Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ВОПРОС ВО ВНИИПО
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
bibik_sergey
Добрый день коллеги!
Выполнен проект жилого 25-ти этажного дома со встроенным двухэтажным детским садом (1, 2 этажи).
Для помещений групповых, спален детского сада предусмотрены системы приточной и вытяжной противодымной вентиляции. (требование по всем предыдущим детским садам!) Выброс продуктов горения выполнен через шахты у наружной стены 2 м от уровня земли с обеспечением скорости выброса не менее 20 м/с (согласно п. 7.11 г) СП 7.13130.2013).

Из Госэкспертизы пришло замечание, в котором говорится, что такое решение (выброс через шахты у наружной стены) "не учитывает высоту здания, наличие помещений над выбросом из систем дымоудаления, ветровую нагрузку". Кроме того, эксперт указывает на необходимость "обеспечения расстояния от мест выброса продуктов горения до воздухозаборных устройств приточной противодымной вентиляции детского сада не менее 15м".

Открываю п. 7.11 г) СП 7.13130.2013, где написано: " Допускается выброс продуктов горения:

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания".

В проекте шахта у наружной стены здания НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОТДЕЛЬНО РАСПОЛОЖЕННОЙ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ, как написано выше. В проекте расстояние от места выброса продуктов горения до воздухозаборных устройств приточной противодымной вентиляции - 6,5 м.

Прошу всех неравнодушных поделиться своим мнением по данному вопросу.
Заранее спасибо!
ВВПВ
Добрый день. Большая просьба помочь. Экспертиза потребовала применять сертифицрованные дефлектора и порекомендовала Везу. Так же попросила объяснить при расчете по формуле 91 (Расчет вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением тяги) объяснить коэффициент местного сопротивления дымового люка. Я взял его в расчёте 1,2. Какой надо брать и на что сослать надо?
ЛИД
Добрый день,
1. в п.7.2ж) говорится о необходимости устройства систем дымоудаления для офисов. Являются ли кабинеты офисами? и если нет, то в чем отличие? Проектирую АБК, в котором находяся кабинеты начальника, секретаря, мастеров, переговорная. Приравниваю их к офисным помещениям и проектирую дымоудаление.
2. в ф-ле 92 под корнем стоит разность коэф-в (Kawo-Kaww) и при расчете у меня получается отрицательное число, а в ф-ле 91 стоит сумма этих коэф-в. Нет ли ошибки в ф-ле 92?
ИОВ
Вы задаёте вопросы в теме

Цитата(EJIEHA @ 17.9.2015, 22:14) *
...для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

И даже не заметили, что сам ББ уже год здесь не появляется.
Ошибки нет. Ваши вопросы обсуждались многократно в этом подфоруме - пользуйтесь поиском, читайте, знакомьтесь bestbook.gif
Дядька Крюгер
Цитата(bibik_sergey @ 31.1.2017, 10:15) *
Добрый день коллеги!
Выполнен проект жилого 25-ти этажного дома со встроенным двухэтажным детским садом (1, 2 этажи).
Для помещений групповых, спален детского сада предусмотрены системы приточной и вытяжной противодымной вентиляции. (требование по всем предыдущим детским садам!) Выброс продуктов горения выполнен через шахты у наружной стены 2 м от уровня земли с обеспечением скорости выброса не менее 20 м/с (согласно п. 7.11 г) СП 7.13130.2013).


По описанию технического решения вы хотели выполнить другое нормативное требование п.7.11, а именно:
- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных
проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от
окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при
обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с
;

Надо его прописать, обосновать и обеспечить.
Тогда уйдете от требования, которое абзацем ниже.
shata
Добрый день!
Помогите разобраться! Производственное помещение категории "В1" (150х40х12,5h) площадью 6000 м2 и объемом 75000 м3 с постоянными рабочими местами. В помещении предусматривается 6 зон с локальным порошковым пожаротушением технологического оборудования. Площадь зон, защищаемых АУПТ составляет 515 м2. Общеобменная приточно-вытяжная вентиляция обеспечивает однократный воздухообмен.
Вопросы: 1. Нужно ли предусматривать противодымную вентиляцию по п 7.2 е) или п.7.3 б) СП 7.13130.2013 допускает ее отсутствие?
2. Как удалить дым после пожара в таком большом помещении по п.7.13? Установить в дополнение к обще-
обменной на 3-х кратный объем вытяжных и приточных систем ( в целом 300000m3/ч)?
Спасибо!
SundayFunday
Уважаемый Борис Борисович.
Дали считать противодымную вентиляцию, раньше этим не занимался. В тамбур-шлюзах каждого этажа при лестничных клетках высотного здания давление по формуле (63) МР к сп 7.13330 получается отрицательным. Это нормально? Если нет, то как это исправить. Как я понял должно быть не менее 20 Па, но мы ведь вычитаем по формуле из 20, т.е. больше 20 никак не получится. Расчет в экселе, к сожалению сам файл скинуть не могу, в офисе отключены порты и закрыт доступ в Интернет. Считал так: Psfi= 20 - g*(hi + 0,5*hdsfi)*(Ro нар- Ro вн)= 20 - 9.81 *(11,7 + 0,5*2,1)*(1,42-1,22) = -5,23 Па. Это для второго этажа, чем выше по этажам, тем меньше давление получается. Расход получился 9828 м3/ч.
SundayFunday
Понял свою, ошибку, это не избыточное давление в ТШ, а внутренне.
San_Von
Здравствуйте. МР ВНИИПО в формуле 31 (Утечки воздуха через оконный проем лестничной клетки на уровне (i + 1 )-го этажа) присутствует значение kz.
Что это и где его взять?
colius
Цитата(San_Von @ 27.3.2017, 12:00) *
Здравствуйте. МР ВНИИПО в формуле 31 (Утечки воздуха через оконный проем лестничной клетки на уровне (i + 1 )-го этажа) присутствует значение kz.
Что это и где его взять?

совсем обленились...
Цитата(Boris_Ka @ 30.10.2015, 0:25) *
Да, уточню по kz:

6*10-5 - при G [кг/с]
0,213 - при G [кг/ч]

Fw - площадь окна, м2

С Уважением, ББ...
broodling
Здравствуйте. В СП7.13130 п.7.22 указано: Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем противодымной вентиляции.
Означает ли это, что для управления электродвигателем вентилятора противодымной вентиляции нельзя использовать стандартные шкафы управления, где используются автоматические выключатели и реле тепловой защиты?
elenam
Ко всей дымовой технике ( Веза, Вентзащита и пр.) закупали шкафы, сертифицированные для применения в системах дымоудаления. У Везы свои, а к другим приходили шкафы от сертифицированной организации. К примеру от ООО Системы пожарной безопасности. В том числе и для подпоров. Хотя в последнем случае ставили вентиляторы обычные. Для ИПЛ надо соответствующий документ, разрешающий применение данных шкафов в системах дымоудаления
Сильвестр
Добрый день. Есть зона безопасности МГН . Запроектирована система ПД1 на открытую дверь с расходом воздуха 11300м3/час и ПД2 с подогревом воздуха на закрытую дверь с расходом воздуха 350 м3/час. Есть ли необходимость ставить клапан избыточного давления , когда работает ПД2?



Dimcha_V
Присоединяюсь к вопросу. Как закрыть дверь МГН при работающей системе подпора, если не
предусмотрен КИД?
NOVIK_N
Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, а авторам вопросов

пожелание быть внимательнее и не задавать
здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года не имеет

возможности на них отвечать, по-видимому, из-за сильной перегруженности по штатной работе.

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.
Отоплент
Добрый день!
на мастер-классе в апреле 2018 в Спб неоднократно задавали вопрос о горизонтальном расстоянии между клапанами Le и ПД для коридора жилого здания. Ваш ответ был, что требований по горизонтали нет. В проекте мы шахты поставили рядом. Пришло замечание от Заказчика, чтобы шахты были удалены друг от друга. Как аргументировать наше решение?
keaton
Если ждете ответа от ВНИИПО, посмотрите на пост выше вашего и на его дату.
Цитата(Отоплент @ 6.6.2018, 16:43) *
Добрый день!
Как аргументировать наше решение?

Может быть, аргументировать тем, что "требований по горизонтали нет"?

Еще где-то смотрел любопытный видос с cfd-моделированием дымоудаления из коридора (вы про коридор спрашиваете?) с разными вариантами взаимного расположения клапанов, но повторно найти его не смог. Может быть, коллеги помогут.
Амиго
Цитата
Пришло замечание от Заказчика, чтобы шахты были удалены друг от друга.

замечания надо аргументировать, а не решение.
arhitector2008
Здравствуйте, Борис Борисович! Очень нужен Ваш совет по вопросу дымоудаления! Есть производственные помещения с постоянными рабочими местами категории В4 в здании 4 степени огнестойкости. Помещения расположены на 1-ом этаже, имеют естественное освещение с высотой верхней кромки оконного проема 2,5 м. Согласно п.7.2е, из таких помещение необходимо предусматривать удаление продуктов горения при пожаре. При этом в п.8.5 СП 7.13130.2012 сказано про естественные проемы в наружных ограждениях с определенными требованиями, которые у нас выполнены. В редакции СП 2009 года, в п.7.2е было уточнение что удаление продуктов горения из указанных выше помещений необходимо предусматривать при отсутствии естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью,
достаточной для удаления дыма при пожаре). Из того, что в новом СП убрали формулировку про окна следует что делать дымоудаление однозначно необходимо?
keaton
Цитата(arhitector2008 @ 8.6.2018, 12:04) *
Из того, что в новом СП убрали формулировку про окна следует что делать дымоудаление однозначно необходимо?

Да, однозначно необходимо, если не работают исключения из пункта 7.3.
"Новому" СП уже 5 лет так то. В нем вообще нет термина "естественное освещение".

Цитата(NOVIK_N @ 26.4.2017, 22:45) *
Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, а авторам вопросов

пожелание быть внимательнее и не задавать
здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года 2,5 года не имеет

возможности на них отвечать, по-видимому, из-за сильной перегруженности по штатной работе.

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.

Madman32167
Добрый день требуется помощь, касательно данного пункта СП 7.13130.2013 я ссылаюсь на пункт 6.18 (б)

Цитата
6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного
пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов и с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки
каждого воздуховода или коллектора в отдельной шахте
с ограждающими конструкциями, имеющими
предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на
каждом пересечении воздуховодами ограждающих конструкций такой шахты;


Что прокладка воздуховодов в отдельно шахте дымоудаления разрешена без использования изоляционных материалов при условии соблюдения огнестойкости самой шахты не менее EI45, в то время как эксперт докопался до "нормально открытых клапанов". Кто прав, кто виноват, что пишет об этом ВНИИПО? (поиском пользовался, разъяснение не нашел).
Можно ли устанавливать нормально закрытые клапаны и прокладывать воздуховоды без изоляции, вопрос острый, т.к. воздуховоды уже проложены.
ИОВ
Цитата(Madman32167 @ 13.7.2018, 10:27) *
Добрый день требуется помощь, ...

Какая-то странная ситуация - инженер писАть умеет, а читать совсем не научился. newconfus.gif
Цитата(EJIEHA @ 17.9.2015, 22:14) *
Тема создана для тех, кто задаёт вопросы лично Борису Борисовичу.

А более года назад
Цитата(NOVIK_N @ 26.4.2017, 21:45) *
Чтобы вопросы не повисали в воздухе, ...
пожелание быть внимательнее и не задавать здесь свои вопросы, потому что инициатор ветки уже более года не имеет возможности на них отвечать...


Madman32167
У других инженеров, как я понимаю разъяснение не получу? Никто никогда не сталкивался таким вопросом и вообще всю жизнь только типовые дома проектирует?
ИОВ
У инженеров, умеющих читать, и не должны, по определению, получить. Разумные форумчане дисциплинированны и не замусоривают чужую тему.
Всё просто - умеющие читать (хотя бы цитаты выше!) вопрошающие задают свои вопросы в других подходящих вопросу темах, а умеющие читать и желающие ответить форумчане там же им отвечают. laugh.gif
Keffirka
Здравствуйте, Борис Борисович. В текущем проекте следующая ситуация:
Согласно СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" п. 7.2 в) и 7.2 ж) необходимо предусматривать дымоудаление в помещениях коридора (4.1.113), кабинета директора (4.1.97), помещении главной кассы (4.1.98), кабинете заместителя директора гипермаркета (4.1.106) и в кабинете директора гипермаркета (4.1.107).
Согласно п.7.3 а) СП 7.13130.2013 требования пункта 7.2 не распространяются на помещения площадью до 200 кв.м, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категории А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей).
Согласно СП 7.13130.2013 п. 3.12:
помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Правильно ли я понимаю, что так как во всех вышеперечисленных помещениях (включая коридор) предусмотрено автоматическое водяное пожаротушение и на основании вышеизложенных норм дымоудаление разрабатывать не требуется? Все помещения не категорийные без естественного проветривания (проемов вообще нет), коридор длиной 20 м, но в нем также сделано автоматическое водяное пожаротушение.
skilfulrostov
Добрый день ,Борис Борисович!
Подскажите какую принимать производительность системы вытяжной противодымной вентиляции ВД1, для коридора смежным с дверьми зоной безопасности( где приточная противодымная вентиляция ПД1) и ЛЕстничнйо клектки Н2(приточная противодымная вентиляция Пд2). Если по расчету по методике к СП7. Производительность меньше чем сумма двух приточных противодымных систем. получается так
Если по методике получается
1. ВД1>ПД1+ПД2 берем по расчетам ВД1
2 ВД1<ПД1+ПД2 то бредем ВД1 =ПД1+ПД2
Планировка
josser
Добрый день, Борис Борисович.
В этой теме 376 сообщений и это говорит о том, что одного только прочтения СП 7 недостаточно для проектирования, всегда появляются какие-то вопросы, двоякое толкование каких-то пунктов.
Вопросы:
1. Считаете ли вы такое положение дел нормальным?
2. Когда наконец выйдет нормальная редакция СП 7 с устранением всех недостатков, с разъяснениями, примерами? На дворе 18 год.
3. Не стоит ли поменять писателя? Привет "обратному клапану с приводом".
elenam
Поскольку автор уже больше года не имеет возможность отвечать, не стоит ли данную тему как то обозначить, как неактивную. Люди пишут в никуда. Оставить ее как архивную без возможности задавать в ней вопросы?. Это к модераторам.
А вот у кого спросить про новую редакцию СП - это вопрос вопросов. Ходят слухи, что готовятся новые нормы на основе белорусских. Слухи. Если редакцию к СП не могут принять уже три года, то что говорить о новых нормах.
Jan28
Цитата(ИОВ @ 13.10.2015, 11:19) *
Я понимаю, что мой пост не соответствует правилам этой темы, но вопрос ТС был также не по СП 7.13130.2013, а по СП 60.13330.2012 (п. 7.2.4), поэтому извините, пожалуйста.
...
во всех зданиях рядом с санузлами располагаются КУИ (кат. В4), и мы нормативно городим противопожарные клапаны и придаём воздуховодам нормируемую огнестойкость при объединении КУИ в общую систему с этими с/у?

извиняюсь, что не соблюдаю регламент этой темы, но тут уже и без меня этого хватает. Просто хочется уточнить сказанное в этой теме.
Ув. ИОВ, разве нормы не запрещают объединение су и КУИ?
Су - бытовой помещение, КУИ - складские, и п. 7.2.4 СП60 не предусматривает возможность объединения бытового и складского помещения в одну систему с клапаном.
Кроме того, в соответствии с прил. В СП7 транзит воздуховодов складов через бытовые помещения запрещён, что косвенно также указывает на невозможность объединения.
ИОВ
Цитата(Jan28 @ 27.9.2018, 10:38) *
извиняюсь, что не соблюдаю регламент этой темы, но тут уже и без меня этого хватает. Просто хочется уточнить сказанное в этой теме.

Чтобы не засорять чужую тему, приглашаю сюда для обсуждения Вашего вопроса.
yulik
Борис Борисович, добрый день!
Прошу помощи в разрешении спорной ситуации.
Имеется 24-х этажный жилой дом (одна секция). На первом этаже расположены офисные помещения.
Незадымляемая лестничная клетка - 1 шт. Такие здания проектировала ранее, но все здание был один пожарный отсек, т.е. дымоудаление из коридора была одна система. Но в этот раз архитекторы разделили коридор противопожарной дверью, соответственно получилось два пожарных отсека.

Расчет системы дымоудаления делается на площадь двери в лестничную клетку. Дверь так и осталась одна, но пожарных отсеков два. Делать две одинаковые системы, рассчитав их на одну и туже дверь, я думаю нецелесообразно.
Как поступить в данном случае?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ludmila812
Доброго дня!
Уважаемый Борис Борисович, прошу помочь разобраться в ситуации.

Имеется 3-эт. АБК. Есть безопасная зона (БЗ) при ЛК Н3 с выходом в коридор и лифт для перевозки пож.подразделений, план приложен.
1. Сделала подпор в БЗ двумя системами: на откр. и закрыт. дверь
2. Сделала подпор в шахту лифта
3. Удаление дыма из коридора + Компенсация нар.воздухом в коридор

Вопрос:
1. Как это все будет работать? Какую правильную последовательность задавать?
2. Нужно ли ставить КИД на перегородке между БЗ и коридором?
3. Сумма общего подпора превышает кол-во удаляемого воздуха, т.е получается положит. дисбаланс. В самом коридоре дисбаланс отриц., не превышает 30%. Нужно ли учитывать
для баланса воздух из БЗ и шахты лифта?



Спасибо за ответы!
Извините, если повторяюсь, ответов не нашла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Xrystalik
Борис Борисович, добрый день, прошу Вас дать комментарий или пояснение к вопросу:
Пример:
Проектируемой административное здание 7 этажей.
На каждом этаже друг под другом имеется зона МГН.
как правило проектируется вентиляция на закрытые двери и открытые.
Маленькая система с подогревом воздуха.
Система (что маленькая, что большая) должна работать во время срабатывания сигнала пожара на этажа пожара.
допустим при закрытой двери 500 м3/час, при открытой 2000 м3/час
Так вот, экспертиза заставляет расчет вести так, чтоб маленькая система работала не зависимо на каком этаже будет подан сигнал пожара,
т.е. она должна работать на все 7 этажей при закрытой двери, тогда получается, что подбор вентилятора и нагревателя должны считать из расхода
500*7 эт. = 3500 м3/час.
Чем это они аргументируют, тем, что во время пожара инвалиды, находящиеся на всех этажах эвакуируются в зоны МГН для ожидания дальнейшей эвакуации пожарными службами, а мы им должны обеспечить вентиляцию (воздухообмен) по этажам в данной зоне, не зависимо от этажа на котором произошел пожар.

вопрос: правильно ли приводится аргумент экспертизой, и действительно ли теперь вентилятор на закрытую дверь необходимо рассчитывать на все зоны МГН для одной обслуживаемой системы.
т.е. если одна система обслуживает:
- 1 зона = 500 м3/час
- 4 зоны значит суммарный расход на 4- е зоны (500*4=2000 м3/час),
- 7 зон, значит на все семь зон (500*7 = 3500 м3/час)


С уважением Инженер-проектировщик Валентина Владимировна.
ИОВ
ошибка!
elenam
Согласна, ошибка. Задымление идет на одном этаже. Даже если инвалиды на всех прочих этажах будут перемещаться в зону безопасности, что мешает им оставить открытой дверь в зону безопасности и дышать воздухом коридора? Там же нет задымления. В теории задымленный этаж перекрыт от распостранения дыма по остальным этажам.
Судя по мнению Вашей экспертизы тогда и дымоудаление следует запускать на все этажи одновременно. Мы же не имеем права, по СП7, обеспечивать приточную противодымную вентиляцию без вытяжной.
Composter
Ошибка в здесь размещать вопросы. ББ уже не заходил сюда более 3 лет....


Цитата(Xrystalik @ 29.10.2018, 11:36) *
Чем это они аргументируют, тем, что во время пожара инвалиды, находящиеся на всех этажах эвакуируются в зоны МГН для ожидания дальнейшей эвакуации пожарными службами, а мы им должны обеспечить вентиляцию (воздухообмен) по этажам в данной зоне, не зависимо от этажа на котором произошел пожар.

ну как бы эксперт в замечаниях ссылается на пункт норм, а не просто пишет я так думаю....

да и странно выдумывать когда в нормах написано
Цитата
7.15. Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать при условии обеспечения избыточного давления не менее 20 Па:
......
в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара (при закрытых дверях).

timofeyprof
Цитата(Composter @ 8.8.2019, 17:15) *
Ошибка в здесь размещать вопросы. ББ уже не заходил сюда более 3 лет....

и не понятно почему модераторы тему не увековечат закрытием - уж сколько вопросов без ответа в теме...
newb1e
Добрый день, ув. коллеги !
Понимаю, что тема задохнулась, но напишу свой вопрос сюда. На форуме поиском натыкался на аудио-ответы Б.Б. Колчева, насколько я понял, была конференция со специалистами, на которой очень детально обсуждались вопросы по устройству систем ПДВ. Конференция не этого года и даже не прошлогодняя. Ссылку на эту конференцию я утерял, тк рабочий комп слетел, а поиском на форуме не получается найти. Может быть, кто-то понял о чем я говорю и может поделиться ссылкой на данную конференцию?
П.с. понимаю, что прошу дать то, сам не знаю что. Но ведь зачастую это и есть наша работа )
ИОВ
Уважаемые Администратор и модератры, присоединяюсь к давнему обращению в Ваш адрес:
Цитата(NOVIK_N @ 26.4.2017, 21:45) *
Чтобы вопросы не повисали в воздухе, adminу желательно закрыть эту ветку для вопросов, ...

А если у ув. ББ появится возможность продолжить здесь свою полезную работу, можно открыть вторую серию.


Цитата(newb1e @ 20.9.2019, 12:29) *
понимаю, что прошу дать то, сам не знаю что.

Если Вы о семинарах, то у меня есть такая информация
раз
два
три
newb1e
Цитата(ИОВ @ 20.9.2019, 13:06) *
Уважаемые Администратор и модератры, присоединяюсь к давнему обращению в Ваш адрес:



Если Вы о семинарах, то у меня есть такая информация
раз
два
три


Уважаемый ИОВ, спасибо Вам большое за помощь! Это именно то, что я искал !
1rekrut1
Подскажите пожалуйста межфланцевый уплотнитель на общеобменной вентиляции санузлов, кухонь должен ли быть из негорючих материалов? Ведь данный воздуховод не является транзитным.
evgeniya.sedlova
Борис Борисович, здравствуйте.
Можете подсказать по вопросу есть ли методики расчета противодымной вентиляции при работающей общеобменной?
У нас есть помещения в которых отключение общеобменной вентиляции не возможно во время пожара, согласно писем от ВНИИПО.
По требованиям МЧС РФ, изложенным в прилагаемых к данному письму письмах ФГБУ ВНИИПО МЧС России, не подлежат отключению при пожаре: системы общеобменной вентиляции, обслуживающие помещения категорий А, Б и склады тех же категорий по пожарной и взрывопожарной безопасности (письмо ВНИИПО 798-1-29-13-2), системы общеобменной вентиляции предназначенные для вентиляции приямков глубиной 0,5 м и более, а также для смотровых каналов, требующих ежедневного обслуживания и расположенных в помещениях категорий А и Б (п.7.1.8 и 7.2.21) (письмо ВНИИПО 1213-1-29-13-2), системы общеобменной вентиляции помещений категорий А и Б, а также системы местных отсосов взрывоопасных смесей по п. 7.2.11, если не может быть остановлено связанное с ней технологическое оборудование и прекращено выделение горючих газов, паров и пыли (письмо ВНИИПО 1139-1-29-13-2).
Спрашивали во ВНИИПО, дали ответ что не знают как считать противодымку в таких случаях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Boris_Ka
Цитата(evgeniya.sedlova @ 26.3.2020, 14:14) *
Борис Борисович, здравствуйте.
Можете подсказать по вопросу есть ли методики расчета противодымной вентиляции при работающей общеобменной?
У нас есть помещения в которых отключение общеобменной вентиляции не возможно во время пожара, согласно писем от ВНИИПО.
По требованиям МЧС РФ, изложенным в прилагаемых к данному письму письмах ФГБУ ВНИИПО МЧС России, не подлежат отключению при пожаре: системы общеобменной вентиляции, обслуживающие помещения категорий А, Б и склады тех же категорий по пожарной и взрывопожарной безопасности (письмо ВНИИПО 798-1-29-13-2), системы общеобменной вентиляции предназначенные для вентиляции приямков глубиной 0,5 м и более, а также для смотровых каналов, требующих ежедневного обслуживания и расположенных в помещениях категорий А и Б (п.7.1.8 и 7.2.21) (письмо ВНИИПО 1213-1-29-13-2), системы общеобменной вентиляции помещений категорий А и Б, а также системы местных отсосов взрывоопасных смесей по п. 7.2.11, если не может быть остановлено связанное с ней технологическое оборудование и прекращено выделение горючих газов, паров и пыли (письмо ВНИИПО 1139-1-29-13-2).
Спрашивали во ВНИИПО, дали ответ что не знают как считать противодымку в таких случаях.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Добрый день!

А что значит "Спрашивали во ВНИИПО, дали ответ что не знают как считать противодымку в таких случаях..."? Покажите пожалуйста, где это написано.

По существу. Гражданин (не буду называть ФИО), который пишет от имени вашей организации, направляет письма регулярно. Частота запросов уже сопоставима со СПАМом. Официальное делопроизводство по обращениям очень трудоемко и фактически блокирует работу сотрудников по основному направлению. Также особо следует отметить тот тон, в котором пишет этот гражданин. Для официальной переписки он не приемлем. Дополнительно следует сказать, что гражданина РФ вряд ли могут интересовать вопросы по вентиляции производственных помещений категории А. Скорее всего это профессиональные вопросы, которые следовало бы формулировать на бланке организации, где он работает, а не в форме обращения от гражданина (заодно руководство оценит степень его профессионализма). В противном случае, следует поставить вопрос о целях этих запросов, т.к. полученные ответы на них влияют на технологическую безопасность процессов и связанных с ними производств (еще раз акцентирую внимание. что речь идет о категории А)....

В итоге. Во всех письмах ему ответили, что совмещать описанные типы вентиляции нельзя. Делаете ПДВ на 100% производительности (вытяжка + компенсация), не отключая аварийную вентиляцию, что не понятного?
ИОВ
Цитата(Boris_Ka @ 27.3.2020, 11:15) *
... что не понятного?

Ув. Борис Борисович, мне тут совсем другое непонятно.
По моим представлениям указание СП 7
Цитата
6.24 ...
Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.

м.б. справедливо только для помещений (подпадающих под это указание), в которых нет пожара - т.е. пожар произошёл в каком-то другом помещении здания.
А при пожаре в таких помещениях, вероятно, надо смотреть регламент/инструкцию по работе технологического и вентиляционного оборудования при пожаре конкретно для этих помещений.
Мне трудно представить работоспособную неотключённую вентиляцию в помещении с пожаром. Нормами не предъявляются никакие требования по огнестойкости к оборудованию и воздуховодам систем общеобменной, аварийной вентиляции и МО в помещениях кат. А или Б - т.е. уже в начальной стадии пожара эти системы станут неработоспособными.
Очень прошу высказать Ваше мнение по моим сомнениям.
Boris_Ka
Цитата(ИОВ @ 27.3.2020, 14:02) *
Ув. Борис Борисович, мне тут совсем другое непонятно.
По моим представлениям указание СП 7

м.б. справедливо только для помещений (подпадающих под это указание), в которых нет пожара - т.е. пожар произошёл в каком-то другом помещении здания.
А при пожаре в таких помещениях, вероятно, надо смотреть регламент/инструкцию по работе технологического и вентиляционного оборудования при пожаре конкретно для этих помещений.
Мне трудно представить работоспособную неотключённую вентиляцию в помещении с пожаром. Нормами не предъявляются никакие требования по огнестойкости к оборудованию и воздуховодам систем общеобменной, аварийной вентиляции и МО в помещениях кат. А или Б - т.е. уже в начальной стадии пожара эти системы станут неработоспособными.
Очень прошу высказать Ваше мнение по моим сомнениям.


Добрый день!
Цит.: "Мне трудно представить работоспособную неотключённую вентиляцию в помещении с пожаром...". Завод по производству микросхем с выделением водорода в концентрациях, приводящих при отключении технологической вентиляции к образованию взрывоопасной концентрации газа.
evgeniya.sedlova
Борис Борисович.
Спасибо за ответ.
К сожалению я не знала о столь романтических отношениях данного индивидуама с ВНИИПО.
Я сама попыталась задать вопрос, мне пришел отказ в оформлении данного запроса, так как его необходимо оформить на бланке организации. Как данный индивид умудрился получить ответы, не соблюдая данное требование не знаю.
Цитата
Дополнительно следует сказать, что гражданина РФ вряд ли могут интересовать вопросы по вентиляции производственных помещений категории А.

От чего же. Как раз на вновь строящемся заводе на территории РФ сталкнулись сейчас с этой проблемой. Площадь производственного помещения категории А большая. Соответственно там сделали ПДВ. Просто получается какое-то разночтение норм с нормами и ПДВ делаем и вентиляцию не отключаем. Н-да незадача.....

Вопрос то соятоял не в совещении данных систем в одну. А в том как рассчитывать ПДВ при работающей общеобменки.
Цитата
Можете подсказать по вопросу есть ли методики расчета противодымной вентиляции при работающей общеобменной?

Имелось в виду, нужно ли как то учитывать расход этих систем. По вашему ответу я понимаю, что при расчете ПДВ мы вообще не учитываем, что в таких помещения есть общеобменка, и делаем стандартный расчет.
ИОВ
Цитата(Boris_Ka @ 27.3.2020, 15:09) *
Завод по производству микросхем с выделением водорода в концентрациях, приводящих при отключении технологической вентиляции к образованию взрывоопасной концентрации газа.

Спасибо за ответ, но меня интересовало не наименование/пример такого производства, а этот момент:
Цитата(ИОВ @ 27.3.2020, 14:02) *
Нормами не предъявляются никакие требования по огнестойкости к оборудованию и воздуховодам систем общеобменной, аварийной вентиляции и МО в помещениях кат. А или Б - т.е. уже в начальной стадии пожара эти системы станут неработоспособными.

Т.о. при пожаре общеобменные/аварийные вентсистемы и без отключения не смогут удалять выделяющиеся вредности. Какой тогда смысл в их неотключении при пожаре в таком помещении?
Лада
п.7.8 СП 7.13130.2013 длина коридора, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять:
- не более 45 м при прямолинейной конфигурации коридора;
- не более 30 м при угловой конфигурации коридора;
- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора.
п.7.9 СП 7.13130.2013 площадь помещения, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять не более 1000 м2.

Вопрос :Максимальное удаление дымоприемного устройства в одну сторону от ограждения? Или оно должно располагаться по центру
Kasper
Цитата(Лада @ 31.3.2020, 21:08) *
п.7.8 СП 7.13130.2013 длина коридора, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять:
- не более 45 м при прямолинейной конфигурации коридора;
- не более 30 м при угловой конфигурации коридора;
- не более 20 м при кольцевой (замкнутой) конфигурации коридора.
п.7.9 СП 7.13130.2013 площадь помещения, приходящаяся на одно дымоприемное устройство, должна составлять не более 1000 м2.

Вопрос :Максимальное удаление дымоприемного устройства в одну сторону от ограждения? Или оно должно располагаться по центру

На форуме проскакивали рекомендации по расчету количества дымопремных отверстий в зависимости от их расположения. Вот здесь это изложено с картинками. В наших нормах таких требований нет.
NOVIK_N
Цитата(Kasper @ 3.4.2020, 5:56) *
проскакивали рекомендации по расчету количества дымопремных отверстий в зависимости от их расположения. Вот здесь это изложено с картинками.
Эта информация не из той оперы - для помещений, где происходит расслоение горячей и холодной среды. В коридоре при употребляемой производительности вытяжки на расчетном режиме такого расслоения не будет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.