шкаф который частично изнутри покрыт утеплителем. После моего недоволства, обклеили его резиновой прокладкой, стал шуметь меньше.

Оказалось, что они собирают насосы на коленке....

Насос 17 kw, 10 скважин по 20 м, медная трубка (коллектор). Потребление эл-ва (январь 2009 - 2700 kw) у знакомых аналог на рассоле примерно 800 kw

Мог ли вообще компрессор сломаться если перепутать вход и выход из земляного коллектора (как я понял из испарителя) ? работал так 2 недели и покрылся льдом толщиной 3 см.


Фото компрессора
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обклеили резиной для уменьшения шума
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вход и выход из земляного коллектора, которые перепутали
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для ТН (геотермальных) ZH...K4E-TFD, где многоточие - цифра, пропорциональная мощности, затем - тип.Вы назвали ZH18KVE-TFD - он с расширеным диапазоном, для воздушника. По виду - работа грамотная, профессиональная, то, что на коленке собрано - не показатель. Концы перепутать сложно, они разного диаметра, просто не впаять не туда, куда надо.
Много тока, обмерзание - нужно проверить заправку и давление на всасе при работе. Похоже на слабый испаритель, а в этом случае причины нужно искать в наружном конуре, от разветвителя, до уплотнения трубок в скважине и характеристик грунта, где угодно может быть причина. Вообще размер(общая длина)контура представляется малой для данного случая. Похоже, что причина в этом. Такая длина может быть только если весь контур утоплен в воде, да и то, не для любых рабочих точек.
Добейтесь нормальной работы с ZR, он должен работать, а не изображать работу. Действительно, разница для данного конкретного случая не существенна, в несколько процентов, а не так, как у Вас, в разы с соседом.
Из какого Вы города?
В скважинах на какой глубине вода?
Скважины заливались раствором или только засыпались?
Давно установлен Тн?

Что за схема подключения скважин к компрессору? Где коллектор (если он есть)? Балансировка петель выполнялась?

Скважины были пробурены, вставлены медные трубки и потом залиты из шланга водой... стенки обвалились и видать заполнили скважину. Сжерху был песок, потом что-то похожее на глину, вода сказали на глубине 7 метров!

Скважины все соединены в центре в месте и потом в ТН.

Ссылки на ZH в тепловых насосах
ссылка
компрессор Zh
Copeland ZH
Thermia Diplomat
Vaillant

больше нет времени искать ...

Не нужны эти ссылки, они общеизвестны. У Вас проблема, Вам ответили, задают доп вопросы, вы даете ссылки на Копланд. Зачем? Я с ними 3 года работаю, знаю это все. Написал, что ZH два типа, они Вам не помогут, у Вас другого рода проблемы - проблема общая для контуров с прямым испарителем - недостаточная производительность. Она не решается технически, нужно попытаться вернуть деньги, Т.е. проблема юридическая.

Самый тонкий (в прямом и переносном смыслах) момент в Вашей системе - теплопередача в непосредственной близости от трубок испарителя. Тонкие трубки обмерзли и теплоперенос резко упал. Не зря в системах с промежуточным теплоносителем - рассолом в скважину вставляют четыре ПНД трубы 32мм в диаметре минимум (лучше 40мм) и заполняют свободное пространство бентонитом. Надо было сделать хотя бы последнее.

Что ж, меняйте компрессор на менее мощный. Придется дотапливаться чем-нибудь.

Фирма очень известная (скорее известна технология по всему миру), обещали много, а получилось....
Не хочу пока разоблачать фирму и их технологию, ребята приезжают и что-то пытаются делать... посмотрим чем закончится!

Дело в том, что на объекте растут сосны, и обычный тепловой насос на рассоле невозможно установить, пришлось рассматривать альтернативные варианты! Голова уже дымится!

Прекрасно укладывается и работает контур под корнями сосен. Копать, естественно, приходится вручную, чтоб не повредить корни. -))
Под березами тоже укладывали года три назад, деревья абсолютно нормально растут.

Гыыы. Технология (ее принцип в двух словах) и ее реальное воплощение реальной шарашкой - две бАААльшие разницы. Уж слишком много нюансов, о которых не пишут в рекламных буклетах, сопровождают новые технологии.
как всегда.
Это они опыт на Вас зарабатывают.

Есть такое дело, немало пришлось поиметь головных болей.

на одном форуме я прочитал, что компрессор серии ZH намного эффективнее обычного, например при температуре -7 (я так понял -фреона) выдает +50 градусов, если обычный около +35 максимум.

Вам это вообще не нужно! Это не Ваша специальность, Ваше дело грамотно заключить договор и получить продукт, ему соответствующий, который и оплатить. И не ходите по любительским форумам с серьезными намерениями.

Для того, чтоб узнать будущий расход электроэнергии вашего теплового насоса на основе расхода в 1 месяц, можно применить сделанный мною шаблон MS EXCELL (2007!!!). Также можно проверить и по дням!

За основу были взяты наблюдения сроком 4 года за тепловым насосом в Эстонии (дом 175м2, 2 этажа - половое отопление, ТН 8.3 КВТ, включая бытовое электричество). На основании этих данных - я высчитал среднии значения потребления электроэнергии и создал МОДЕЛЬ, которую можно применить и к другим тепловым насосам. Калькулятор рассчитает крижую потребления на основе этой модели. Эта модель должна подходить к любым тепловым насосам грунт-вода различной мощности.

Погодные условия - Эстония (Таллинн), если вы хотите применить в другой местности, необходимо подкорректировать средний % в зависимости от температур.

Кому интересно, выкладываю 2 файла, Excell2007 и PDF (screenshot). Если кто то что-нибудь полезного добавит -пожалуйста загрузите на форум.



Данные этого человека - среднее в месяц поделено на дни.

Minu MSP keskmine kW kogus kuu lõikes jagatud päevadele


kuupäev kW/päevas
26-11-2006 47,59
01-01-2007 54,78
26-01-2007 54,20
25-02-2007 59,13
25-03-2007 43,79
29-04-2007 31,03
25-05-2007 22,96
25-06-2007 16,23
25-07-2007 17,03
26-08-2007 9,44
25-09-2007 25,37
25-10-2007 32,47
25-11-2007 44,16
25-12-2007 46,81
25-01-2008 52,47
25-02-2008 48,27
25-03-2008 47,53
25-04-2008 33,90
25-05-2008 24,10
25-06-2008 19,97
25-07-2008 19,37
25-08-2008 18,23
25-09-2008 23,29
25-10-2008 27,19
25-11-2008 38,94
25-12-2008 52,83
25-01-2009 62,40
25-02-2009 63,78

У Вас уже все заработало?
Бесплатная реклама здесь не приветствуется, как и везде, впрочем.

Вот что Вы пишете в Топике

Вот я отвечаю, что именно этот компрессор применяется для воздушников, т.к. у него значительно расширен рабочий диапазон за счет впрыска.

Вот Вам картинки от Копланда, иллюстрирующие мой ответ. На эту программу Вы сами давали ссылку.

Миш, нет там рекламы.

lv112, замена компресоора Вам особо не поможет. К тому же впрысковый еще и грамотно включить надо - смотрите устройство Зубадана.
Знаете, если гидравлика в системе отопления "зажата", то можно влепить в 2 раза более мощный насос, а толку будет чуть. Так и в Вашем случае. Зрите в корень - испаритель явно переморожен и работает из рук вон плохо.

Увидим. Несколько фирм тащат эту технологию в страну, достаточно агрессивно рекламируют, сталкивался уже.

Интересно мнение холодильщиков, можно ли в принципе решить проблемы смазки в такой конфигурации?
Соблюсти уклоны в грунте практически невозможно, масляные ловушки на вертикальных участках мешают монтажу в скважину, смотровых стекол в этих компрессорах нет, огромные самодельные разветвители не гарантируют нормальной балансировки по газу. Мне кажется, медленная смерть системы предрешена.

Я смотрю с другой стороны. С чего они только взяли, что своим прямым испарителем смогут снять больше тепла с погонного метра скважины, чем классическими зондами их четырех ПНД труб? Ежели подойти к монтажу такого супериспарителя с мерками рассольных контуров, можно добиться высокого СОР за счет отсутствия промежуточного теплообмена, но это ж сколько меди надо угробить!!! И опять же чисто "холодильные" проблемы... А здесь мы встретились с их недовольным клиентом.

Так тема стала популярной, идет поиск, ищутся варианты, рекламные ходы, "фишки" разные, якобы обеспечивающие качественное преимущество. То, что его нет, мало волнует. Расчеты и здравый смысл здесь не при чем, они отметаются, как не укладывающиеся в концепцию. На водяных контурах при уменьшении диаметра труб приходится уменьшать их шаг, увеличивая тем самым площадь теплообмена, на "сухих" это невозможно из-за дороговизны материала и уменьшения скорости газа при увеличении сечения.
Тем не менее, генераторы Потапова до сих пор рекламируются и продаются. То же возможно и с этими системами. Годами будут людям мозги парить.

скорее всего проблема с балансировкой фреоновых петель между собой, какаято петля подает уже жидкий, в то время как другие успешно испаряют хреон. С прямым импарителем как в данном случае наши коллеги только начинают работать,немецкая технология всего как год-два появляется на нашем постсоветском пространстве.
по компрессору ZH -больше реклама, и ZH18 вроде как слабоват против ZR81

Какие люди!

Дык автор явно написАл, что скважины кольцом, а в центре - коллектор. Не должно быть таких проблем. С теплосъемом проблема. Сухой песок - вообще дело дрянь.

Все как всегда: немцы ждут от новой технологии экономии за счет ликвидации промежуточного теплообмена, а наши - чудес, сэкономить на бурении.

с теплосьемом проблем вроде не должно быть, может ошибаюсь,но предварительный расчет показывает-гут.

Технология скорее американская на you tube роликов с установкой ТН с прямым испарителем в грунт очень много, т.к. климат позволяет.
А Германии такие системы запрещены к эксплуатации по киотскому протоколу, так по крайней мере в частном разговоре сказал немец из Stiebel Eltron на недавней конференции в по ТН в Москве.

Кто-то что-то путает... Или немец или Вы. И причем здесь киотский протокол? Он ведь о СО2, а не о фреонах...

Информация для специалистов

Применяемые сегодня в качестве хладогенов R134А, R404A, R407C, R507 и другие являются озонобезопасными, и требования Монреальского протокола на них не распространяются. Однако перечисленные выше фреоны являются так называемыми парниковыми газами на них-то как раз и распространяется действие Киотского протокола.

Прямое испарение, как и прямая конденсация в Германии не запрещены, просто Stiebel не выпускает таких ТН, вот и лукавит. Что касается протокола, ввели с прошлого года обязательную ежегодную проверку на утечку фреона для ТН с массой рабочего тела более 3х кг.

Я так и думал.

Похоже что у автора топика все наладилось, но хотелось бы спросить,
1. какой мощности был установлен ТН ?
2. как уложен коллектор ?

Коллеге по несчастью по другому форуму тоже был установлен ZR который через 2 года приказал долго жить! поменяли ему уже другие специалисты на ZH серию (ZH26K4E TFD 524) специально разработанного для применения в тепловых насосах. После замены он нарадоваться не может... работает чуть громче холодильника, и посторонние шумы теперь больше на второй этаж не доносятся.

А у меня мыльная опера продолжается: Сказали заменят на новую машину. Я сказал чтоб поставили новый компрессор марки ZH, они заказали (ZH56K4E), звонят мне, говорят не засунуть такой монстр в машину, приехал посмотрел, да, огромный..., теперь заказали ZH18KVE - он по размерам со старым идентичен. Скоро сказали соберут машину и установят! Посмотрим, что из этого выйдет? Там как я понял, какой то дополнительный вход в компрессор через соленоид есть.. который добавляет ему эффективности. Они сказали, что таких еще не ставили, но не проблема --сделают !!!! :-))))

Моя котельная - полигон для испытаний! Меня уже подташнивает - когда я об этом думаю!

Я им предоплату внес, а оплачу только после установки качественного и хорошо работающего оборудования! Только это их мотивирует!

Пара цитат из другого форума:

- Действительно есть специальная серия компрессоров для тепловых насосов торговой марки Copeland (спирального типа). Серия называется ZH. Но, так как мы не закупали и не монтировали и не эксплуатировали компрессоров данной серии, ничего про них ответить не могу... Да и мало кто сможет ответить, так как средний срок работы спирального хладонового компрессора около 15 лет (при условии правильного подбора, правильного монтажа, грамотного и своевременного обслуживания холодильной системы). Т.е. для того, чтобы оценить реальный срок эксплуатации, нужно было монтировать компрессор в 1993 году.

- еще есть серия ZR с хорошим диапазоном и большими мощностями и ценами более привлекательными.

- Вообще-то серия ZR не совсем подходит для работы в режиме теплового насоса - откройте диапазон применения данного компрессора...

- простите не соглашусь, до выпуска серии ZH все производители тепловых насосов применяли, да и сейчас применяют, серию ZR.

- обратите внимание - я использовал фразу "не совсем", насколько я помню, это не категоричная форма
Компрессор предназначенный для работы в низкотемпературном режиме очень многие используют в среднетемпературном режиме, это не есть хорошо, но зато дешево... Так и здесь...

Ссылка на форум по этой теме

Они по мощности не равноценны, потому и по размеру разные. Аналог ZH56K4E в среднем диапазоне рабочего режима - ZH24KVE, он тоже 100 кг весит.

Одинаковы они по уровню шума. А есть ли повод для радости, только замерами можно определить, достаточно кропотливыми и сложными.

В том диапазоне, в котором они эксплуатируются у нас (да и не только у нас), рекомендуемый перегрев всасываемого газа 10С, что требует перенастройки ТРВ, и соответственного пересчета испарителя. Или других конструктивных дополнений. Иначе - 2 года жизни компрессору.

3 дня назад поставили наконец новый ТН с компрессором Copeland ZH, работает теперь без вибраций и резонанса и шум как у обычного холодильника .. примерно 70 % тише прежнего ТН (одним словом - день и ночь по сравнению со старым). Скоро добавлю фотки. Да, и как-то очень быстро нагревает воду.... Я ДОВОЛЕН!

Если довольны, почему бы не дать адрес и телефон? Всем же интересно посмотреть на чудо.

Выложите хотя бы фотки.

ФОТО ТН

Вроде бы да. Но тогда не совсем понятно применение этой серии в случае с прямым испарением. Заглубленные медные зонды на глубине 15-25 м, стабильное кипение при практически одинаковой температуре в течение груглого года. Зачем нужен в этом случае более дорогой компрессор с расширенной рабочей диаграммой?

Безотносительно к случаю с lv112.

Возможно,как-то поможет масляный сепаратор.

Информация к размышлению: существуют аппараты осуществляющие цикл возврата масла из системы.
есть ли тепловые насосы с такой фунцией, не в курсе.

Имеет место быть в системах с глубоким минусом, где масло не ходит в пределах «большого» контура, а сепарируется маслоотделителем еще до испарителя.
К режимам работы ТН не имеет отношения по понятным причинам. На фото справа.

Неа не про это, именно промывка системы фреоном с целью возврата масла.

Некоторые VRF системы кондиционирования имеют такую функцию.

Прочитал у производителя ТН DX, что придумали они систему контроля потока хладона в системе во всех его состояниях. Причем все регулируется механическим способом без электроники. Отсюда надежность высокая.
Пообщался с корифеями европейскими. Они говорят, что когда-то рассматривался вопрос применения этой технологии в Европе. Незадача в том, что продавать сложно. Часть теплового насоса - испаритель, собирается на месте установки. Дальше вопрос гарантии и т. д.... сложновато, вот и не рискнули. А потому системы DX ест и у европейских производителей, но только с горизонтальной укладкой петель. Получается электроникой сложно контролировать потоки в вертикальных петлях.

Система работает стабильно, греет хорошо (сейчас у нас - 15-20 мороза, обратка у меня на ТН по отопительной кривой +34) и вроде довольно экономично, НО, на компрессоре 3 выхода/входа, один они заглушили ...!!! Я так понял, что это должен был быть впрыск через соленоид.... который добавляет мощности ...

Объясните пожалуйста на понятном языке, что должно было быть и что в итоге получилось, вредно ли это.. и как влияет на работу компрессора?

фото прилагается

Познание умножает скорбь, но, бывает, неутоленное любопытство приносит реальное страдание.
Использование этого контура не добавляет мощности, оно лишь расширяет рабочий диапазон в определенную сторону. Работает ли компрессор сейчас в рекомендуемом диапазоне, определить легко, присоединив к клапанам Шредера (они на обоих патрубках, закрыты колпачками, на конд. торчит вверх, на исп. - на нас), коллектор с манометрами. Эсли все остальные параметры системы в норме, то по этим двум показаниям манометров можно оценить коэффициент преобразования ТН и как близко к критической области он работает (т.е сколько ему жить)

Это манометрический коллектор, он тонкими резиновыми шлангами соединяется с клапанами.
Заодно и мы разъясним для себя преимущества той или иной системы испарения.

Сегодня приезжали работники фирмы, обновляли программное обеспечение ТН, заодно проверили манометрами показания коллектора, я поинтересовался - типа разбираюсь, они ответили (с удивлением посмотрев на меня) 2,8 и как они сказали второй показатель зависит от выставленной температуры, в данный момент 15.

Объясните пожалуйста, на понятном языке, что с чем едят?

?

Если хочется, но нельзя - значит можно. Думаю по этому принципу сработали ребята, без лаборатории увеличение эффективность проверить сложно. Есть теория и практика. Если практика подтверждается теорией - это результат. Эффективность почувствовали с компрессором ZH?
У товарища видел такой тепловой насос. Он себе поставил. Говорит хорошо работает. Может еще у кого-нибудь стоит, поделитесь мнением.

Слева Ваш новый компрессор, справа тот, что стоял сначала.
Слева давления кипения и испарения, справа соответствующие им температуры.
Отмечу, что стандартные геотермальные тепловые насосы работают до температуры испарения около -7С, ниже - автоматически выключаются, у Вас же - 16С.
Отсюда невысокий коэффициент преобразования - СОР=теплопроизводительность/потребляемая мощность=14,2/3,93=3,6 Для стандартного ГТН при такой же Тконд. СОР=4,5-4,8
У Вас, наверное, греющий пол и очень теплый дом, раз такая невысокая температура в системе отопления (около +31С)?
На правом графике (для ZR) видно, что рабочая точка лежит в области с перегревом всас. газа 10С. При стандартном перегреве это нерабочая зона, на вход компрессора поступает жидкая фаза. При подстройке ТРВ на перегрев 10С температура испарения еще уменьшается, но компрессор может работать.
Ваш новый компрессор работает в своем нормальном диапазоне. Единственная рекомендация - не поднимайте температуру подачи выше примерно +50С, выйдете из рабочей зоны.