efimart, Вы давно проектированием занимаетесь? Это я к тому, что не впервые слышу о денежности проектирования. Очень интересно знать, откуда такие иллюзии.

Да-а, до кризиса было больше, а теперь меньше. Особенно это видно по предложениям работы - стоимость специалиста снизилась

Думаю, что это не совсем иллюзии. Проект целиком (все разделы) зачастую стоит действительно неплохих денег. Не всегда, конечно, от вида объекта многое зависит. Есть вещи просто шоколадные (например сети НВК или газа в чистом поле гнать километрами. Трудозатраты в плане пересечек мизерные, а цены вполне вкусные.) Или какой-нибудь бизнес-центр, или банковский комплекс. Проект целиком тоже немало стоит. Но, вот дальше... Всякие там АР-ы забирают процентов 30-40, а бедным "овечкам" дай Б-г, чтобы 10% обломилось, причем трудозатраты у АР-ов не в 4 раза больше. Да и во всякой проектной конторе, особенно государственной, если вдуматься, очень много надстройки разной (без которой ну ни как не обойтись ), как только частные проектные фирмы без них обходятся??? Так что при грамотно построенном процессе проектирования, наличии хороших заказов и более справедливом, чем предлагают ценники, разделении денег между разделами можно на проектировании кое-что заработать... Теоретически Аркадий

ArFey
Я не об этом говорила. На моей памяти разные периоды в проектировании были. И очень приличные деньги можно было заработать только два раза - в 1988-1991, а потом только в 2005-2008. Всё. Говорю за свою специальность.

Горб......

Про 1988-1991 подтверждаю полностью, сам тогда молодым спецом в 1988 пришел в проектный, своими глазами видел людей, которые хорошо зарабатывали. Про 2005-2008 ничего не скажу - по уши в частном бизнесе, а там часто готовы проект отдать в качестве бонуса за покупку оборудования.


Вот никак не пойму, что это молодежный оптимизм или старческое брюзжание? Аркадий

А вот если бы у бабушки были 2 огромных мохнатых вон-че, то она была бы дедушкой...


и мозоли от мышки

Народная мудрость гласит: От работы не будешь богат, а будешь горбат.
Деньги (настоящие деньги) надо делать, а не зарабатывать. А работать надо заставить кого-нибудь другого, желательно слабого и беззащитного, но способного и трудолюбивого )))) Есть активные представители этого направления и здесь на форуме - Лош@дёнык например ))))))

Машинист а вас случайно не дональдом трампом зовут или тут сидит гейтс??? У вас та как с этим хорошо получается чтобы работали другие, а сам делал деньги в это время?
А с другой стороны ты прав, все мы прекрасно понимаем, что деньги надо делать, а не зарабатывать, но вот то ли смелости не хватает, то ли желания... И сидим в итоге в проектно-монтажной фирме, где проект идет бонусом бесплатно к монтажу, а начальство з/п сокращает, штат уменьшает ибо понять не может зачем эти проектировщики нужны вообще, ведь деньги приносят бригадиры монтажники и отдел обслуживания (((

P.S. я так оптимист просто чет-т навеяло сегодня

Скорей бы старость, да в детство впасть
Вперёд в прошлое.....


Посмотрите сейчас на свою мышку.
Если она чистая, значит вы женщина.
А если грязная, значит и хрен с ней.
(с)

Представляю мужиков, которые сейчас рассматривают свою мышь.....сейчас вы очень смахиваете на идиотов....

Но Вы-то это сделали первее всех

Не пугайте меня, коллега, я свою полчаса как отмыл

Я не смотрю на своих мышей....и они знают, что мне их проще выбросить чем помыть......и, соответственно, стараются не пачкаться....


Вы эстет и чистюля........эти качества редко встречаются в живой природе.....но бывает...как белые слоны, например....

Ну, похуже, чем у Гейтса с Трампом ))) Тоже никак не могу себя заставить бросить работу и заняться наконец делом... Видимо, для решительного шага вперед нужен хороший пинок сзади.
А у меня мышка так себе, условно чистая. Но потертая изрядно.

Грязная, а мыл всего с неделю назад, повезло -а то к Андрею

Посмотрел на своего рабочего мыша, поскоблил ногтем грязь - не очень отскабливается. Протер пальцем и понял что мне эта чистота не надо и снова в бой.

и он дважды кликнул свою верную мышь...

Кстати... Пока не отваливается - она не грязная.
После того, как отвалилась - она чистая.

Раз пошел сплошной оффтоп, хочу поделиться ссылкой на пародию на г. Онищенко
http://irc.lv/video?id=obGUjjNSkYnc

Ы-ыыыыыыыыыыыыыы..(БАФФ привет! )
Наверное я суперидиот, но кажный дню глязю на неё(мышку), более того на её ножки..


про Андрея подверждаю, и про Сергея тож

А виноват ArFey, он начал......меня задел.....может забанить его, а.....?

Ежели у Вас грязная Мышь, значит у вас НЕОРГАНИЗОВАННОЕ рабочее место, значит вы не являетесь средством перепроизводства для псевдоначальства.
У меня мышь чистая, т.к. я сам себе нощяльнегъ.

А почему его если сейчас Сфинкс сюда напишет?

Сфинкс, ну хоть тут не занудствуйте

Лучше стать тем, которого Итого зовут. Поскольку ножницы в з\п будут, по этой голосовалке, от 254 до 347 тыс. рублей в месяц.Можно и задержкой з\п на месяц другой смириться тогда, но что б без обману.

Если забанить Аркадия - то что делать с Сфинксом?

Э-ээ, отсталый Вы!
Аванс рулит!

Сейчас пишу уточнённое встречное исковое заявление по гражданскому иску, вооот гдеее нааастоооящее занууудство!

На Вас таки подали в суд, кто этот герой, кто первый не выдержал?

Это вы не вчера ли по ТВ посмотрели передачу о беседе одного МЭРа с оппонентом на форуме городском в Свердловской обол. ?И надоумила передача?

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Дражайший Сфинкс, а Вы уже наняли адвоката-практиканта за 25 рублей в час?
В тюрьме Вас перевоспитают... вернетесь оттуда другим человеком.


Викт... что за неприличное вЫзжание?
Утомленное предсмертное Ы-ыканье выглядит так: Ыыыыыыыыы.ы.ы.ы....
Щас дражайший Сфинкс нас всех научит юрипрудэнции...

Сфинкс.
Соберите все ж корзинку себе на всякий случай.
И , кстати, рецепт сухариков- режете на дольки понравившегося размера и на сковородку. Перед подсушиванием или в процессе побрызгайте водой, которую можно заправить всякими хмелями-сунелями, и прочими специями.Крышкой не накрывать. Тогда сухарики получаться и вкусными и душистыми- все сокамерники будут довольны и это поднимет ваш авторитет в камере.

ПС.Когда войдете, не забудьте поздороваться с находящимися в камере. Так принято.

хана практиканту - он явно обречен на переквалификацию в поварята.

дык, беру пример, и хощетсо обогнать "учителя", но не в предсмертной утомленности..



фига, вертухаи отберут при приемке, наравне с бесплатными ДВД..

Ыыы.... Ну, тогда ладно

Никто не обнаружил вопиюще ошибочное мнение здесь, а я заметил и обращаю внимание настоящего форума на вышеуказанное вопиющее ошибочное мнение.
Vict - ну кто же ещё - пишет "Аванс рулит", тем самым подтверждает ошибочное мнение многих ведущих и ведомых, живущих от аванса до аванса.
На основании вышеизложенного, а также руководствуясь правилами форума, короче, сам забыл что хотел сказать.

А сухарики все ж попробуйте сделать.Не одни же пельмени месяцами есть. Тем более ,не сейчас, так позже пригодятся.

По поводу сухариков тема конечно возьму на заметку ))) А то при следующей встрече с сотрудниками ГИБДД думаю повяжут как злостного нарушителя ))) По поводу грязная мышь или нет, не знаю (на сколько помню там только кнопки протерлись) на днях заменил на новую с сенсорной кнопкой вместо колесика по совету одного из форумчан. А вот клавиатура это страх, новую заказал черного цвета, в конце недели подвезти должны

Согласна на все 100. А сейчас делаем проекты за очень смешные деньги и то счастье, когда они есть. Но, думается мне, что вернётся всё на круги своя и будет пятница и на нашей неделе

Проекты бы из цепочки надо исключить - сразу делать деньги, которые не смеются. Чего время-то терять? Тогда можно и уже писать не трепетной рукой "Согласна на все 100."

ПА. А у мышки лапки/подошвы "пачкаются" - постучишь мышей по столу или ножом подошву поскребёшь и уже не надо новую покупать. Руки после мыши помыть можно и совсем иногда не сложно.

Если исключить проекты, то мы останемся без работы!Нельзя исключать.Монтажник систем вентиляции из меня вряд ли получится в силу принадлежности к женскому полу. Не бейте по рукам гитариста, он тоже кушать хочет

Да и СМР тоже- барство это ,грязь на стройке разводить и жителей близьлежащих домов нервировать. Надо сразу бабки пилить и не смеяться при этом, а то не поверят и не дадут. И в пампасы....
Мэтр озвучил старую версию.Уже допиливают, скоро в пампасы.

А что значит за смешные деньги? это за сколько?

Согласно справочнику базовых цен на проектные работы помещение 150 м2(бар, бильярд, кухонька)должно стоить около 30 тыс(проектирование систем вентиляции)Ну дай Бог если на половину удасться договориться.В противном случае ты за бортом.И очередь из желающих получить эту работу.

Вот ещё с нынешними расценками столкнулась. За проект вентиляция+отопление магазина продовольственного 1000 м2 - 50-60 тыс. руб. Сказали - это очень хорошие деньги. И если что-то согласовывать придётся, то это за эти же деньги.

ну и как сказано выше, если это проект+монтаж, то проект вообще идёт за бесценок как сопутствующий товар.
Поэтому, московские конторы очень любят заказывать проектные работы провинциальным проектировщикам.И качество, и экономия

для 150 квадратов и одного раздела нормальная цена, если делать все разделы и так проект на пол лимона выходит, а кому проект пол лимона нужен 150 квадратов.


реклама)))

По нынешним ценам-да.Но есть сборник базовых цен, это во-первых, а во-вторых, в 2008 году за это 25 было на ура.

забудьте 2008, все вместе перегрели рынок

Реальность


Ну сейчас в связи с невозможностью вступления в СРО мелких проектировщиков, цены так раскаляться крупными конторами, что от 15 взлетят далеко за 25.Всё же рынок проектов сейчас просто пестрит предложениями.