Существующая схема теплоснабжения Очитных сооружений - от СЦТ(пар). Протяженность наруж т/сети около 500 м. На очистных сооружениях 10 объектов. Сброс 5тыс. м3/ч температурой 16оС. Напрашивается для отопления использование ТН, но слышал, что есть проблемы у мощных ТН по стоимости и надежности. Может кто-то поделиться опытом или подскажет, поставщиков и где посмотреть.

так может не один ...а пять

60 квт Nibe - 20000E Те, что помельче - здесь: http://www.ecolife-spb.ru/prices/
Надежность зависит только от качества проектирования, монтажа и немножко - эксплуатации. В стандарте - всех нас переживут... Чтобы их угробить, одного разгильдяйства мало, нужен злобный умысел.
ТН на винтовых компрессорах - на заводы производители нужно обращаться, на нашем форуме от них никого нет. Показатели у них похуже, но они дешевле. (хотя с учетом необходимости резервирования - еще посчитать нужно).

Ув.Мaйкл, благодарю Вас за информацию.

Да всегда с удовольствием. Будут сложности с анализом вариантов - обращайтесь, обсудим.

Не понял юмора, вопрос о 500 кВт, а Майкл дает информацию по машине 60 кВт.


Откуда такая информация?
Всегда считалось, что крупное пром. оборудование всегда обладает большим ресурсом и надежностью, КПД, что как раз и влияет на стоимость, но стоимость 1 кВт оборудование, всегда меньше чем у бытового.
Это если разговор о 500 кВт.

Различные подходы. Либо нужная мощность набирается специально предназначенными для этого (это не бытовые насосы)единицами оборудования ( в базе предусмотрено адекватное управление в сети), либо оборудованием большой мощности. (500квт - это вовсе не крупное оборудование).

Меньше ведитесь на "очевидные" вещи. Легенды создаются и неплохо кормят создателей. Лучше ТЭС.
Конкретно по ТН - три комплекса на С-З, примерно на эту мощность собраны из единиц. На винтах не знаю ни одного. Специфика связанности входных и выходных параметров ТН влияет.

500 кВт набрать из 60 кВт машинок?

Майкл в чем фишка?
Занимался одно время пром холодом на базе водоохлаждающих машин с мощностями от 100 кВт до 2 МВт, как проектировщик, в случае автора поставить 2-3 машины на 500 кВт - в чем прикол?

Все въехал ВЫСОКОТЕМПЕРАТУРНУЮ предлагаете автору.

Там много фишек, некоторые универсальны, другие при конкретных схемах. И набирается на этих мелочах двукратное преимущество по сезонному СОР, плюс разные неоцифрованные преимущества, типа надежности, резервирования, доступности качественного сервиса или консультирования...
Не, я ничего не предлагаю, заков на этот год отпинывать начал, не справлюсь. Только поговорить и только до середины марта.

Майкл, а Вы не смотрели, что по стоимости получается лучше - использовать высотемпературные машины на 70 гр, или обычные или обычные с опцией повышенная температура конденсации 40-50 гр, с учетом стоимости отопительных приборов?


Ну не цепляйтесь. Поговорить.

Высокотемпературные мало кто выпускает, они предназначены для замены при сохранении существующих СО. И то, если параметры совпадают. СОР у них всегда ниже, а при задирании графика (а зачем иначе, его ставить?) совсем все неважно выглядит.
Для нового проекта, с "0", стандартные лучше. Лучше давить на энергосбережение, нормальные решения(теплый пол у нас уже стандартом стал, глядишь, до потолочных панелей доберемся).
Да, разница в цене совсем несущественная, в пару соток евро, тут мало что выигрывается.

несколько таких машинок на винтах ставили, собирали на бицерах и на хонбэллах.

Теплообменники пластичатые?

Майклу.

Можно поставить и 5 по 100 кВт.
У америкосов в ходу. Цена не очень кусается.

Ноя в освном исполбзую вода -воздух.
Летом летом прохлада ох как нужна.
В регионе неплохо идут.

Так я что, против? Кому что привычнее, тот тем и работает. У шведов соток нет, но, по моему, их скоро в Питере клепать будут.

кожухотрубы, пластинчатые на 100ке заканчиваем модельный ряд, на пластинчатых машинках набираем если площадь теплоузла ограничена или требования интерьера не позволяют.

Вот вам решение мощные тепловые насосы для промышленности:
Модели IWWS 520 ER2 и ISWS 490 ER2

Но, лучше все же предусмотреть резервирование, набрав необходимые 500 кВт из двух или трех машин.

Иди к ALFA-LAVAL. И них есть типовые схемы утилизации бросовой энергии комунальных предприятий. Какой тип вид и марку теплового насоса выберешь не важно.

Благодарю всех Майкла ...., кто отозваллся на мою просьбу. Еще бы по цене узнать для предварительного планирования затрат.

1квт тепловой 200 зеленых 22/407 фреон. и 250 соотвтетственно за мафы на 134а

воздух-воздух?

извиняюсь , забыл,-"вода-вода"

а скважина сюда входит или она стоит отдельно?

Машинки Climaveneta есть такие, типа FOCS-WH
Вполне можно обойтись одной установкой на 500 кВт, и даже бОльшие есть.
Есть еще модели RECS-WH, но их мало возят..

Вопрос стоял о тепловом насосе, а не о чиллерах.

Индекс WH - это и есть обозначение тепловых насосов серии FOCS
FOCS - машины на винтах
W - водяные теплообменники
H - тепловой насос.

Если не в курсе - не спорьте

А спецов технологов устроит снижение Т стоков поступающих на очистные? По их технологиям все останется замечательно?

нет, озвучил только стоимость ТН без инженерики.

Каждый из спорщиков в чем-то прав и в чем-то неправ...

Основная масса водоводяных чиллеров (в том числе с режимом ТН), "заточены" под охлаждение воды до температур +7С и выше, при максимальной температуре воды на конденсаторе около +45С. Эти машины останавливаются по низкому давлению, если Т жидкости в испарителе достигает где-то -3С, и по высокому, если с конденсатора выходит больше +50С. Поэтому назвать их полноценными тепловыми насосами, подразумевающими, например, геотермальное применение, нельзя. Впрочем, к специфической задаче, поставленной в теме, это не относится. Обычный "климатический" чиллер (даже без реверса по газу), включенный как тепловой насос (испарителем на сторону сточных вод) вполне подойдет... Таких-море.

"Рожденный ползать летать не может" (с) М.Горький. Песня о Соколе
Не может машина, изначально предназначенная как "водоохладитель" быть тепловым насосм!!!

Разубедите меня в обратном, ибо в споре, как вы выразились, рождается истина.

в Зеленограде применяли на действующих очистных - есть в инете инфа.


Меня смущает, только температура конденсации в стандарте - пристроить 45 градусов тяжело, но можно.
Реверсивный цикл, какие сомнения - компрессор, теплообменники?

И на 5000суточных( при дельте т по стоку на 10 гр. С) кубах стока имели 500кВт? Ну лан. Как здорово то.

"есть в инете инфа" - еще не показатель применимости.
Про ТЭЦ на биогазе в Курьяново тоже Лужков отрапортовал. Гыгыгыгы. Без комментариев. ТЭЦ работает. Гыгыгыыыы

В Зеленограде снимали 2-3 градуса на поступающей с 80 000 м3/сут, имея запас объемов сооружений. В Зелеке станция на 120 тысяч.
И как работает - узнавать не на сайте разработчика надо, а у эксплуатирующей организации. И не как ТН работает (он то работает), а как на очистке воды отражается снижение температуры - Инж прав абсолютно.

Аффтар - того-с... энтузиаст. Идея неплохая, и не новая, но нуждается в нормальном ТЭО, а не обсуждении на форуме. И не на уровне "сколько сэкономится электричества при уменьшении температуры воды"

5000 м3/сут - это средний расход 208 м3/час, максимальный 350, и минимальный (расчетный для ТН) 120 м3/час. И на поступающей воде - больше 2-3 градусов не снять, и заплатить надо имеющимися объемами сооружений.
2 градуса с 120 м3/час - сколько это, 280 кВт? формулка ведь эта: 4.2хGхDt/3.6, так?
Это то, что (теоретически) смогли снять с воды. А потери тепла каковы?
КПД ТН, потери при транспортировке, что там еще есть - они сколько составляют? Реально будет - 200? Или меньше?


И если делать по уму - то снимать надо на очищенной воде, а не как в Зеленограде... там можно снять не 2 градуса, а все 8-10. Но это - строительство аккумулирующего резервуара на хвосте очистных для теплообменника, раз. Согласование экологов - два. Зимой вода в 5 градусов замерзнет мгновенно после сброса в маленькую речку/ручей - наледь. Нельзя. То есть, снимать нужно не до 5, а до 8-10 - дабы проблем не иметь. И это как раз даст требуемые гарантированные 500. Может быть. Только вот цена вопроса...

Гы гы так и я о том же.
Победный пресс релиз.
А некоторые объекты встречаются на сайтах различных фирм - именно мы сделали это.

А я в прошлом году не сделал этого и зака отговорил. После вдумчивых консультаций с нашими ВКшниками, не к ночи будь помянуты.
Только не знаю, это зачтется как победный релиз?

привет Михаил!
у нас похожая история была недавно)) Техзадание получили, в котором зак не прописал конечную допустимую температуру стоков после ТН. Мы им вежливо заикнулись что зимой температура снизится до критической..тож победный простой)) а все началось с того что проект рисовала какаято левая компания.

Очень крепко думать надо. Причем именно в правильной связке.

А категорийность учитывать? А то в Пермской обл. третий день без воды люди- а тут ОС на стоках отапливается. Эт получается, что одного пятна на водозаборе нефтяного хватит , что б угробить и сеть водопровода и ОС уже?
Может категорийность подешевле как то обеспечить?

Одно ясно - смысл пытаться снять тепло со стока есть только на больших очистных. Как выясняется, еще и от населенных пунктов, обеспеченных водой по 1 категории.

Начиная с 5-10 тысяч - смысл есть. Технический смысл. При проектировании и строительстве новых. Снять 500 в этом случае реально, и есть где, если нормально подходить к процессу. Рассматривать ТН как единственный источник тепла - я думаю, нельзя.
Вероятно, должен быть подход, как в коттеджах - частично ТН, и догрев электричеством при морозах в соотношении 70%30. Так, чтобы электрическим отоплением резервировать ТН - не разморозить системы, случись чего.
Или ТН, и электрическая котельная для аварийных ситуаций.
И ранее не озвученная проблема, не меньше первой: нет маленьких ОС, запитанных по 1 (а часто и по честной 2) категории. Очень часто максимум, который мы имеем, это два кабеля, якобы от разных фидеров. И тогда уже просится ТН, электричество, и резервный дизель-генератор.
Проблема в другом. Экономический смысл.
Стоимость строительства новых ОС на 5000 будет колебаться от 130 до 180 миллионов рублей (с учетом отопления от ТС в пределах, скажем, километра). Вилка - от применяемого оборудования и условий строительства.
Сколько составят дополнительные вложения в энергосбережение от стоимости строительства? ТН, дизель, электрокотельная, сети, сооружения для теплообмена, сооружения для размещения ТН... что еще? Я просто не думал об этом детализированно - повода не было.
Далее... эксплуатационные расходы, так? Грубо - 1 кВт покупной электроэнергии на 4 кВт полученной тепловой, обслуживание своей собственной теплосети. резервирование. И стоимость владения летит вверх с первой космической скоростью.
Они окупятся когда-нибудь? А ОС - они при поселке (городке), а в нем - нормальная ТС... Трубу не дешевле кинуть?
Поэтому я и говорю - решение должно приниматься на основе ТЭР, а не так - потрындеть ниачем.

Аффтар не в счет - по моим ощущениям, он ищет инфу для победного рапорта о разработке программы мероприятий по энергосбережению, или еще чего-то подобного - но только не для работы. Хорошо зафиксированная женщина в предварительных ласках не нуждается. Не слышит ни хрена.

Ув.'BUFF', Вы круто медитируете..., особенно насчет"Аффтара". В начале темы я указал стоки 5 тыс.м3/час, а не в сутки. А в общем, в Вашем мнении есть кое-что полезное, спесибо, но очень жаль, что мало конкретики.

Не вижу тут проблемы. Сбрасывать стоки нужно в подземный канал, начало которого в отапливаемом помещении, а другой конец - в речке подо льдом.
Думаю в Зеленограде поставили теплообменники для ТН до очистных из-за того, что в процессе очистки стоки сильно остывают. Тепловикам биология до лампочки, им бы по максимуму тепло снять.

"им бы по максимуму тепло снять."
А кто сшил костюм? Претензии будут ведь не к пуговицам.

есть несколько успешных проектов по косам. КОСы в плане с ТНУ самые успешные. Стоки у вас пплюсовые же. в пруд отстойник уходят и не замерзают даже зимой. Главное что у честь в таком проекте это то что надо по любому два объекта источника тепла. газовую котельную и ТНУ. НУ или согласно ТЗ что заказчик захотел. рекомендую также разделять проект на два в экспертизу. а то сдавать проект долго будете. делать коллектор в пруд отстойник и скважины. Скважины на вторую очередь. Коллектор в первую. примерная температур сброса в прудотстойник 15-14 град? . снимайте 4 градуса. Больше не надо. ибо погубите биомассу. Однако снимая температуру вы также спасаете ее от дикогоразмножения ( много бактерий - мало еды - смерть биомассы от голода)))). Коллектор лучше укладывать на дно пруда отстойника.

п.с. сумбурно немного. сорри.

Не, нормально, весьма адекватно и взвешенно.

"что надо по любому два объекта источника тепла. "
А экономика проекта выдержит с приемлимыми сроками окупаемости?

Да-а, действительно сумбурно, даже немного слишком. Эти проекты по КОСам и ВОСам реализованы или только на бумаге и в мыслях?

Реализованы тока на бумаге
как построят отпишусь.
А причем тут ВОС?

Ок. ВОС аналогичен КОСу.

Да ну? .... Я вот знаю что сточные фикальные воды обычно выше 10 град. иногда достигают 18 в зимнее время. интересно откуда на ВОС такая температура?