Говорят, если нет самого производства (кухни), то считай нет производственной канализации.

А мыть (например -посуду после посетителей или используемую на производственные нужды) там тоже не будут? С нее ведь тоже жиры смываются.... И помывка (да и не только думаю) всего этого наверняка к технологическим/производственным процессам относится...

бытовыми в основном... жира чутка.

Всё равно упёрлись.

ну можно еще водоканал местный (или куда сбрасывать будете) запросить-готов ли он этот самый "чуток жира" принять в свои сети..

Всем привет!
Подниму тему...
Столкнулся с проблемой:
В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Как следствие не заложили систему производственной канализации.
Здание уже строится, дополнительные выпуски заложить ооооочень сложно.
Меня убеждают, что стоки от таких предприятий можно объединить с бытовой и выпустить. Я упираюсь.
Хотят поставить жироуловители под мойками и объединить с бытовой.
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

Дополнительные выпуски нынче заложить совершенно не сложно параллельно бытовым в те же колодцы.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.
Пусть начальство согласует такой вариант с СЭС. Может с электроклапанами.
Если нет производственных стоков - не должно быть ни производственных трапов, ни моек на этом производстве. Только в санузлах умывальники и унитазы.

в здании есть предприятие общественного питания

В СП 30.13330.2020 четко прописано:
"16.2 Раздельные системы производственной и бытовой канализации следует предусматривать:предприятий общественного питания".

Буфет-предприятие общественного питания, согласно п. 16.2 СП30.13330.2020 требуется производственная канализация, точка.

Жироуловители тут вовсе не причём. При засоре выпуска г-но со всего дома потечёт в общепит.

Вопрос. А что жироуловители под мойкой не спасают от засорения?

Действительно, в старой редакции СНиП 2.04.01–85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» пункт 19.6. гласил: «Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей».
В актуализированной редакции СП 30.13330.2012 слова «в том числе жироуловителей» были исключены (пункт 8.5.4)
В то же время пункт 8.5.2 данных норм гласит: «Производственные сточные воды, содержащие горючие жидкости, взвешенные вещества, жиры, масла, кислоты и другие вещества, нарушающие нормальную работу или вызывающие разрушения сетей и очистных сооружений, а также содержащие ценные отходы производства, следует очищать до поступления их в наружную сеть канализации, для чего в здании или около него следует предусматривать устройство местных очистных установок».

Соответственно, жироуловители могут устанавливаться по проекту в отдельном техническом помещении, с обязательным подводом промышленной вентиляции для отвода газов, выделяющихся в жироуловителе. При соблюдении этих условий установка жироуловителей допускается и согласовывается необходимыми инстанциями. Дело в том, что современные жироуловители подвального типа полностью герметичны, обслуживаются через разгрузочную трубу, которая выводится на наружную стену здания.

Во всех квартирах ставить? От памперсов спущенных в унитаз?
Жироуловители в помещении общепита уже грубое нарушение санитарных норм. Жироуловитель надо регулярно очищать, а у сантехника нет Санитарной книжки как у работников общепита. Общепит вообще должен иметь отдельные выпуски от жилья. И свой К1 и отдельно К3.
См. обсуждение
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=139019
СП 30.13330.2020 п.18.15 "Выпуски бытовой канализации встроенно-пристроенных помещений следует предусматривать отдельно от выпусков жилой части здания."
Вы же не хотите по суду оплатить коммерсам ущерб от затопления канализацией из жилой части здания?

В стадии П (не я делал) не учли, что в здании есть предприятие общественного питания (2 буфета на привозном сырье на 100 посадочных мест каждый).
Начальство не хочет признавать стоки производственными.

А как другие разделы (ОВ, электрика) выходят из положения или тоже буфет за буфет не признают?

Подскажите, а как это на электриков влияет?

Нагрузка же увеличится (мармиты, холодильники, СВЧ, плиты, ПМ и пр), да и на ту же вентиляцию (зонты и пр.).

В балансе даже нет буфета на 4800 блюд в сутки, а это 48 кубов в сутки... ужас)

Это уж вы что-то не так посчитали) 4800х2=9,6 м3/сут

Согласен, мой косяк.
Подскажите, в каком изменении добавили 2л на буфеты?

Еще в СНиПе было примечание про буфеты, потом в одном из изм к СП пропало, в 3 или 4 изм вернули)

"на приготовление пищи на
предприятиях общественного питания (работающих на сырье)"

Получается там где общепит на сырье (цеха горячие и холодные и т.д.) надо отдельно брать расход на душевые?

Да.

Подскажите, пожалуйста, как вести расчет? Откуда и сколько чего брать?

Как душевые в промпредприятии. По количеству сеток и количеству смен.

на приготовление пищи на предприятиях общественного питания (работающих на сырье)

может есть возможность применить воздушные клапаны

через стену паркинга на улицу

С клапанами канализация невентилируемая.


Нет.

Хм, так это на приготовление пищи же. Не на душевые. Общепит всё ж не промпредприятие.
Ну если у вас там прям групповые сетки, то это, возможно, и уместно сделать. Но требования такого в нормах я не вижу.
В данном случае, как я понимаю, речь о том, что помимо того, что мы по таблице А.2 берём, ещё технолог нам должен дать расход воды на 1 т продукции
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за мнение.
А откуда фотка?
Что считается групповая сетка?)

Фотка из примечания 5 к таблице А.2 СП 30.
Имел в виду душевые сетки в групповой установке. Собственно об этом и говорится в примечании 2 к той же таблице. Групповые душевые в бытовых помещениях производственных предприятий.
Если у вас действительно так и прям рабочая смена вашего общепита разом моется то конечно отдельно. А если пара душевых кабин для желающих ополоснуться, то я б не учитывал отдельно, ибо указано в примечании 2 - расчётные расходы включают душевые для обслуживания персонала.

Мой вывод - отдельно учитываются именно групповые душевые в АБК промпредриятий (Ф5.1), когда рабочая смена валит домой