Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ставить ли радиатор под окном или нет
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
alsem
Цитата(Gemini @ 20.6.2009, 20:01) [snapback]402128[/snapback]
просто стало интересно, как влияет нагартовка на св-ва металла, для чего это делается и что из этого получается.. оказывается, что нагартовка никак не влияет на пределы пропорциональности и текучести металла ( уровни напряжений), зато пластические характеристики становятся ниже.. потом стало интересно, а можно ли снять эффект нагартовки? оказывается можно - отпуском, потом стало интересно, чем же отпуск отличается от отжига, ну и понесся экскурс в "виды термической обработки металлов".... а все начиналось с "кованной (нагартованой латуни) " smile.gif

Да - интересно biggrin.gif .
Kult_Ra
Цитата(Бойко @ 15.6.2009, 16:41) Стеклянная пена повышает поток тепловой энергии, но не регулирует его.
...Поток тепловой энергии через стенку одинаков во всех ее сечениях...
zr84 -> Уважаемый! Что есть понятие поток тепловой энергии?? wink.gif
В основах теплопередачи есть по крайней мере два основных закона:
1. Закон Фурье, который "работает" с плотностью теплового потока-q
2. Закон Ньютона-Рихмана, который "работает" с тепловым потоком -Q bestbook.gif
Расшифруйте, пожалуйста, Ваше понятие: поток тепловой энергии?? Что сие значит, какая размерность?
Вообще-то, пена-это субстанция ячеистой структуры(замкнутой) с меньшим коэфф. Лямбда, например: пенопласт, а также микросферы-стеклянные пустотелые шарики... И почему:
Стеклянная пена повышает поток тепловой энергии?? wink.gif
******
Тепло, плотность, поток тепла, тепловая энергия. Понятие и непонятие.
Если начать "от печки" (уже пробовал здесь 12.4.2007, 20:17) может станет проще понять, что ж там на самом деле с "теплопотерями здания"?
В центре ядро (позитрон). Окружности - энергетические оболочки электрона в зависимости притока или убыли энергии. Получило тело энергию (тепло) - переход электронов более удалённую орбиту. Повысился/понизился потенциал. Отобрали - скачок на пониженную. Вот вроде и весь "смысл" теплообмена и теплопотерь и пр. Атом получает/отдаёт энергию только излучением.
Тут ещё и хитрости какие-то (а может и нет). Все устроено по принципу типа "Грабь награбленное". Но этот грабёж/делёж срабатывает на каком "критическом расстоянии". Подобрался поближе со своим низким потенциалом - сразу "урвал" излучение (почему-то при сближении атом с повышенным потенциалом охотно снижает орбиту, сбросив часть энергии излучением) и беги от собратьев, иначе они "заставят" делиться награбленным типа "сам отдал". Чем тяжелее ядро, тем вроде бы больше надо получить/отдать энергии для удаления/приближения к ядру.

Нагрели вот воду в котле. По трубам доставляются её атомы с повышенными орбитами электронов спешить в нужное нам место обмена - в Помещение. По пути трубы (тоже они из атомов) ворует часть потенциала у воды (у труб материал изоляции или сразу воздух окружения).

Наконец-то отопительный Прибор (ОП). Он уж грабит по-черному. Но сразу и его наружную поверхность начинает грабить воздух Помещения. Больше всего, те атомы воздуха что рядом, но некоторая часть излучения проскакивает вглубь и все равно там "встречается" атомами, способными поглотить излученноё (говорим типа леучеиспускание, радиация). Воздух подвижен - говорим конвенция. Воздух поимел Потенциал и приблизился к стене.

Теперь уже воздух помещения, повысив потенциал, щедро из делится с ограждениями помещения. Чем выше потенциал (разность температур) тем активнее/щедрее все взаимно делятся. Так вот тепло котла (источника начала цепочки) сотни тысяч раз (бесконечно!), в форме излучения, при смене орбит электронов мигрирует за пределы здания. Получились Теплопотери.

Чем выше разность потенциалов, тем выше скорость обмена атомов излучением между собой. Чем больше атом "нахватался" излучений, тем он суетливее (Броуновское движение), пока не сбросит "халяву".
Всё сбосит (-273°С ) и затихнет (покой в бесконечном ожидании?). Нет жадных и скупых атомов. Равномерное добровольное распределение?

Назвали эту братскую бесконечную делёжку каким-то там "законом Термодинамики номер ...".
Рассеивается дальше и бесконечно, что бы опять, в какой-то мере "скопиться" где-то там и в виде доступного нам топлива? Чтоб не скучно было?

Где тут "Тепло, плотность, поток тепла, тепловая энергия" ? Есть только набор слов. Понятие есть или есть непонятие? Кто его знает. Просто набор слов tomato.gif

Интересно, что именно за много, много млн лет "нахально мешает" всем достичь атомам покоя (-273°С ).
инж323
Бардак во всем!!!! Даже вон атомы все никак не могут организоваться и мечутся, правильно Броун заметил.
А как устаканится все , так и помрем.Торопиться не будем, вся жизнь движение.
Может и дороги потому не делаем нормальными, что б движение не быстро помогало не переместиться всем кому куда надо? biggrin.gif
Kult_Ra
Цитата(Инж323)
Бардак во всем!!!!

Точно! Не разжигайте котёл/костёр и не будет теплопотерь. tomato.gif

Не надо будет громких имёН типа "Закон Фурье", "Закон Ньютона-Рихмана", "тепловая смерть Вселенной," "зарадиаторные участки" и вопроса " ставить ли радиатор под окном" - не надо будет bleh.gif "сотрясать воздух": "умничать" нам всем ни здесь, ни дома за чашкой чаю в кругу близких тебе. ohmy.gif
alsem
М-дя...
Стоит так подробно описывать природу процесса... Чтобы в конце глубокомысленно заявить: "НУ ВОТ ТОЛЬКО НЕ НАДО ВОТ ЭТОГО ВОТ!!! " Как это по "нашему", по "отечески" smile.gif .
Окна забыли посоветовать... не закрывать... хуже-то не будет... rolleyes.gif
Kult_Ra
Цитата(alsem)
Стоит так подробно описывать природу процесса...

Согласитесь же - Каждый из прочитанного, услышанного, увиденного выносит что-то особенное, своё! clap.gif
zr84
Цитата
Kult_Ra:...Не надо будет громких имёН типа "Закон Фурье", "Закон Ньютона-Рихмана"...

Чисто технический вопрос подразумевал чисто технический ответ-ВСЕ!
Вы-же, увели все это в область нравоучений и эмоций:
как говорить, кого упоминать... и вопрос был задан не Вам
Понимаю это так:Когда нет технического ответа, можно и поучить!
печально все это.. sad.gif
Kult_Ra
Цитата(zr84 @ 21.6.2009, 19:09) [snapback]402311[/snapback]
печально все это.. sad.gif


"...потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл 1:18

Понимаю это так:Когда нет технического ответа, можно и поучить!

Цитата
Каждый из прочитанного, услышанного, увиденного выносит что-то особенное, своё!
zr84
Цитата(Kult_Ra @ 21.6.2009, 9:51) [snapback]402228[/snapback]
...Не надо будет громких имёН..

и
Цитата
'Kult_Ra' ...потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл 1:18
bleh.gif
Kult_Ra
Писал - будет не надо!
Не надо Вам уже, так не надо! biggrin.gif Уговорили, zr84! "Будет" уже настало!
alsem
Цитата(Kult_Ra @ 21.6.2009, 20:05) [snapback]402334[/snapback]
"...потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь." Еккл 1:18
Понимаю это так:Когда нет технического ответа, можно и поучить

Или ещё поцитировать налегке: "Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря." Это из той-же книги 12.11. А в связке с 12.12 :"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела."
Представляете, дети жалуются на внуков - учиться не хотят - а мы им в ответ, того, цитатку? И Сами выглядим неплохо, и внуку любимому, "доброе дело сделаем". smile.gif

А вот про последовательнную работу панелей в радиаторе, так никто и не просветил... А ведь просил. huh.gif
vovan08
Что в итоге?кого слушать?ставить или нет?или просто п 6.5.5 посмотреть?
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 21.6.2009, 2:13) [snapback]402214[/snapback]
......Где тут "Тепло, плотность, поток тепла, тепловая энергия" ? Есть только набор слов. Понятие есть или есть непонятие? Кто его знает. Просто набор слов tomato.gif

Моя попытка понять это, обусловлена следующим фактом. При средней температуре внутренней поверхности ограждений, в описываемой конструкции, 12*С. Людям в помещениях было жарко - открывали окна.
При этом показания термоанемометра с одетым колпачком -15*С. (Прямое отношение к месту установки радиатора или конвектора? под окном rolleyes.gif ). При этом показания термометра объемного расширения другие.
Более подробное знакомство показало, что результат согласуется с понятиями - эффективная температура и эквивалентная эффективная радиационная температура.
Значения эффективной температуры рекомендованные Американским обществом инженеров по отоплению, охлаждению и кондиционированию воздуха в 1959 г. составляет 18,9*С для зимы и 22,8*С для лета. В настоящее время речь идет о 16,7*С для зимы.
Что бы понять с чем имеем дело, необходимо привести сл. данные.
Параметры внутреннего воздуха:
При подвижности воздуха - 0,1 м/с и при относительной влажности - 30%.
С учетом работы рекуператора тепла вытяжного воздуха. Параметры наружного воздуха перед нагревателем -1,1*С по сухому термометру. Относительная влажность - 50%. Энтальпия - 21 кДж/кг.
Для нагрева этого воздуха до эффективной температуры 18,9*С, необходимо 52,6 кДж/кг, а до температуры 16,7*С -47,1 кДж/кг (21%)!!. Кроме того потери тепла ограждениями при этом снижаютя на 15%.
Можно продолжить.
Влияние подвижности воздуха.
Чтобы нагреть воздух (см. выше) до значений эффективной температуры 16,7*С при подвижности внутреннего воздуха 2,5 м/с требуется - 55,4 кДж/кг, а для подвижности 0,1 м/с 47,1 кДж/кг (32%)!!!. Кроме того, потери тепла путем конвекции и теплопроводности при подвижности 2,5 на 22% больше вследствие более высокой температуры сухого термометра.
С другой стороны.
При нагреве воздуха в поверхностном нагревателе относитеьная влажность падает до 15%.
При эффективной температуре 16,7*С и подвижности 0,1 м/с.
Затраты на нагрев воздуха:
Относительная влажность 10%, температура сухого термометра 20*С, Энтальпия 41,0кДж/кг;
Относительная влажность 70%, температура сухого термометра 17,8*С, Энтальпия 58,5,0кДж/кг;
Анологичные чудеса в период охлаждения.
Так, что вопросы zr84 имеют право быть и они не столь инородны.
Нельзя сказать, что я раньше не предполагал изложенное.
НО УДИВИТЕЛЬНОЕ ЧУВСТВО ВОЗНИКАЕТ, КОГДА МОЖЕШЬ РЕАЛЬНО ВЛИЯТЬ И ОЩУТИТЬ ЭТИ ИЗМЕРЕНИЯ В РАСХОДЕ ТОПЛИВА. За это и люблю профессию.
А по поводу тепловой смерти.... Влияние , пошатнувшее атеистическое мировозрение, оказала книга.
И. Пригожин, Д. Кондепуди "Современная термодинамика от тепловых двигателей до диссипативных структур." Изд. "МИР" 2002 г. Тираж 5000 экз. Цитата: "... Но формульно-расчетный подход не может привести к познанию Природы. В настоящее время мы видим, что основную роль стали играть описательные науки...".
jota
"Эффективная температура" - вольный перевод с англ. Читать - ощущаемая температура
Kult_Ra
Цитата(alsem @ 22.6.2009, 2:28) [snapback]402388[/snapback]
Или ещё поцитировать налегке: "Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря." Это из той-же книги 12.11. А в связке с 12.12 :"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела."
Представляете, дети жалуются на внуков - учиться не хотят - а мы им в ответ, того, цитатку? И Сами выглядим неплохо, и внуку любимому, "доброе дело сделаем".
А вот про последовательную работу панелей в радиаторе, так никто и не просветил... А ведь просил. huh.gif

Правильно! Цитаты - это как привет из прошлой жизни (СССР и дальше). Без цитаты неззяя. smile.gif Сила привычки.

Представляете, дети жалуются на внуков Представить несложно! Гораздо сложнее решиться на поступок/действие. ohmy.gif И невинность бы соблюсти и на рыбку не сесть. Обычный ответ - теперь Вы сами Родители. Помните, что Вас не устраивало в моих действах, когда малыми были? Вот теперь и со знанием "из тогда" сами сегодня и действуйте.

А ведь просил - просить не грех, грех не просить. Никто здесь не брал на себя обязательства давать ответы. Укорять "пространство" не надо бы, а? Дело тонкое.
К примеру, обрывок из слов: "последовательную работу панелей в радиаторе" даже не понял, про что это?
инж323
В невспаханую землю семя бросать бесполезно.
Бойко
Цитата(zr84 @ 16.6.2009, 18:59) [snapback]400351[/snapback]
Мдааа, често меня удивляет отношение на форуме к этой фамилии.
В науке и технике способ дискуссии давно известен:...
......А "пинать" заочно-это на совести оппонента, ИМХО


Цитата(DinaZavr @ 17.6.2009, 7:35) [snapback]400512[/snapback]
:
Про любовь-морковь я не писала. Наоборот, указала как на недостаток отсутствие упоминаний.
Это не к фамилии. Конкретная фамилия - просто символ, олицетворяющий агрессивное продвижение технологий. Иногда кончающийся типа "а мы вас засудим".
Вы действительно не видите разнице между проплаченными трудами, написанными по заказу конкретной фирмы и принятыми в научном мире свободными дискуссиями независимых авторов?

К трудам господина Пырков лично у меня нет претензий, когда я читаю то, что должно быть изложено именно фирмой - описание устройств, нюансы их работы и прочее. То есть конкретные технические сведения. Это очень полезно. Недоверие начинается, когда читаешь "положения и выводы, вытекающие из..." (как говорили во времена КПСС). .......
..... Теперь любят "молодых, длинноногих, политически грамотных" (С). Т.е. верных корпорации.
Выделено Бойко.
Упомянутая книга честна уже тем, что в правом верхнем углу находится логотип фирмы. Но вот объединение в одном издани рекламных и учебных материалов ОПАСНО. Уж слишком разные цели. Поэтому материал поданый по всем правилам маркетинга, да еще с применением приемов манипулирования сознанием, вызывает осознанное у людей знакомых с этими методами, а у читателей незнакомых с ними - интуитивное неприятие.
Интересно издание.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для того чтобы поставить задачу повышения обучаемости одних и понижения обучаемости других, необходимо иметь достаточно развитую теорию обучения, которая постулирует изменчивость обучаемости.
Припомним здесь снова две сказки: в одной лиса учит волка, как ловить рыбу на собственный хвост в проруби, а в другой баба-яга учит Иванушку садиться на лопату, намереваясь отправить его в печь.
Результаты, как известно, оказались противоположными для организаторов обучения. Волк, как и хотела лиса, примерз к проруби, лишился хвоста и еле ноги унес от разъяренных селян, сама же она осталась при барышах. А у бабы-яги, в отличие от лисы, дела сложились не так хорошо. Эта "организаторша обучения" погорела в прямом и переносном смысле на том, что Иванушка, всячески подчеркивая свою крайне низкую обучаемость, попросил ее продемонстрировать лично, как же надо садиться на лопату.

В обоих случаях в выигрыше оказался тот, кто лучше представлял себе, что делается в голове у другого: каков его интеллект и на что его можно спровоцировать, в том числе (или даже - прежде всего) в процессе обучения.
В этой связи умиляет любовь к деталям. Отторцована или нет муфта rolleyes.gif
Kult_Ra
Цитата(Бойко)
В обоих случаях в выигрыше оказался тот, кто лучше представлял себе, что делается в голове у другого: каков его интеллект и на что его можно спровоцировать, в том числе (или даже - прежде всего) в процессе обучения.
В этой связи умиляет любовь к деталям. Отторцована или нет муфта rolleyes.gif

Вы же сам объяснили причину своего "умиления" что делается в голове у другого = каков его интеллект ohmy.gif
Поэтому же и говорится всегда, что любая информация - адресная. Фоме говорят, одно, но чтоб дошло этот же (образ без искажения) до Ерёмы, слова используют другие (ерёминого уровня).

"Каждый из прочитанного, усл ...выносит своё!" tomato.gif
Для общения успешного необходим, как воздух "этап согласования терминов". Ответственность за общение бери на себя.
"Узри" нужные/доступные собеседнику слова и он образ от тебя "воспримет".
Попал в воронью стаю, так по-вороньи каркай!
Бойко
Цитата(Kult_Ra @ 22.6.2009, 16:39) [snapback]402694[/snapback]
"Каждый из прочитанного, усл ...выносит своё!"

Условие успешной манипуляции заключается в том, что в подавляющем большинстве случаев подавляющее большинство не желает тратить ни душевных и умственных сил, ни времени на то, чтобы усомниться в информации. Всякая манипуляция сознанием есть взаимодействие. Жертвой манипуляции человек может стать лишь в том случае, если он выступает как соавтор, соучастник. Манипуляция — это не насилие, а СОБЛАЗН.

Одной из форм противодействия манипуляции личностью является ИГНОРИРОВАНИЕ поступающей информации.

Тем более печально, что действительно объективная книги (информация) отсутствуют. А ЦЕНЫ!!!


Владимир Борисович
Господин Бойко! Правильно все-таки я Вас понял, что повышеная конвкция (движение воздуха) это и есть повышеная теплопередача ограждением?
Kult_Ra
повышенная теплопередача ограждением происходит, если для "воровства" у атомов создать условия, ускорить время обмена излучением с орбит.
"Обдувание поверхности" - схапал энергию и быстро место уступил. Можно вентилятором обдувать (или подуть на больной пальчик - охладить его быстрее), можно создать условия для естественной конвекции.
Так и появились названия. Радиатор (основное - радиационный обмен) и Конвектор (естественный обдув или вентилятор - для встраиваемых в пол или фэнкойлов).
Kult_Ra
Цитата
Относительная влажность 10%, температура сухого термометра 20*С, Энтальпия 41,0кДж/кг;
Относительная влажность 70%, температура сухого термометра 17,8*С, Энтальпия 58,5,0кДж/кг;

То же "воровство", но ускоренное наличие воды в воздухе. Сухой имеет одну скорость воровства, мокрый воздух уносит гораздо больше за единицу времени.

Зачем иногда на карбюратор ложить "мокрую тряпку, что б доехать" - больше отбор тепла при обмене энергией атомами. Тряпка мокрая снижает радиационный обмен, но резко повышает конвективный
alsem
Цитата(Kult_Ra @ 22.6.2009, 14:43) [snapback]402610[/snapback]
А ведь просил - просить не грех, грех не просить. Никто здесь не брал на себя обязательства давать ответы. Укорять "пространство" не надо бы, а? Дело тонкое.
К примеру, обрывок из слов: "последовательную работу панелей в радиаторе" даже не понял, про что это?



Никто ни кого и не обязывал. Сами разобрались. Уж.
Спасибо Kult_Ra, за помощь. Не в пространство, надеюсь smile.gif .
Kult_Ra
повышенная теплопередача ограждением
"Обдувание поверхности" - схапал энергию и быстро место уступил.

Это, зараза, ветер на стенку (в окно) дунул. Наветренная сторона, подветренная. Зона аэродинамической тени. Влажный или сухой ветер воздух гонит и с какой скоростью. Гонит и грабит, подлец! Сегодня он есть, завтра его нет.

Знает ли об этом свойстве ветра (быть или не быть) "Температурный график ТЭЦ" или "погодозависимый датчик"? А это ж деньги "на ветер" владельца недвижимости. tongue.gif

ПС. Все подобное можно осознать, глядя на рисунок АТОМА из лекции преподавателя термодинамики. Вбил свой рисунок мелом на доске он когда-то в мозги на всю последующую житуху. smile.gif
Владимир Борисович
Послушайте KuLT RA. Сегодняшний прикол от братьев сантехников.Если на счетчик гор. воды положить мокрую хол. тряпку то он считать не будет. А Вы как думаете?
Kult_Ra
Но формульно-расчетный подход не может привести к познанию Природы. В настоящее время мы видим, что основную роль стали играть описательные науки...".

перепомещу сюда, что было перед глазами:
Цитата
"Орбита электрона" как и "Выгодно не выгодно".
Понять преподавателя нам он помог термином (и рисунком "Орбита электрона").
Запомнилось, как он заинтеросовал своим предметом - "Термодинамикой":
Представьте какой-то объём воды. Что происходит при обмене энергией?
  • Отнимаем тепло, орбиты сужаются - вещество вынужденно принимает новое состояние - "лёд"!
  • Подаем тепло - вода в "пар" (орбиты расширяются).
  • Ещё подаём - получим "плазму" (расширяться вынуждены)
  • Продолжаем подавать - никто не знает пока, что будет из плазмы !
Удобно понять - попала вода в котёл - орбиты расширились. Попала в трубы, приборы ... - они все"грабят" нашу воду из котла - стараются своих электронов расширить орбиты. И так "грабёж" по всему пути.
Что бы частично осмыслить гидравлику, говорим "Представьте что трубы прозрачные и Вы запустили красный шарик. Путь этого шарика ..."
Понять тепловой расчёт .. помогает "Электрон на орбите".

Где вакуум-неваукум?
Продолжаем подавать - никто не знает пока, что будет из плазмы !

основную роль стали играть описательные науки. Они помогают нам реализовать формульно-расчетный подход как метод исследования. Иное пока не может привести к познанию доступной нам части Природы


Цитата
Никто ни кого и не обязывал. Сами разобрались. Уж.
Спасибо Kult_Ra, за помощь. Не в пространство, надеюсь smile.gif .

Kult_Ra - просто буковки на экране. tongue.gif

Куда будем двигать свой электрон? И зачем нам это "надо двигать"?

Все в природе стараются "позаимствовать" энергию у того, с кем соприкоснулись!

Присмотришься, люди, оказывается тоже бессознательно действуют - стараются "позаимствовать" энергию у того, с кем соприкоснулись! И поделиться! Так живут даже деньги. Всё время в режиме перетока.

И не только индивидуумы - отдельные атомы. Семьи, города, банды, фирмы, заказчики и жильцы (и жильцы становятся "варвары"), партии, области, государства.
Интересно, что они все опекают, вокруг чего "вращаются" и, в тоже время, стремятся быть от этого центра как можно дальше?
Жизнь - действительно для нас просто Загадка природы! Люди вроде из принципа - "Выгодно не выгодно". А всё остальное в следствии чего?
Зачем все в Природе стараются расширить орбиту своих электронов неизвестно вокруг чего?

У кого есть возражения против такого метода преподавателя Термодинамики осознать своё место по жизни?
Жизнь - как обмен энергией (и не всегда "добровольный").

Куда будем двигать свой электрон? И зачем нам это "надо двигать"?
alsem
А если тоже самое, но на языке Ерём изложить? Можете? helpsmilie.gif
Kult_Ra
Цитата(alsem @ 23.6.2009, 0:16) [snapback]402852[/snapback]
А если тоже самое, на языке Ерём изложить? Можете? helpsmilie.gif


на языке Ерём достаточно слова из четырех букв IHVH (иод-хе-вав-хе) smile.gif

А Вы как думаете? Увы, тяжёлый случай - каком к верху, но не часто. Но не везде. Но не всегда. По пятницам, в основном.
alsem
Цитата(Kult_Ra @ 23.6.2009, 0:20) [snapback]402854[/snapback]
на языке Ерём достаточно слова из четырех букв

О, нет. Спасибо -вот этого не надо. Уж лучше - "к сохе" biggrin.gif .
Kult_Ra
Можно и так на языке Ерём

.. некий слепой посетил вечером своего друга; а когда он собрался идти домой, ему предложили взять с собой фонарь.

«Но мне не нужен фонарь, – сказал он, – ведь для меня свет и тьма одинаковы».
«Я знаю, что тебе не нужен фонарь, чтобы найти дорогу, – возразил друг, – но без него кто-нибудь может наткнуться на тебя. Нет, тебе необходимо взять фонарь.

«Слепой взял с собой фонарь; но едва он прошёл небольшое расстояние, кто-то столкнулся с ним лоб в лоб.

«Смотри, куда ты шагаешь, – вскричал слепой, – разве ты не видишь фонаря?»
«Да ведь твой фонарь уже погас», – ответил незнакомец.
alsem
Не доведёт эта термодинамика до добра. ОХ, НЕ ДОВЕДЁТ! Ведь, хочется как-то так чтобы... Вот... Да... Ерёма замолчал...
Но эта мысль про -273. Ведь будет-же это. Внезапно... Как молния... Нет, ну хотя бы -272,99! Так нет-же! Именно -273!!!
Грустно.Грустно.Грустно. smile.gif
Kult_Ra
Цитата(alsem @ 23.6.2009, 0:54) [snapback]402859[/snapback]
О, нет. Спасибо -вот этого не надо. Уж лучше - "к сохе" biggrin.gif .
Вас принять решение "к сохе" заставила "наука чисел"?
ohmy.gif
По сути это одно и тоже с Термодинамика — наука, изучающая внутреннее состояние макроскопических тел в равновесии.
По другому определению, термодинамика — наука, занимающаяся изучением законов взаимо преобразования и передачи энергии. clap.gif
Знания, Деньги - то же вид энергии. И это не странно.


Цитата
Логическая стройность равновесной термодинамики, основанной на четырех началах, породила мнение, что термодинамика уже доведена до своего окончательного завершения.
Равновесные состояния и равновесные процессы. Работа. Температура. Идеальные газы.


IHVH - четыре начала, четыре стихии, четыре стороны света ...
vovan08
Цитата(Kult_Ra @ 22.6.2009, 22:58) [snapback]402781[/snapback]
Зачем иногда на карбюратор ложить "мокрую тряпку, что б доехать" - больше отбор тепла при обмене энергией атомами. Тряпка мокрая снижает радиационный обмен, но резко повышает конвективный

вы это делали?и как интересно?
alsem
Цитата(Kult_Ra @ 23.6.2009, 15:05) [snapback]403092[/snapback]

Цитата(Kult_Ra @ 23.6.2009, 15:05) [snapback]403092[/snapback]
IHVH - четыре начала, четыре стихии, четыре стороны света ...

К таким "наукам", к счастью, двойной иммунитет имеем. Так-что, в этом плане - всё в порядке smile.gif .

У меня был один объектик, на котором на 400м.кв. отапливаемых площадей, было дано 8кВт электричества (сообщал об этом). Многие в такой ситуации оказывались. Смысл простой -тупо применять все возможные средства, А бюджет на объекте был средненький (то-есть, в рамках бюджета буйствовать).

Представьте себе ситуацию - дают такой коттеджик. И вместо того, чтобы выполнять поставленную задачу, я начинаю объяснять "неразумному" заказчику, что "ничего не надо", ибо "всё равновесно" и "вселенский грабёж/обмен" не остановишь. Показывая муфту из магазина "за углом", заяляю "НЕ ВЕРЮ", давайте мол по "нашему" систему собирать. Цитаты "столпов" привожу, только с той целью, чтобы отговорить от затеи.
А когда мне приводят примеры с запада, заявляю "знаю - плавали, сам когда-то полтора раза делал/видел, да и не с запада оно, это наши люди придумали, а запад только лэйбл свой наклеил". Приводя все эти "аргументы", мыслью так витаю, что понимает меня только один из пяти собеседников, в лучшем случае. Разве Вы такие ситуации на объектах не видели?

Продолжать надо?
Не надо - результат предсказуем.
exelente
Цитата(Kult_Ra @ 22.6.2009, 20:58) [snapback]402781[/snapback]
То же "воровство", но ускоренное наличие воды в воздухе. Сухой имеет одну скорость воровства, мокрый воздух уносит гораздо больше за единицу времени.
Зачем иногда на карбюратор ложить "мокрую тряпку, что б доехать" - больше отбор тепла при обмене энергией атомами. Тряпка мокрая снижает радиационный обмен, но резко повышает конвективный


Прошу не обижаться, но от вас как то не ожидал это услышать unsure.gif
Возможно я не совсем вас понял, но честно говоря от прочитанного глаз дернулся blink.gif

При чем тут радиационный и конвективный теплообмен? Теплообмен за счет теплопроводности (от радиатора к тряпке), а потом да увеличенный теплосъем, но токма за счет теплоты парообразования воды в тряпке. Обозвать последующую диффузию водяного пара конвективным теплообменом с натяжкой конечно можно, но нафига искажать терминологию?

А про
Цитата
мокрый воздух уносит гораздо больше за единицу времени
уж простите, но прокляну biggrin.gif
Вы посчитайте увеличение теплоемкости куба воздуха за счет добавления пусть даже 20-30 гр. воды...

С уважением

Kult_Ra
Многие в такой ситуации оказывались. Смысл простой -тупо применять все возможные средства, А бюджет на объекте был средненький (то-есть, в рамках бюджета буйствовать).

У нас что в реале? Рыночные отношения!"
Народная мудрость:
На базаре два дурака - один продает, другой покупает.
Цитата
"свобода покупать и продавать или иным образом заключать договоры друг с другом, выбирать род занятий, ... местожительство, пищу, образ жизни, ...... по своему усмотрению

Представьте себе ситуацию - дают такой коттеджик. И вместо того, чтобы выполнять поставленную задачу, я начинаю объяснять "неразумному" заказчику, что "ничего не надо", ибо "всё равновесно" и "вселенский грабёж/обмен" не остановишь.

Какой Вы есть на самом деле (начинённый "приёмами"), так себя и поведёте. Раз на раз не приходится, все Вы/Мы разные - все они (потребители нашего труда) разные. Сочетания неповторимы. Есть "пищевая конкуренция". Есть "свобода совести".

Можно Вам и так:
Показывая муфту из магазина "за углом", заявляю "НЕ ВЕРЮ", давайте мол по "нашему" систему собирать. Цитаты "столпов" привожу, только с той целью, чтобы отговорить от затеи.

Можно Вам и так - вникнуть в ситуацию, прикинуть в "финансовые возможности" клиента:
  • сделать для максимально хорошо из возможного выбора вариантов с минимальными его затратами
  • сорвать как можно больше для себя, замордовав, ошарашив его "инфой об" и плевать Вам и на его затраты и на результаты для него сделки между Вами "деньги-товар-деньги".
Вы сам себе судья, друг, кормилец, товарищ и брат.

но честно говоря от прочитанного глаз дернулся ... Только один дернулся? Ето хорошо! biggrin.gif Это говорит, что Вы "в теме" и очень внимательНЫ!
Плохо дюже когда уж дернутся оба и враз unsure.gif Дернуться и замрут, округлившись!
exelente
Цитата(Kult_Ra @ 24.6.2009, 11:53) [snapback]403435[/snapback]
Плохо дюже когда уж дернутся оба и враз unsure.gif Дернуться и замрут, округлившись!

Гы biggrin.gif
Владимир Борисович
Уважаемый KuLt Ra ! C большим интересом ознакомился с Вашими рассуждениями.Конечно не все для меня ясно и понятно.Но то ,что в Ваших рассуждениях где-то глубоко закопана истина по моему очевидно.Посижу за книгами попробую вникнуть и понять , тогда и вопросы появятся.А сейчас хочу спросить Вас вот о чем.Когда мы говорим о теплоемкости здания с температурой поверхности стены +16,а внутреней +20 каким образом с точки зрения теории мы отбираем,используем эту т\емкость.Заранее благодарю за ответ.
exelente
Хоть и не меня спросили, но отвечу я.
Посредством того же теплообмена с воздухом. Сначала тепло передается от стены в граничный слой, а потом от граничного слоя к воздуху. См. любой учебник по теплообмену за 3-й курс института.
Kult_Ra
Цитата(Владимир Борисович @ 24.6.2009, 12:57) [snapback]403463[/snapback]
.Когда мы говорим о теплоемкости здания с температурой поверхности стены +16,а внутренней +20 каким образом с точки зрения теории мы отбираем, используем эту т\емкость. Заранее благодарю за ответ.

Говорить можно обо всём. Язык без костей. Писать в двух словах и удачно- ума очень много надо. ohmy.gif В кредит не возьмёшь же. К тому же, когда вдобавок не смог понять, что Вас "смущает".

внутренней +20°С как такой нет вроде бы. Условно считается "это в рабочей зоне". Но во всех точках комнаты она разная. Ближе к наружным ограждения температура приближается к температуре вн.(там и слой "приграничный" со своей t°С) поверхности, а через слои ограждения плавно переход к наружной поверхности ( и там слой "приграничный" со своей t°С. На всём пути (и броуновского движения тоже) подвижного воздуха чехардой происходит "взаимозачет/обмен" "энергии электронных орбит".
т\емкость здания - копилка тепла, способность материала ограждений не так торопливо делиться энергией орбит. Либо за счёт их массы либо за счет плотности либо сдуру. Ограждения как бы "затормаживают" скорость обмена.
Комнаты-то дырявые, тепло подаем, а оно, сволочь, вытекает через наружный ограждения. Через более плотную ткань вытекает медленнее rolleyes.gif . Ткань тоже некое время хранит тепло - можно не подавать в комнату и только через время Х температура сравняется с наружной.

Не понял, что Вы спросили, а не Вы поняли, что написал и к чему. Но ответил smile.gif же! Отреагировал же!
инж323
Мэтр, умоляю, не упоминайте только еще теплоусвоение, тепловую инерцию и еще что нибудь подобное. Это ж никогда не кончится.
Давайте лучше счетчик горячей тряпочкой укроем холодноводный? biggrin.gif
TransferPain
Ого, хороши выводы blink.gif Так и знал, надо было учиться симу полезному умению, пока не поздно.
Kult_Ra
Цитата(инж323 @ 24.6.2009, 15:25) [snapback]403545[/snapback]
Мэтр, умоляю, не упоминайте только еще теплоусвоение, тепловую инерцию и еще что нибудь подобное. Это ж никогда не кончится.
Давайте лучше счетчик горячей тряпочкой укроем холодноводный? biggrin.gif

или лобик горячий, но холодной тряпочкой tongue.gif или, на худой конец, кружкой пива, что из холодильника горлышко побалуем.
Kult_Ra
Цитата(TransferPain @ 24.6.2009, 15:45) [snapback]403558[/snapback]
Ого, хороши выводы blink.gif Так и знал, надо было учиться симу полезному умению, пока не поздно.

Эт про это?
vovan08
и что же там с карбюратором в тряпочке?
Kult_Ra
Цитата(vovan08 @ 29.6.2009, 14:43) [snapback]405066[/snapback]
и что же там с карбюратором в тряпочке?

Во время заданный умный вопрос свидетельствует о наличии интеллекта!
Этим вопросом автор вопроса желает сказать, что человек может видеть в другом лишь столько, скольким он сам обладает, и понять другого он может лишь соразмерно с собственным умом.

Он с восторгом ждёт ответа (как я его удрючил! смотрите все!!) и любой ответ для него как бы подаст сигнал - этот человек с ответом есть и будет состоять только из недостатков.

Марк Твен -> Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. ohmy.gif Эта черта свойственна мелким людям. Обычно меж людьми способ общения показатель разумности индивидуума, показатель интеллекта личности и принадлежности к определённому уровню - каждый слой имеет свой жаргон, на котором передача образов происходит без искажения.
То есть - слова человек отражают его внутренний мир!

Каждый из прочитанного, услышанного выносит что-то особенное, своё! Вот тряпочка оказалась востребованной. На любую вещь найдется покупатель, хозяин и вор. clap.gif
vectra20
[quote name='Kult_Ra' date='29.6.2009, 16:39' post='405125']
Во время заданный умный вопрос свидетельствует о наличии интеллекта!

Как царственно
Kult_Ra
Вам, vectra20, не понравилось? Жаль, жаль - так старался "грамотно" слова расположить!

Ну да - умник всегда норовит вопрос подкинуть (что и человек сто ответить не смогут) и ответ-то он знает. Сказать нечего, но "отметиться" надо? Дело житейское.

ПС. съязвить не грех, грех не съязвить clap.gif сон плохой застигнет.
vovan08
Цитата(Kult_Ra @ 1.7.2009, 1:02) [snapback]405793[/snapback]
Сказать нечего, но "отметиться" надо?

ПС. съязвить не грех, грех не съязвить clap.gif сон плохой застигнет.

почему бы прямо не сознаться? ошибся, бывает, не на карбюратор тряпочку кладут, на бензонасос.и никакого отношения это явление к данной теме не имеет. ну нет,что вы, мы лучше разведем тут словесный понос.
Kult_Ra
не на карбюратор тряпочку кладут, на бензонасос

Вы теме и очень внимательны. smile.gif Приятно! Не просто читаете, а с понимаем. Карбюратор укутывать не буду, буду искать бензонасос.

ПС.
Упустить случай - грех себе во вред!
съязвить не грех, грех не съязвить - как пар выпустить!
Влажная ткань резко усиливает теплообмен, зараза! И это подметили. Куда её не положи, лишь бы побыстрее она обдувалась воздухом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.