Как инженер-электроник, бегавший по объектам с лестницей и перфоратором, скажу, что четыре инженере-электроника будут делать монтаж и подключение оборудования в два раза медленнее, чем два монтажника с одним инженером

Что ли в Тулу переехать? Вот это зарплаты у Вас там!!! А если серьёзно, то наймом на работу и зарплатами у нас занимается директор (советуясь с начальниками отделов) и я даже не должен знать сколько получает работающий рядом со мной такой же инженер (знаем конечно, но делаем вид что это страшная тайна ). А с поиском квалифицированных сотрудников, к сожалению, в Москве ничуть не лучше чем в Туле, да, наверное, и в других городах то же самое.

Именно поэтому, следует позаботиться, чтобы проектировщики занимались проектированием и наладкой оборудования, а не прокладкой и маркировкой кабелей.

 Так может есть смысл взять одного квалифицированного инженера-проектировщика АСУТП (он же программист ПЛК) и платить ему хорошую зарплату(с цифрой уж сами, как директор, определитесь) , а всех остальных перевести на монтаж со сдельной оплатой труда (при этом не важно как их называть: инженеры, наладчики или электромонтажники)?

"Элетроники" блин недоделанные. Хотите перечень предметов дам , что изучал по первому образованию (техникум на базе 8 классов), включаю тему диплома?

На проектирование у нас отдельные 2 человека. Вышеупомянутые инженеры-электроники занимаются по большей части монтаж-пнр-бумаги на сдачу. Иногда вспомогательными функциями по проектированию - схемы рисуют, спецификации на заказ оборудования и т.п. Глубокой разработкой занимаются, только если АСУТП простая. Программированием не занимаются - правда озадачиваем изучением но времени свободного мало.

Значит вам просто необходим исполнительный директор, который с инженерами нянчится будет и иметь у них непререкаемый авторитет. А для заказчиков это как добрый и злой полицейский: Вы ищите заказчиков в бани с ними паритесь, договора подписываете (фронт работ короче обеспечиваете), а потом передаете их исполнительному, у которого два слова в лексиконе «ПОЛОЖЕННО и НЕ ПОЛОЖЕННО».


Вот по этому девочки с третьим разрядом по электробезопастности и нужны У них два раз в месяц, независимо от того, вызывают их или нет, должен путь пролегать через объект тех.отслуживания (можете проездной им купить). Вот они то и должны клиентов успокаивать, что жужжит – значит работает. Ну и хотя бы вовремя могли аккумуляторы в UPSниках поменять. Клиенту главное не то, как работает, а внимание к ним. А тех кто «фиг оплачивают» после полугода эксплуатации (можно и год в договоре прописать) можно сразу лесом посылать. Иначе Вам не выжить в этом жестоком мире.
Аминь


Платить можете и меньше, всё зависит от уровня зарплат в Вашем регионе. Просто обычно девушки с образованием КИП на серьезные предприятия не берут. После училища у них обычно вторая группа. Ну, разоритесь и аттестуйте одного надёжного человека на пятую группу, а он будет вам этих девушек на третью арестовывать.

Многоуважаемый Борис, я не отвечаю Вам только потому что уже ответил на все Ваши вопросы лично Вам и другим участникам темы - повторять каждому смысла не вижу,только захламлять тему.

P.S. Могу предположить что наш тест Вы бы не прошли.

Тем более это вариант. Тем кто занимается проектированием добавить программирование ПЛК, контроль монтажа, разборки с "хотелками" зака и ПНР совместно с монтажниками (кстати, это как раз мои обязанности, как инженера АСУТП в компании), остальным только монтаж и помощь инженеру на ПНР. Старшему в бригаде также оформление "бумаг на сдачу".

Любую техническую систему, которой несомнено является и любая организация, сначало следует перевести в технические термины соответствующие специфике, в данном случая в термины управления.

На мои вопросы (термины) вы не ответили, отсюда я делаю вывод , что вы дилетант.
Ваша ситуация напомнает такое:
сделали по понятиям систему отопленя, а она почему то плохо греет и много денег матает.
На такой вопрос , первое , что вас спросят спецы - покажите проект (схему и исходные ланные).

ПС Таки не ответили вы владелец или наемный директор.
Мне все это интересно как некоторая проблема, без привязки к районам, фамилиям и т. д. Н е подумайте , что пытаюсь задеть.
О чем вы пишите, мне понятно, пытаюсь помочь, вы не слушаете.

Исполнительного директора на данный момент нереально - нужно иметь работающего и приносящего деньги персонала хотя бы человек 10, иначе экономически просто не потянуть.
В остальном спасибо за идеи, буду думать - на первый взгляд применить к нам сложно, но в Вашем ответе чувствуется глубокий опыт в данной теме - надо попробовать

Вот про клиентов абсолютно согласен! И про внимание и про посылать в попу. Положа руку на сердце - послал бы в попу кучу клиентов сразу, а не могу. Они деньги платят, хоть и вредные и часто неадекватные.
Что грустно, если послать в попу ту часть клиентов которую хочется- надо сразу закрывать фирму, ибо денег не хватит ни на что

Мне ваш тест не нужен, я в жизни свои тесты сдал, вы тоже мне тест не сдадите, как директор.
Ничего личного.
ПС Советую получит специальности в институтах (лучше МВА), как минимум : Менеджер современного предприятия и Управление проектом, тогда глупых вопросов задавать не будете. и сможете ответить на примитивные вопроы. )))

Я бы так сказал: вы не соответствуете должности директора.

Мне кажется большой экономической разницы в предложенной Вами структуре и нашей нету. Если у Вас есть подобный опыт и был результат - опишите его. Если это просто теория - пробовать не будем

Я директор, владелец наполовину.

На тему Вашего вывода "вы не ответили, отсюда я делаю вывод , что вы дилетант", расскажу анкедот:

Василий Иванович и Петька решили стать академиками и написать научную работу. Для этого взяли таракана.
Оторвали ему ному, Петька свистнул и отпустил - таракан побежал,
оторвали еще одну ногу, Петька свистнул и отпустил - таракан побежал,
оторвали все ноги, Петька свистнул и отпустил - таракан не побежал
Василий Иванович пишет: "Вывод: Таракан без ног не слышит"

Все конечно интересно, но дело подозреваю в другом.
Вероятно вы закончили некий технический вуз, далее возможно приобрели некий техничесий опыт.

Судьба или желание (похвальное) переместило на уровень большого уравленца, способного решать судьбы людей, а вот тут то и загвоздка,
Вы из технаря стали управленцем, а образования нет и начинаете использовать свои знания технаря, являясь по сути дилетантом в вопросах управления.

Совет, может получите второе высшее образование, чтобы не мучать себя и людей. Не забывайте, на ваши ошибки кроме денег, годы и судьбы исполнителей уходят.

 Ещё раз повторюсь, я не директор компании. Директор Вы, Вам расчитывать и принимать решения. Но, исходя из Ваших же расчётов на 1 стр. (уж извините, копировать не буду, очень уж много ) для всех кого Вы переведёте на монтаж: минус амортизация офисной техники (точнее Вам потребуется меньше компьютеров и копий ПО)  и мебели, минус фиксированная оплата рабочего времени (сдельная оплата труда), минус психологически негативный настрой работников, не понимающих, чем же они всё-таки занимаются: монтажём или проектированием. Последний пункт в рублях я оценить не могу, но отмахиваться от него не стоит, когда человек понимает что именно от него требуется,отдача намного выше. И это не только моё мнение:

автор.
А зачем вам эта себестоимость? Вы хотите с её помощью, верней с таким обоснованием её, объяснить вашему Заку, что не можете принять понижающий коэф. к смете по госрасценкам в таком размере? Ему это вообще не интересно,это не входит в круг его забот. Найдите, возможно, более обоснованные причины или поводы, что именно у вашей конторы понижающий(обсуждаемый) может быть не ниже "такого то" и все. И вот по таким причинам, объясниющим, чем вы лучше , чем другие подрядчики. А уж прибыль в 50% от ФОТ лучше вообще не показывать Заку- он вам сразу скажет, что это не приемлимо и уберите её до 10-20% и вам это не оспорить. Вам цель какая интересней- подряд получить по вашей цене или объяснить заку , что дешевле не можете, мол вот уже себестоимость равна смете?

Чем же тогда занимаются проектировщики, если инженеры-электронщики "схемы рисуют, спецификации на заказ оборудования и т.п. Глубокой разработкой занимаются...если АСУТП простая"?

Для программирования у них никогда не будет свободного времени! Человек, занимающийся программированием ПЛК не должен отвлекаться на "монтаж и бумаги на сдачу".

Чтобы выяснить чем же все эти люди занимаются и чем должны заниматься и существують т.н. "процессы". создать которые обязан руководитель (Директор). Иначе возникает поощрение непричастных и наказание невиновных.
Начинаем изучать методолгию ИСО, раздел "Обязанности руководсва" ))))

Есть например АСУТП пивоваренного завода на 600 каналов ввода-вывода с применением контроллера с распределенной периферией и проработкой технологии - тема проектировщиков, в противовес есть дозирующая система на 4 бункера-дозатора и 8 транспортеров - вся АСУТП это 12 реле, 14 пускателей с автоматами и тепловыми реле - рядовые инженеры сделают проектную документацию легко, нет смысла по воробьям из пушек стрелять. К тому же им будет проще это все собирать

Для нас экономически нереально выделить отдельного человека для программирования - только универсал и проектировщик и программист. Заодно и польза - нет разного понимания проектных решений и алгоритмов управления. С бумагами примерно также.

Себестоимость мною показана чтобы меня покритиковали. Вдруг кто-нибуть скажет что я олень и здесь и здесь не прав, эти расходы сокращаем вот так и так и себестоимость инженера 100руб максимум Цель - увидеть где я неправ и исправиться.

Кстати никто, к сожалению, так и не назвал себестоимость чел-дня работы инженера у них

Если заказчик воспринимает сметы проблем вообще нет - вот объем, вот смета, вот скидка от сметной цены. Оспаривать сметные расценки заказчики хоть и любят, но в основном ради самого спора - максимум меняются расценки с одной на другую и меняется стесненность. Ну может порежут зимний коэффициент без аргументации

Точно, вы не директор, скажем так не лидер и не вождь, вместо того, чтобы обсуждать чисто управленческие и стратегические задачи, пытаетесь решать тривиальные задачи оплаты труда и определения, чем же все же этот человек занимается (кстати он вам деньги зарабатывает)
Можно и ошибиться, если этот инженер "электроник" подрастет, он вам выскажет недовольство вашей системой управления.
Не вижу ответа про транспорт г-н директор, наполовину владелец.

ПС Владелец может быть только один, иначе заложена бомба под фирму.
Задачи у владельца несколько иные в отличие от директора.

Тут Вы поподробнее расписали как обстоят дела у вас со структурой работ и стало понятно что большой разницы в структуре выполнения работ нет.

У нас проектировщики занимаются проектами и программированием. ПНР если система сложная - проектрировщик и инженер-электроник (у вас монтажник), если система простая то инженеры монтируют и налаживают. Бумаги делает старший в бригаде или проектировщик или любой свободный на тот момент человек, если по каким-то причинам люди монтировавшие систему заняты. Если инженер свободен, нечего монтировать, ремонтировать или налаживать - помогает проектировщикам.



Борис, я может Вас как-то неправильно воспринимаю? Вы владелец подобного бизнеса ? Достаточно долго? У Вас есть наработки и Вы имеете на базе своего опыта объективное понимание что и как мне делать?

Ну, пусть он будет универсал... Только отвлекая его на монтаж оборудования или составление спецификаций, следует понимать, что бригада монтажников вместе с остальными инженерами, не помогут ему с написанием программы. Особенно, когда поджимают сроки.

ЗЫ: А всё-таки напрасно инженеры-электроники у Вас работают в качестве монтажников.

Лично я не понимаю, что такое "помогать", помогать кому то деньги чтоли заратывать? С точки зрения руковолителя понятно, задача должна быть выполнена, а с точки зрения инженера, причем высокой касы "электроника" он никому ничего не должен, кроме своей хорошо выполненной работы в виде чертежей , спецмфмкацмй , запрограммированных контроллеров (еще тот вопрос), и т.д.
Если есть нерешенные противоречия в системе они обязательно себя покажут.

МВА - фигня, лучше ему ИСО запарить Шоб знал, как это оно, управлять то по науке

Вот! Я знал, я надеялся

Клиент созрел для покупки ИСО

Разница в двух словах если и слове свободен (такого не должно быть в принципе, в этом случае прямая Ваша недоработка, как директора). 

У нас один человечек обучен ИСО в контексте менеджмента качества. Но фирма у нас маленькая, весь документооборот систематизирован в ИСО менеджмента качества "до запятой" смысла не вижу. Когда денег будет много можно будет сделать на "погнуть пальцы"


Чудес не бывает. Заказчики из под земли не берутся и четкие сроки начала и конца работ часто срываются, причем в 90% из-за заказчиков. Бывает и из-за нас
Во всех фирмах как больших так и маленьких проблема "простоев" есть и от нее не уйти.
Вон сейчас у строительных компаний вообще задница - 50% в среднем простой, народу зарплату нечем платить.

Не хочу переводить дискуссию в плоскость продажи и покупки ИСО, но существует интересная проблемма с точки зрения управляющих над управляющими:
А чем же все же должен заниматься Директор фирмы?

Есть еще вопрос :
А чем должен заниматься уровеь управления выше, т.е. Владелец?

ПС andrey R Я тоже знал, что это будет с некоторой долей вероятности Скажу более я бы начал беспокоится, если бы подобного не произошло.))))

Уважаемый Kulagin!
Уважаемый NordN Вам же сразу ответил и очень точно. Минимум 80% прибыли с объекта это прибыль с оборудования. Если Вы допускаете, что заказчик сожрал всю прибыль, поставив за Ваш же счет эту прибыль себе на объект, а Вами подтирается на доработках, то Вы (уж не обижайтесь - я не злобствую) получаете то на что подряжались. Прибыль любого стоящего дела очевидна и видна ещё на берегу, а остальное уже дело техники. Поэтому выход тут один - поставка оборудования это тортик, а всё остальное о чем Вы пишите - это розочки на тортике. Без розочек тортик не продашь, но прибыль не в них.
Нравится нам это или нет, но мы как и сто лет назад живем в стране "сохи и лучины" , только на современный лад. Поэтому про чистый инжениринг забудьте!!!
Лично мой совет - или поставляйте весь комплекс с законной минимальной накруткой 25% (если сможите), или срочно сварачивайте лавочку.

Я тащусь, вы всегда вовремя, обламать всю малину ))))
МВА все же круче.
Извиняйте, юмор управленцев))))

  Поиск заказчика это не чудеса, а Ваша прямая обязанность. У нас, например, слова свободен не существует в принципе. Заказчики: от хозяев коттеджей в Подмосковье до таких компаний как "Газпром" и "Вымпелком". Уж не знаю, чего стоит нашему директору с ними договариваться (видно что нервы при этом треплет себе ой-ёй как), но работа есть всегда.

Не совсем уверен, что это прямая обязанность Директора, скорее он должен сорганизовать так , чтобы заказчиков искали, Диретор непосредственно мало что должен сам делать, кроме подписи, но он должен сделать так, чтобы все что нужно делалось. А вот что должен делать Директор, чтобы все делалось хорошо, ему и владельцам и подчиненым это интересный вопрос.
ПС Если это правильные управленцы-арийцы.

Не забывайте, что компания небольшая. Озадачить этим некого, так что должен ловить мышей сам . Тем более наполовину владелец.

Большим и богатым компаниям типа газовщиков, все это не нужно, они начинают вспоминать когда прижимает.
А вот небольшим компаниям все это в самый раз. Небольшая хорошо организованная армия легко разрушает плохо организованные империи, ИСО и Проектное управление помогут, сколько можно повторять.

Мои понятия такие:
Директор управляет организацией
Производственный д-р управляет работой организации.

Если 2 владельца, так договоритесь и разделите функции, иначе разосретесь и фирма перестанет существовать и никому от этого лучше не будет.
ПС Я это гарантирую.

Если у человека нет таланта руководителя  (как у меня, например и у остальных 95% ), ничего не поможет.

А вдруг есть? Для руководителя, предпринимателя , лидера, Вождя обязательно наличеи всего 2 талантов и представление о еще двух.

Подскажу.
Тип психики руководителя, предпринимателя , лидера,а Вождя: всегда способны генерировать идею, путь так сказать для масс в небольшой фирме или огромном государстве.
а второй необходимый тип, Организатор, они всегда умеют организовать, увлечь, сблатовать , если хотите, остальные 2 типа они добирают за счет подчиненных, замов например.
Если хотите реальных людей, так это ВСЕ великие вожди. Начиная с Чингисхана, Гитлера, Сталина , всех великих пророков и т.д.

ПС Еще:
Если Диретор наемный , он должен обладать типом Исполниетеля и 2 других. Роль Вождя, Предпринимателя для него выполняет Владелец.
Если Директор еще и волей судеб Владелец - он должен найти Администратра и Иполнителя.

Все очень интересно , если с этой точки зрения посмотреть на нынешних вождей , по моему нет ни в одном качеств ярких качеств Вождя, они слабые Исполнители, неплохие Организаторы и жиденькие Администраторы.
Фсе , пиво кончилось )))

О пиве это вы в точку

Так забочусь о товарище по форуму, продвигаю продажи

Забудьте про МВА, у Вас скорее всего нет обучающей на эту ботву структуры. Думайте о продажах
ИСО таки обломилось, клиент не ведется, но есть же домашние заготовки, я помню...

Ну вот, не чувствуете Вы клиента, напирайте больше на систему управления вааще,
ИСО раздражает...

Нельзя расслабляться, Boris, гоните дальше про вождей, клиенты это любят

Борис, огромная просьба! Не тратьте свое и мое драгоценное время пустыми комментариями! У меня времени катастрофически мало, а толку от ваших сообщений вообще нет. Пожалуйста идите в другую тему и не мешайте другим участникам высказать своем мнение!

Это Ваш опыт ? Пробовали и так и так? Можно на своем примере поподробнее? Вкратце как шел процесс развития фирмы, какие были проблемы были, как доказывали заказчикам смысл переплаты за оборудование 25%?
Очень интересно было бы это увидеть пример, т.к. получается так как Вы описываете

Я вот не пойму пару моментов.
1. У вас и ПО (виндоуз + офис) изнашивается за 2 года?
2. Вы все-таки используете Автокад, Фотошоп или они для вас слишком дороги?

Брать процент (кажется около 30) от стоимости оборудования за монтаж не пробовали?

А сколько у вас в столице получают рядовой инженер и рядовой монтажник?

1. Исправил. Виндовс на 6 лет (мы до сих пор используем XP) офис 4 года.
2. Пользуемся, но проектировщиками, т.к. куплен 1 комплект. На инженеров-электроников себестоимость распределять не выйдет и отдельные копии покупать слишком дорого. Так же со спец софтом - Wincc RC, Siemens Step 7 и т.п., часть софта вообще не покупаем - используем заказчика в моменты модернизаций их оборудования, например Sistar Braumat
3. еще я забыл учесть корпоративную мобильную связь.

За счет п.1. себестоимость за 1 чел-день упала на 4 рубля
За счет мобильной связи выросла на 43 рубля за 1 чел-день

Про "брать процент от стоимости оборудования" - я пока не до конца понял концепцию это действа, прошу разъяснить на примере.

Кулагин

В совдепии никогда не будут платить Вам столько, сколько Вы хотите за труд Вашего специалиста. Поэтому большинство зарывает эти расходы в стоимость оборудования. Потому как на эту статью расходов заказчик повлиять может не очень сильно, а вот на стоимость монтажа - сильно. Доходит уже до того, что "моя таджика знает как труба варить, давай я тебе заплачу только за надзора и руководства, но делай все будем сама".

Работаю в относительно крупной московской фирме. Оцениваю стоимость работ по электрике и автоматике. Наценка на оборудование - минимум 20%, на стоимость работ - минимум 40%. И нет никакой убыточности. Главное уметь впарить (или продать) не только указанные в КП услуги, но и интеллектуальный труд, который необходим при оценке работ, разработке самомого проекта, правильном построении процесса работ.
По моему мнению залог успеха - грамотный менеджмент и высокое качество выполненных работ (которое соответствовало бы цене проекта).

Читал читал, и не выдержал...
Вопрос конечно непростой. Толко причем тут инженер-электроник - сам под таким названием проработал несколько лет, и специальность такая по классификатору есть - только требования совсем далеки от ваших.
Это прежде всего эксплуатация и разработка электронного оборудования, а не прокладка кабелей и расключение клемников. С точки зрения монтажа, тот же ПЛК или частотник являются черным ящиком, а не электронным прибором.. Поэтому ищите электромехаников..
Ну а насчет работы с заками - тут тоже непонятно. У вас в городе есть конкуренты, делающие такую-же работу дешевле? Почему тогда они не разорились? Или работают лучше или халтурщики. Но халтура быстро проявляется, и клиент к ним больше не пойдет..
А вообще надо уметь отказывать клиенту... "Клиент всегда прав" - это не догма, там такие уроды попадаються иногда..
А позволить себе сесть на шею - потом трудно согнать будет..

На о по поводу организации труда - мне кажеться у вас не все ладно.. Отсюда и вопросы..

Соглашусь с Abysmo! Приходится включать стоимость работ в стоимость оборудования. А что делать? В результате чего наценка достигает 50%. Попутно, приходится решать вопрос типа "а я у других куплю, а Вы мне все настроите...!" Такой у нас Заказчик! При Ваших раскладах, думаю не удастся ничего оптимизировать, так что нужно менять подход и извлекать дополнительные бонусы. Думаю, если потрясти перед Заказчиком раскладкой с человекоднями это его не впечатлит. В нашей стране к людям особое отношение

To GKbest: Вы абсолютно правы! Но у медали две стороны, а обратная сторона кроется в слове "абсолютно"! Основная идея международной системы качества заключается в том, что мы должны продавать продукт (оказывать услугу) которую ожидает Заказчик. На практике же получается старый армейский анекдот:
Подполковник солдатам: Будете мести плац ломами!
Солдаты: Тов. полковник, мётлами же чище!
Подполковник: Мне не нужно чище, мне нужно чтоб вы "устали"....

А чтобы не "мести плац ломами" нужно убедить заказчика как сделать лучше, ну или по крайней мере пропытаться это сделать. Нормальный, адекватный и разумный заказчик послушает профессиональное мнение и оценит его. Не спорю, что тупые и упертые заказчики есть и будут всегда. Опять же это все к вопросу менеджмента и грамонтого инженерного персонала.