Так Вы приведете мне буржуйский аналог пикселя за 240 Евро ? Или "болтать" - не мешки носить ?

= 10100р.
Делаю вам очередное замечание молодой человек. Ведите себя нормально. Если вы убеждены что Пиксель идеал то приводите аргументы, а не огрызайтесь.
Этот форум как раз для сравнения нано-ПЛК. Приведите все плюсы Пикселя - удобство монтажа, конфигурирования, программирования, отладки, обслуживания...
Вот меня интересует как организуется иерархическое меню на дисплее Пикселя с выводом и вводом данных. Каким образом это делается, есть менеджер меню? Сколько потребуется времени что-бы сделать с десяток взаимосвязанных экранов, и их отладить. И насколько удобен ввод/вывод данных в меню дисплея? Можно делать выделение мерцанием, подчеркиванием, инверсией? Как организуется скроллинг, и т.д.
Так как у Пикселя нет режима эмуляции сколько времени занимает загрузка (перезагрузка) программы? В режиме он-лайн можно увидеть все состояния ФБД блоков и данных, и можно ли данные привинтивно менять?
Расскажите нам развёрнуто о всех прелестях Пикселя...

По поводу цен:
Как пример CROUZET Millenium 3 XD26 210? + MODBUS 50?
LOGO! v6 24v. 4DI+4DA(универсальные) / 4DO (реле) - 5000р. + 4DI/4DO - 3000р. + батарейка 1000р. + 2 норм.преобр. 1500р. = 10500р.
ОВЕН выйдет дороже, но и мощи там гораздо больше. Да и CoDeSys не в сравнение с ПО вышеприведенных ПЛК.

Я давно уже за этим диалогом наблюдаю, г-н ОООСА, а зачем Вам весь этот спор? Вы же в свою позицию уперлись как не скажу кто не скажу во что, переубедить Вас нереально в принципе, зачем время-то терять? Используете ЛОГО, Крузеты и пр. - флаг в руки. Кстати, для Пикселя есть библиотека макросов для совершенно безболезненного и быстрого построения меню, бугущих строк и т.п., но Вас же это не волнует, у вас тут спор ради спора, как я понимаю. И поймите уже, что в Пиксель помещаются ОГРОМНЫЕ по меркам всяческих ЛОГО программы, контроллеры просто из слегка разных категорий.

Если вы следите за диалогом то должны были обратить внимание что для каждого ПЛК я описывал достоинстав и недостатки, а от вас я слышу только что Пиксель хороший. Вы же не даете конкретных характеристик о нём.
Я не имею в наличии Пиксель и могу судить только по ТТХ и по программному обеспечению. ПО в полной мере не соответстует МЭК, нет ряда важных ФБД блоков для организации стройной системы измерения, преобразования и регулирования, что гораздо важнее косинусов, синусов, тангенсов...
Нет менеджера меню, и приходится использовать всякие макросы. Кстати макросы существуют почти во всех ПЛК, и это не "фича", а норма. А вот создание своих низкоуровневых ФБД-блоков как в CoDeSys это действительно фича, потому что иногда нужны нестандартные ФБД-блоки критичные по времени исполнения.
Ну расскажите поподробнее нам про процесс программирования и отладки в реальном времени, может я и куплю один Пиксель для испытания и коллекции. Интересует всё вплоть до мелочей, например точность часов и подробно о создании меню, можно привести примерчик нескольких экранов с листанием и вводом данных (уставок). Очень интересует режим отладки он-лайн, на сколько он информативен, например выложить скриншот реально работающей программы с выводящимися данными.
Только пожалуйста объективно с плюсами и минусами, а не только несколько плюсов...
Ждём.
в Пиксель помещаются ОГРОМНЫЕ по меркам всяческих ЛОГО программы О поконкретнее можно? Огромные это сколько? И самое главное - время цикла выполнения этого "ОГРОМНЫЕ"? Мне эти "ОГРОМНЫЕ" нафиг не нужны при цикле исполнения в 100-1000 мсек (0,1-1сек.). Вот если 1000 ФБД укладывается в 10-20мсек. тогда можно говорить про огромность, а так огромности цена грошь. Как я понимаю с дешевенькой Атмегой огромность бесполезна...

Ок, хорошо, я выложу через пару дней и скриншоты с отладкой в реальном времени и все остальное, правда. Примеры меню с листанием и вводом уставок не выложить по понятным причинам - найдите у кого угодно любой Пиксель и установите на него программу Конструктора (тоже любую) - получите и бегущие строки и листающиеся меню, и ввод уставок разных типов.

Про быстродействие:
программа автонастройки регуляторов (выложена на форуме Сегнетикс) занимает 1000 ФБД (программа взята просто для примера как занимающая 1000 ФБД) и выполняется за что-то около 30-40 мс, при том, что львиную долю быстройдействия ест вывод на экран. Без него - меньше 20 мс. Конечно, если написать прогу, вычисляющую 500 раз разные экспоненты (или другие сложные операции с плавающей точкой) и перерисовывать динамически экран каждый цикл, все будет тормозить. Но Вы же сами понимаете, почему, и что это неизбежно для любого из традиционных ПЛК.

Пожалуй приведу: JCI FX06, FX07
4AI/5DI/2AO/6DO

НУ так:
1. У него модбас на борту ?
2. У него дисплей графический ?
3. У него кнопки управления есть ?
4. У него гарантия 3 года ?
5. У него такая РОЗНИЦА ???
6. У него Софт бесплатный ?
7. Расширение по ЛОН есть ?
8. Модули расширения есть ?
9. Флеш карта есть ?
10. Форум поддержки где ?

пожалуйста по пунктам теперь....

еще немного "призабыли" наверное такой ньюанс:




а это:



и еще ПЛЮС 8 РЕЛЕ !


 дерзайте !

1. N2open -открытый протокл ничуть не хуже модбаса, есть карты LON, BACnet и MODEM -хватит?
2. Дисплей можно подсоедитнить графический- MUI3 (до 2х штук) + на борту буквенно цифровой со спец иконками для чиллеров
3. Есть дисплей есть и кнопки
4. Гарантия вопрос обсуждаемый (можно получить три года )
5. FX07 24VAC INT DISPLAY 6 RELAY +N2 в розницу 290 EUR без проблем
6. Софт - вопрос обсуждаемый
7. см п.1.
8. Есть NRM (удаленный сетевой датчик ко второму порту) вопрос зачем маленькому контроллеру расширение он же будет в маленьком шкафу куда его ставить?
9. Нет - что на нее писать? тренды и алярмы на них памяти хватает.
10. forum.abok.ru и HVAC-TALK.com

-----
11. Отправка email и sms через модем
12. Аналоговые входы универсальные, датчики не только pt и 0-10v, но и NTC, A99
13. Удобный софт c хорошим дизайнером экрана
14. RS-485 гальванически развязан
15. 6 релейных выходов
16. Два цвета подсветки внутреннего дисплея синий и красный-очень удобно для мелких щитов не надо лампу авария ставить


зы я не умаляю достоинств пикселя как контроллера на mega 128 - здорово придумано

Ну вот получил наконец малышку CLICK Koyo. Размером чуть больше двух пачек сигарет. Цена без скидок в ПЛК Системы конечно высоковата (128 баксов) в отличии от цены от производителя (69 баксов - почти в два раза дороже), но в фирме обещают что со временем цены утрясут и устаканят по мере спроса. Поглядим.
А тем временем Koyo не дремлет и уже выкатил новый модуль с часиками, двумя RS-485 MODBUS и по паре аналоговых входов и выходов за те-же деньги - http://web1.automationdirect.com/adc/Overv...rick)/PLC_Units
Правда аналоговые входы и выходы немного не "наши" - 0...5В., но можно использовать более привычные 4-20мА. В ПЛК Системы мне объяснили что данная линейка новая, и так как енто американская то сначала удовлетворяется внутренний рынок (например входы с переменным напр. 110-120В., а не 220В. как у большинства) и уж потом сделают по международным требованиям. Обещают "закрыть" всю линейку (всеми модулями) к концу лета, и полностью к концу года.
Если не считать отсутствие дисплея то за такие деньги с двумя MODBUS, и часами реального времени и даже с накрутками альтернативы пока не видно. Тут упорно отстаивают Пиксель как самый кашерный. Да не получается он таким по одной простой причине, без дополнительного модуля релейных выходов от него толку нуль, а если брать полный наборчик то получаем - Р1201 - 119? + сетевой мод. 58? + батарейка 10? + 8 реле 64? = 251? = 351$ = 11500р. что то-же не дешево хотя и дешевше аналогичного ОВЕНа. Да и еще у Пикселя есть минусы, он не работает с распространенными датчиками температуры типа ТСМ50, да и вааще работает только по 2-х проводной линии что сильно сокращает допустимую длину измерительных линий, да и не собирается Сегнетикс выпускать бездисплейные и с чисто релейными выходами Пиксели.
Так что Пиксель лично для меня не панацея от кризиса из-за отсутствия гибкой масштабируемости с экономией копеек - за дисплей плати, за аналоговые выходы плати если даже они нафиг не нужны, за симистор плати (вот уж он точно нахрен не нужен), и еще доплачивай за нехватку релейных выходов...

Всё что угодно только не JOHNSON CONTROLS.
Млин, три года тому назад целое ведро ихних контроллеров отнёс на помойку, задолбали своей тупизной. Ихние клапана то-же не айс как и Польско-Турецкие привода Сименсы, Белимо с Данфоссом их рвут как Тузик грелку... В начале перестройки нам этого ДжонсонДерьма напхали юги с турками, а вот кто щас сюда эту фигню завозит?

Доброго дня, господа.
Позвольте присоединится.
Полностью согласен с тем что JOHNSON CONTROLS и Honeywell (тоже) не самый лучший вариант (по крайней мере для меня), а про "N2open -открытый протокол " вообще впервые слышу.
Что касается пикселя то сегодня начал программировать на приточку с рециркул. охлаждением, и первые впечатления - очень даже понравились, уже сейчас в программе 97 блоков, а я только начал, имея модуль памяти (128) вообще не забочюсь о том, что ее (памяти) мне не хватит. И Шефу очень нравится цена. ПРО JOHNSON CONTROLS и Honeywell такого, боюсь не кто не скажет и как они продаются я не понимаю

не скажу за JC (9000-ные их ? - тоже не айс вроде, видал горелые, по два штуки за 10 лет заменяют)

Но по второй части поста, - соглашусь на 100%, но правда вот Данфосс вообще не буду нигде ставить по своей воле, независимо от ширины кошелька клиента, ибо это попсовая, гламурно-дорогая продукция. Пусть сами юзают привода на клапан Dn40 за 400-600 Евро. *удаки. Белимо рулит. !!!


 

1. Вот и приведите мне хоть один ЧП кроме JC, который поддерживает этот "открытый" протокол. Я могу на модбасе привести навскидку (уже встроен и не требует плат расширения) :

а) Danfoss

б) Schneider

в) Delta

г) Omron

и т.п.

Как дела по панелям оператора ? Вобщем Вы меня поняли - Модбас тут фаворит.

2. Буквенно цифровой - он тоже графики рисовать умеет ?

3. Ок

4. Гарантия - святое и нефиг тут обсуждать !

5. Пиксель с часами - 193 - почувствуйте разницу !!!

6. Опять обсуждаемый вопрос... Если есть на него прайс, то это ПЛАТНЫЙ софт !!! Т.к. многи не врубаются и платят за выставленный счет. Кстати, а КАБЕЛЬ какой нужен ?

7. ОК

8. Баян - нужны модули, что не скажите - НУЖНЫ ибо проц довольно мощный, и можно ЛЮБУЮ вентустановку автоматизировать Пикселем. ЛЮБУЮ !!!

9. Так и сколько же у него памяти ? Каков ее ресурс ?

10. шютка ???

Далее:

11. Пиксель тоже имеет такие фитчи - поправьте если не прав коллеги.

12. Тоже универсальные, даже М100 и М50, P100, P1000, Pt1000 и пр. Пишите сами макрос - будет любой!

13. Не стану бить себя копытом в грудь и кричать, что Лоджик классный, но он вполне удовлетворяет своим контроллерам. Работа с модбасом - проще не придумать !

14. Ок

15. В указаннгом комплекте 8 релейных выходов и 1 симистор !

16. Два программируемых светодиода

Итого : всего "ТРИ ОК-а"

Вообще за 193 Евро можно взять SMH, который имеет два порта (один опторазвязанный), кучу DI и DO и AI и AO. Он 100% работает по модбасу через GSM, и шлет SMS и обрабатывает их !!! 

Сегнетик выходит победителем, как Вы еще не верите ? Тогда мы идем к Вам !!!

PS: заметьте, я тоже 

А как насчёт отладки и тестирования программы? Особо тонкое место это время исполнения. Атмега 128 не шибко мощный проц что-бы в него запихивать исполняемую прогу под 1000 FBD-блоков... Сумлеваюсь что он будет ворочаться нужным образом при такой загрузке...
сейчас в программе 97 блоков, а я только начал Ничего хорошего в этом не вижу, на ALPHA XL мне этого уже хватало что-бы закончить. Например есть у Альфы два блока, каждый из которых может заменить с десяток элементарных FBD, это CALCULATION для аналоговых вычислений и BOOLEAN для логики на основе булевой алгебры. Вводите формулы и получаете результат.
Для примера берем в Пикселе integral и что видим? Только два входа. Ни тебе стопа, ни тебе сброса, ни тебе ограничения минимума и максимума. Для реального интегратора ПИ-регулятора это необходимые условия для нормальной работы регулятора, что-бы получать "безударный" пуск-останов регулятора и что-бы не было переполнения интеграла (а то будет твоему кондишину пипец, догадайся почему). Начинаешь мудрить с обвязкой что-бы хоть элементарно заставить интегратор остановиться или сброситься на ноль. Успехов.

+1. Пусть Пендосы в Пендостане со своей продукцией мучаются и на hvac-talk обсасывают.

Вот как ни крути а пока нет полноценной бюджетной системы. Не одно так другое. То формфактор не подходит, то по входам/выходам не сходится, то еще чего нибудь не так. Вот Пиксель нормально вписывается в щит автоматики приточек, а например для управления освещением выходит избыточным, отдаешь лишнее бабло за спрятанный в щите дисплей и не нужные в данном случае аналоговые выхода. Берем CLICK Koyo. прекрасно подходит для удаленного управления всяким рутинным барахлом. насосиками в приямках, освещением, воротами, вытяжками и т.д., а вот если нужно в ЦТП с регулированием или приточки тут сразу нарываешься на дисплейчиг, который денег стоит... Есть правда вариант переносного терминала, а на "морде" щита располагается разъем (как делает VTS Clima), но это выгодно при комплексном решении автоматизации на объекте и полноценной диспетчеризации (выносной дисплей тогда нужен только для наладки и проверки системы). А если делать локальную систему то CLICK по цене получается дороговат из-за внешнего дисплея...
А размерчик у CLICK в самый раз для щитков освещения, всего с две пачки сигарет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Какие Вы сигареты некошерные курите

Там не табак...

Отчасти согласен. 1 не хватает такого блока как альфовский BOOLEAN.
2 приходится много лепить блоков преобразования типов и вывода на экран, MUX ов.
НО по ПИДУ вы не правы. Есть на сайте производителя (в свободном) макрос пида в котором есть все что необходимо. (см влож. файл).
Честно сказать не вижу никакого "пипеца для моего кондишена" лучше за своим посмотрите.
и ВАМ успехов

ГЫ... мой ПИ-ПИД уже шестой год без пипецов пашет. После разработки, тщательного тестирования на стенде и продолжительного испытания на объектах только "портирую" на разные контроллеры выдерживая "философию" реального регулятора.

Сегнетовский ПИД скачаю и проверю на вшивость...

Если интересуют регуляторы и как они должны работать настоятельно рекомендую достать книжицу В.С.Прусенко "Пневматические системы автоматического регулирования технологических процессов" Она правда для пневматики, но очень интересно и доходчиво. Главное что описываются не теоретические, а реальные регуляторы со всеми тонкостями и нюансами реализации. Можно еще поискать книжку В.Д.Таланов "Технические средства автоматизации" под редакцией нашего бывшего начальника Клюева А.С. Там то-же можно кое что почерпнуть, хотя это скорее сборник технических документаций от регуляторов 80-90х годов чем труд...

Это тот самый CLICK, что вчера получили?

С чего Вы взяли что меня интересует регулятор.
стоит отметить что это Вы сравнили Сегнетовский блок Integral, который является лишь интегрирующим звеном, с целым Пидом.

А про Пневматические системы автоматического регулирования технологических процессов я знаю уже не мало, хотя бы только по тому что 5 лет учили этому в Вузе, особенно про пневмомускул. знаком с оборудованием Festo (на кафедре где учился есть целая лаборатория с их оборудованием)
За книжицу все же спасибо и свою очередь посоветовать могу "Воронов А.А. Основы теории автоматического регулирования и управления" если не ошибаюсь это профессор из МГТУ им Баумана. Я учился по его книгам.

АГА... взял на растерзание... AutomationDirect обещает к концу лета заполнить всю линейку CLICK. Цена вкусная (ПО бесплатное со всеми плюсами и минусами, ОРС бесплатный, кабель паяется на коленке за 50руб.), система универсальная, только две засады, это надо найти дешевенький текстовый дисплейчиг с MODBUS и опять привыкать к LD.
ПО на первый взгляд скупая, но присутствие блоков Math, Drum, Shift Register и до кучи Call For, Next, End резко расширяют возможности проги с минимальным набором инструкций. Особенно порадовали Math и Drum, вот уж где свобода для фантазии, а с учетом неограниченного использования ячеек памяти и рекурсии можно такого наколбасить...

COSM
Когда пришел в ЦМА в начале 80-х нам сразу сказали - забудьте чему вас учили в институте...
Там была своя производственная школа, на вершине которой стояли такие челы как Клюев, Барласов (наверно попадались их книжечки), и изи с ними...
В отличии от институтов подход был иной - не от теории к практике, а наоборот.
По поводу Бауманцев, всё хорошо, но специфика превалирует. Если нужен первоисточник то это Попов, но там всё про самолеты, пароходы и ракеты...
Кстати на сайте Бауманцев на факультете ядрёной техники есть интересная прога-симулятор САР - MBTY. Полезная вещица, рекомендую для общего развития.
По поводу аналогового PID Сегнетикса - не айс, нет однозначной синхронизации внутри регулятора, оно и понятно, в блоках нет дискретных входов работа/останов и сброс (сброс делается математически, например Х*0, но это не самый лучший вариант)
ГЫ... они даже не используют свой integral в регуляторе, а сделали счётчик с приращением, но фигово... ограничитель Мин.-Макс. для интегратора от лукавого, голова не ведает что творит жопа...
Успехов в использовании сего чуда...

Заклевали

-----

1. Вот и приведите мне хоть один ЧП кроме JC, который поддерживает этот "открытый" протокол. Я могу на модбасе привести навскидку (уже встроен и не требует плат расширения) :

а) Danfoss - умеет N2

б) Schneider- умеет с картой N2

в) Delta -не знаю

г) Omron - не знаю


-все это хорошо но честно сказать мелкий контроллер он обычно стоит в простых системах без ЧП


Как дела по панелям оператора ? Вобщем Вы меня поняли - Модбас тут фаворит.
- есть MD20 и TSD (в общем то согласен с оппонентом вобще маловато )

2. Буквенно цифровой - он тоже графики рисовать умеет ?
- каки там нафиг графики на ширине в сантиметр?

3. Ок

4. Гарантия - святое и нефиг тут обсуждать !
- не будем

5. Пиксель с часами - 193 - почувствуйте разницу !!!
- пожалста стоимость контроллера в системе ~10% почувствуете ли вы разницу в большом проекте я не уверен (уверен но вдругом смысле)

6. Опять обсуждаемый вопрос... Если есть на него прайс, то это ПЛАТНЫЙ софт !!! Т.к. многи не врубаются и платят за выставленный счет. Кстати, а КАБЕЛЬ какой нужен ?

-кабель стандарный заливается все по тому же порту что и для связи с BMS


7. ОК

8. Баян - нужны модули, что не скажите - НУЖНЫ ибо проц довольно мощный, и можно ЛЮБУЮ вентустановку автоматизировать Пикселем. ЛЮБУЮ !!!
- подходы разные но по мне маленькому контроллеру маленький шкаф

9. Так и сколько же у него памяти ? Каков ее ресурс ?
- ресурс стандартный 10.000 циклов есть еще EEPROM c 1000000

10. шютка ???
- да почему вы же сами здесь общаетесь ?

Далее:

11. Пиксель тоже имеет такие фитчи - поправьте если не прав коллеги.

12. Тоже универсальные, даже М100 и М50, P100, P1000, Pt1000 и пр. Пишите сами макрос - будет любой!
- не уверен что любой да ине хочу я писать кучу макросов я хочу готовое изделие

13. Не стану бить себя копытом в грудь и кричать, что Лоджик классный, но он вполне удовлетворяет своим контроллерам. Работа с модбасом - проще не придумать !

- аналогично

14. Ок

15. В указаннгом комплекте 8 релейных выходов и 1 симистор ! - размер всего этого ?

16. Два программируемых светодиода - 4 программируеых (или больше чет не помню) символа на дисплее

Итого : всего "ТРИ ОК-а"

Вообще за 193 Евро можно взять SMH, который имеет два порта (один опторазвязанный), кучу DI и DO и AI и AO. Он 100% работает по модбасу через GSM, и шлет SMS и обрабатывает их !!!

-очень рад!

Сегнетик выходит победителем, как Вы еще не верите ? Тогда мы идем к Вам !!!
-куда он выходит?

________________________________________________________________________________________

Я повторюсь необходимо готовое издели с которым можно начать работать без придумывания пида, макросов входов и дисплея - сосредоточиться как говорится на "бизнес логике" проекта

Чего хотел сказать так это что конкуренция это хорошо вашии наши контроллеры будут лучше, но чето я не вижу других производителей с "нано" плк

зы чуть не забыл а вы пытались работать с FX? даже не смотрели. А мы смотрели Pixel и SMH и пытались поработать....честно не в восторге от системы программирования

Да ладно уж, нравится, кушайте на здоровье...
Вот тут на фотке коробка крайняя справа с узким дисплейчигом и маленькие коробочки в центре у меня всем скопом дружно пошли на помойку...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот что будет нового на мицубишевской альфе.

Вот спасибо вот мерси. Порадовал. Ну наконец Митсубиси сетевухой для Альф разродилась, всего лишь пять лет потребовалось. Надо будет пощупать, уж я её милую Альфочку за пять лет вдоль и поперек... вот сетевухи не хватало. Правда АСУТПшники прицепили десяток моих Альф к диспетчеризации, но это получился просто бред, т.е. через дополнительные контроллеры B&R с писаниной на Си, во поизощрялись на славу... бррр
Это они пока "малышей" выкатили 10MRD, за ними пойдут 20MRD. Цена лояльная, флаг им в руки, тады мне ентот Пуксель и нафик не нужен с его ПО... Вот интересно шо за модификация Ethernet RS-485 и конечно будет интересовать ВЕБ-сервер...
ГЫ... у меня и скидки в фирмах по АЛЬФАМ давно максимальные...

Вы не путайте жо.. и палец - на фото это dx который слава богу уже в новые проекты не закладывается лет как 5.
Щас есть линейка FX.
На фотке FX07

Old
А ссылочку на новые Альфы дашь? А то чёй-то я порылся в интернете и ничего не нашел.


Да мен пофиг, единожды обосравшись отмыться трудно, по этому для мена Джонсон всегда останется Джонсоном.
Кстати VTS Clima комплектует свои приточки Джонсоновскими КЗР (современными, год от роду), ну и уёбищ... скажу я вам...

во-во, те самы и менялись скопом у ЗАКа.


Ладно, предлагаю остановиться, думаю окружающим все стало понятно, а я все равно JC юзать не стану.

Чёй-то я перерыл весь интернет и не нашел инфы про новые Альфы. Случаем это не фейк какой нить? Дай плиз ссылочку на док...

выход в 2010.

ну если в начале 2010 то нормально. Если это не фейк то хорошо, заставит шевелиться остальных, в частности извечного конкурента Сименс выпусть аналог с такой-же "философией", приблизив LOGO! к S7-1200, как Митсубисши приближает ALPHA к FX.
А всё-таки ссылочку можно поиметь? Я сделал запрос в Митсубиси.ру, но ответа пока нет...
Вопрос довольно насущный для выработки стратегии на будущий год... период..., особенно по простым, надежным и дешевым сетевым решениям.

инфо от партнеров так что думаю правда.ссылки нет.есть то что опубликовано.

Начал юзать софт Zelio, что тут сказать - СКУКОТА и ПЕЧАЛЬ меня одолевают после софта Logo!
Убогий он на всю голову. Некоторые весьма полезные (как например SHIFT REGISTER) функции отсутствуют.
Интерфейс снова напоминает мне японское аниме, совершенно лишенное какого либо смысла картиночное заполнение значков функций, их корявость (значков) и недоделанность самих функций. Где функции "ПО ФРОНТУ" ?, где запоминающие реле (ага архив юзать прикажете ?) ??? Симулятор - тот еще фрукт, то сработает аналоговый вход, то не сработает. Это полная Ж***.
Зря я потратился на кабель для него
НЕ РЕКОМЕНДУЮ !!!

Кривизна инструмента должна совпадать с кривизной извилин Похоже в вашем случае не совпала.
В Zelio Logic просто немного другой подход к программированию, поэтому и возникают проблемы при переходе с Logo! Переходить в обратном направлении тоже приятного мало. Одно из достоинств Zelio - макросы. Их использование позволяет сделать все нужные функциональные блоки самостоятельно и разбить программу на логически законченные узлы. Хотя, если сравнивать с Millenium3, набор функциональных блоков в Zelio Logic бедноват конечно (и памяти мало и другие недостатки есть)
Но я довольно много гонял этот самый симулятор и никаких серьезных претензий у меня к нему нет, все работало, включая аналоговые входы.

А меня "колбасило" блок шифратора для Logo собрать. Ну победил. Для Zelio все проще- задал таблицу истинности и готово. Коммуникационные возможности у zelio получше будут. А так кому, что нравится. Нашим электрикам больше Zelio, киповцам Logo. Вот писали про Click от Koyo. Надо софтинку посмотреть, как время появится.

Не работает, если вызвать аналоговый регулятор (крутилочка такая из панели снизу) и им изменить напряжение на AI в вольтах, то уже не получится изменить байтовое число (0-255) нажимая непосредственно на вход. Тоже справедливо и наоборот.
Да макросы - удобно, но абсолютно не критично, ведь можно оформлять законченные блоки отдельно на листе и подписывать и никаких проблемм. С другой стороны макросы тоже сделаныы не фонтан (сравните с Лоджиком - он на порядок "умнее") - двойной клик не открывает их, вкладывать один в один их нельзя, назад вернуть - тоже (?). Вобщем убогость на каждом шагу.
Так а на счет: 1) Блоки по фронту, 2) Настройка режима симуляции входов, 3) Запоминание состояния реле, 4) Флаги где (зато в мануале предусмотрительно написали "тестируйте прогу по самое нихочу, потому как может вачДОГ проснуться" и т.д. и т.п. ?
Нет, с Семеном тягаться такому убогому софту просто не по силам. Еслиб не модбас, то его на моем компе больше бы не было никогда.

PS: на счет кривизны извилин, Вы коллега скорее всего правы, но разработчики должны и просто обязаны стремится к тому, чтобы кривизна их софта была универсальной для любых извилин

а как насчет других протоколов в "нано плк" кроме MODBUS?
на бакнет MS/TP ведь например в разы памяти и ресурсов надо больше (а мы не хотим за это платить ) или так и будет MODBUS внизу как наиболее простой и популярный протокол?
И вообще нафиг они нужны бакнет или лон с их заморочками ведь заказчику все равно какой протокол лишь бы дешевле?

Мне, как инженеру (не программеру) подходит то, что проще и встречается чаще (проще выбор оборудования), поэтому альтернатив пока не вижу. Модбас почти везду бесплатен и не требует доп модулей и пр. штук (типа Лонмэйкера и пр.)

По поводу ПО разных нано-ПЛК эт дело привычки, если хотите что-бы усё получалось меняйте чаще руку...
У каждого ПЛК есть свои заморочки и приходится изобретать методы их обхода. Я уже писал что имхо самое удачное ПО у Millenium3, даже время цикла исполнения можно задавать как у взрослых, режим эмуляции без врак и полный он-лайн режим с быстрой реакцией. И это на простенькой Атмеге 128. Имхо это идеал для подражания
Самый неудобный имхо это LOGO!comfort. Режим эмуляции гуд, график выхода из ПИ-регулятора очень гуд, а вот связи аналоговых сигналов между ФБД через задницу (ну надо-же было до такого додуматься... программеры наверно там шнапса облупились когда прогу писали), меню не доработано в плане экономии места, если мне надо выводить 3-х значное число то всё равно под него выделяется 6-ть знаков, получается "дыра") и очень ущербный он-лайн режим, можно только созерцать процесс, а вмешаться фигу, ни одна переменная и константа не доступна для редактирования.
А вот ПО ALPHA XL стоит где-то по середине между ними. Посмотрим что Митсубиси сделает в следующем году... да и надеюсь что Сименс исправит свои залипухи (им столько "ФИ" натолкали что уже пора)...

http://www.applied-automation.com/products...ller/ec4p.shtml вот такая штучка есть

Для электриков подойдет однозначно, программирование в LD, простенько и со вкусом.
Для КИПовцев пока хуже, щас только появился ПЛК с часиками, 2-мя RS-485 MODBUS, 2-мя аналогов.входами (маловато будет, аналоговых модулей) и 2-мя аналогов.выходами, но млин чисто по америкосовски 0-5В., правда можно использовать 4-20мА шо ближе к телу. В ПЛК Системы сказали что к концу лета AD должен завершить линейку и обещает сделать "европейский" стандарт типа 220В., 0-10В, 0-20мА. Возможно появятся входы под термометры сопротивлений. Вот тады получится весьма бюджетная линейка на все случаи жизни.
Иметь несколько доведенных до ума сетевых бюджетных вариантов типа LOGO!, ALPHA, CLICK, Millenium, и ЕЩЕчтоНИБУДЬ более чем достаточно для спокойной работы...

Если-бы не "взрослые" цены Мюллера (самый дешевый сетевой вариант EASY 250 евриков и EASYcontrol с CoDeSys от 700 евриков ) то EASYcontrol был-бы самым продвинутым вариантом нано-ПЛК.

вот никак не пойму, где у Вас проходит разделение от ПЛК к нано-ПЛК ?
Может просвятите ?

Но у моллера всего 1AO ?

Цена у него просто ППЦ.

Сейчас сложно провести границу, она становится всё более "размытой". Так "программируемые реле" вымирают как класс, потому что как только добавились аналоговые входа/выхода с математикой их называть "реле" язык не поворачивается. По объему памяти то-же не получается, первый ЛОГО! имел объем меньше 40 ФБД блоков, а щас последние нано-ПЛК имеют объем более 500 ФБД, как пример последний Миллениум3 до 700 ФБД. Остается только цена, быстродействие и частично "архитектура" (тип исполнения "всё в одном"). Но вот тот-же CLICK по цене идёт как нано-ПЛК, а по возможностям как микро-ПЛК, только чуть проще серии DL... А например EASYcontrol имеет "архитектуру" как нано-ПЛК, а цену и возможности микро-ПЛК. То-же и с ОВЕНовскими ПЛК непонятно. С Пикселями Сегнетикса проще, цена, "архитектура", производительность относится к нано-ПЛК.
Вот и пойми где "нано", а где "микро"...
Я решил ориентироваться на быстродействие и цену, а уж как другие решают то пусть выскажутся...

поясните, почему :

а:
??????

S7-200 - по-Вашему "что" ?