Вот про одеяло эт ко мне.
Последний этаж -
В одной комнате зимой 28, в другой 18 если дверь закрыть, на кухне 28, если плиту включить за 30, солнышко появилось тоже за 30.

Не повезло Вам на соседей.
У нас вот давно циркуляция опрокинута, и последний этаж на перетопы не жалуется.

Так не надо было батареи наращивать. И к стати, мероприятия по уменьшению теплообмена ОП типа одеяло намного дешевле арматуры Вам обойдутся.

Так и не наращивал.
Даже не менял - нем могу как ОВшник - так и стоят чугунивые 65 года.
Значит одеяло.
Т.е. нет у Вас решения для нормальной работы (регулировки) супер пупер классной забытой однотрубки?
Или все таки есть?

Ну почему же нет. Так где жарко - уменьшите колич. секций ОП. И забудите о регулировке. Ну, а уж очень хочется покрутить, то БК после перемычки на ОП. А более оптимальное решение - измените сх. вкл. ст. ГВС на последовательную и отрегулируйте расход на ввод. ТСО не будет возражать, поскольку всвязи со снижением расхода на ввод данное решение соответствует требованиям СП.

А вот у меня перемычек нет. Весь теплоноситель через все приборы.
З.Ы. Потому и "забываемые" что РАСТОЧИТЕЛЬНЫ.

У меня вообще в стене и уже лет 20 бригада не совсем трезвых слесарей практически ежедневно что то регулирует в подвале .
Это я к тому , а мне то что накрывать. Весной жара полный капздец, при этом я должен еще платить за это.

Тут либо проект "липа", либо исполнение не по проекту. А расточительны современные схемы, которые требуют много мани на переоборудование и эксплуатацию "забытых" схем, да дополнительный макс расход на ввод.


Так у Вас же модульное исполнение. Хорошо, что хоть не на улице.

Верно подмечено - "Тут либо проект "липа", либо исполнение не по проекту".

Условия не исполнены - грамотный проект и точный монтаж.
Ну и вообще не думать про белую обезьяну - промывка и прочистка, профилактика всей СО здания (и арматуру не забывать "расходить и смазать") деятся ежегодно и по расписанию.

Если в стояке меньше 5-6 ОП, то все равно нужен "байпас", но с ТХК. Расчетный режим для ОП как проточный и тогда всегда можно убрать "перетопы", не пользуясь одеялом.
----
Панельное отопление применялось редко, в основном в хрущёбах крупных городов. Такие системы отопления нельзя отнести у однотрубным - они сами по себе. Таким системам от фирменных заморочек ничего не перепало... И эти системы не есть забываемое инженерное решение.

Дом типовой. Строили до развала.
О том что элеватор можно и не упоминать

Ничего личного. Это тот самый еврейский менталитет традиционно витающий в подавляющем числе проектных контор. Узнаваемая аргументация... Поэтапное понижение уровня дискуссии вплоть.. "А ты кто такой"
"Ну как ужик на сковородке"...
Наручники и к батарее "чугунивой".... Иии..
Так чем и как измерить 3,87% годового эффекта...
Или соглашаемся, что эффект находится в пределах точности измерений... сферический конь... А учитывая то, что любая система отопления уже на второй день после заселения разрушена ... "Ставим вон ту... в цветочек", или как в доме снять головки перед промывкой.... т.е. эффекта не предполагалось и при проектировании...

Все это от желания приватизировать колхозную/коммунальную батарею...

Именно

Количество секций при каждом появлении солнышка уменьшать не айс
БК - этот Кран пробковый проходной сальниковый 11Б6бк1?
Вопрос задан по другому.
Я проектировщик, хочу применить забытую супер пупер однотрубку.
Мне нужно, что обычный сварщик (присутствующий на рынке сейчас) её сварил, отдел снабжения купил арматуру, и эта арматура работала и простояла с десяток лет хотя бы.
Итак что ставить на замыкающем участке в виде регулирующей арматуры, а что на стояке - не данфоссовское и надежное и не дорогое.

Ваш вопрос не имеет никакого отношения к теме. И еще, см. пост 311

Тут много говорили о совершенности и неубиваемости однотрубки.
Только однотрубку также легко "убить" просто покрутив тот же трехходой кран у кого есть, стоящий на ЗУ, открыв больший проход в сторону прибора, перекрыв ЗУ, а также заменив заложенные по проекту конвектора на радиаторы длиной во все окно, ну чтобы смотрелось, а будет жарко, откроем форточку. В дезе или жеке проекта скорее всего нету с расчетными значениями температур по стояку, чтобы можно было пересчитать прибор на требуемую дельту.
И получите, что после вас по ходу теплоносителя у соседей будет уже недогрев, а еще ниже или выше вообще труба, зато вам ну оч. хорошо.

Ну и самое главное, как в вертикальной однотрубке реализовать поквартирный учет. И не нужно говорить, что это придумали попуасы для отбора денег у населения и все это ненужная блаж. Да, вожможно не нужная, но придумали и прописали в виде закона. А мне как инженеру нужно решать эту дилемму постоянно. Делать систему отопления чтобы она работала и в тоже время не нарушить требования законов РФ.

Если уж вы господа мэтры такие умные-разумные, вместо того чтобы здесь хаять буржуазные решения навязанные обстоятельствами и временем, взяли бы и выпустили хотя бы в виде рукописи пару тройку решений с однотрубкой, которые бы устроили бы и экспертизу и другие надзорные органы. Глядишь и постепенно бы и стали бы и их применять.

Типа соскочили?
И вернулись к сам дурак и пользуйся одеялом?

Ну, "с дуру можно и ..... сломать".
А вот у нас в городе в каждом ЖЭУ есть проектная док -ция на ж/дом.
А что с помощью копеечных распределителей тепла на ОП нельзя организавать учет - распределение измеренной на вводе потребленной т/энергии?

Ну значит все же можно и самую устойчивую сделать не пойми как работающую, и это не зависит от типа системы.
И я скажу больше, что люди, въезжая в новостройки, где еще была применена однотрубка, но уже с ОП типа "Универсал" с ЗУ и термостатами на них, выкидывают эти универсалы на помойку, ставят радиаторы как им нравиться, не регулируемый ЗУ или же ЗУ с краном, а на подводках к радиаторам обычные шарики.


Позвольте, а что значит копеечных ?
Когда предлагается проектное решение, оно должно быть законченное и одобрено экспертизой, т.е если я применю в проекте однотрубку с таким учетом, я должен свое решение уметь отстоять в надзорных органах и знать все подводные камни применяемого решения.
Т.е эти копеечные распределители должны быть скоммутированы в единую домовую сеть, с хранением и выводом информации в ИТП, а потом и в ЖЭУ. Т.е должна быть устроена целая радио сеть с коммутаторами на подъезд или этаж в зависимости от планировки с опросом этих копеечных распределителей и дальнейшей передачи данных. И это я должен буду рассказать заказчику и рассказать все плюсы и минусы одного учета по сравнению с другим, а звиняйте времени на это нету, решение выдать заказчику нужно в срок. Вот и выдается все то, что во первых, пройдет согласование, а во вторых у него же самого да и у меня не вызовет лишних вопросов.
Я честно скажу, я не применял такие системы и не сравнивал с системой поквартирного учета водяными теплосчетчиками, но сдается мне, что она выйдет не дешевле навязываемой сейчас поэтажной двухтрубки с современным подходом проектирования отопления.
Но если быть патриотом до конца, все эти распределители тепла и вся эта радио система также не отечественного производства, а того же Д....с.

Такую разницу арматурой не исправить. Судя по разнице - стояки однотрубка, П-образная с нижней разводкой и температура доходит разная из-за перекошенности загрузки стояков?
Если так, то как "художник-художнику" смело рекомендую на перегруженный стояк поставить у себя байпас такого же диаметра, а освобожденную батарею - в сцепку с той, которая на "недогруженном стояке". Никому не "нагадите", потому что уже кто-то нагадил, перекосив нагрузки в старой разводке. Сейчас появились мастера - утеплители и обогреватели балконов старого фонда, через существующие стояки. Мать их... и ничего не поделать с ними, только через суды и склоку.

Однотрубка.
Один стояк не живой совсем - ничего с ним слесари сделать не могут.
Байпасы и так есть - ЗУ, но не смещенный.
Спасибо супер - есть в этом что то переподключить недогретую на другой стояк.
Далеко только находится и с поворотами получиться - затекания может не быть - придется закрывать ЗУ.
Но как то неудобно ГЫ что ли ломать систему чисто морально.
Вроде весь такой правильный - а сам........

Может я ошибся насчёт Ваших соседей, может тоже люди как люди.

Да бросьте Вы, что не дешевле поквартирного учета. Заложите распределители испарительного типа, которые не надо обвязывть радиоканалом. Используемые э/счетчики не имеют же р/канала. Методику расчета посмотрите у диллеров. Да, отечественных изделий не видел. Но импортные стоят где-то $4, что дешевле любого водо- и теплосчетчика.

В принципе в долговременной перспективе любой вариант приводит к снижению температуры в квартире, а это в свою очередь приводит к значительному росту поступлений в бюджет от акцизов на водку.

Но не все патриоты, не всем за державу обидно, многие хотят заработать много и сразу поэтому дешёвка не проканает.

См. личку


Я не то имел в виду.
А то, что наладкой тепловых узлов "по Дудникову" или "по Ротачу" вряд ли где-то занимаются.
Кривые разгона, например снимаются?

И то верно. Патриотов ныне мало. "Солнце всходит и заходит, а кушать хочется всегда". Возмут Россию, мать вашу/нашу, голыми руками.

Спасибо за инфу. Напоры на вводах отличаются от наших существенно. А потому, видимо у Вас работает и у последних абонентов нет проблем. Да и источники разнесены. Так что универсальных решений не существует.

Да куда Вы побежали в учет.
Скажите сначала чем балансировать стояки, и регулировать ОП - отечественным надежным и недорогим?

попадание "не в бровь, а ..."

Сначала уже сказали (написали и не однажды).

Что будет от Вас после того "начала"? Говорение про "говорение"?
Что Вы ещё планируете услышать (прочитать)?

Вас никакие слова думать по иному не заставят - прав Бойко на 100%!

Офигеть. СПТ 943.1 Danfoss. Приехали. http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_item1942.html

Хотел бы услышать (прочитать) о чем балансировать стояки, и регулировать ОП - отечественным надежным и недорогим?
Спасибо.
С токарями проблема, хотелось бы посмотреть на заводские изделия.

Прежде чем начать планировать балансировку в старой системе нужно тупо менять врезки на стояках с заменой арматуры хотя бы раз в 15 лет. Причем врезку менять с обрезанием под самое немогу и тщательно прокалибровывать отверстия входа в стояк ИМХО.

у нас частенько говорят: ты специалист вот и скажи зачем регулировать ОП?

Да хоть чем, и совершенно не обязательно именно отечественным. Есть хорошая "фирмА" - предусматриваем. Если балансировка действительно нужна. Никто сейчас не будет из квасного патриотизма ставить, например, чугунные вентили вместо шаровых кранов.

Другое дело, что схемные решения могут быть такие, что и не понадобится балансировка дорогими изделиями. Но это уже забытые инженерные решения. Заодно и умение так рассчитать систему, чтобы не надо было "одеялом накрывать". Вот в моем доме именно так - никто одеялами не накрывает, хотя нет вообще никаких регуляторов у ОП, зато есть ЗУ безо всяких кранов (ни проходных, ни трехходовых).


Так то в Москве. Там вообще с руками (и не только) проблема. Там проблема куда деньги девать. А у меня уже на нескольких заводах постоянно сами точат простой "спускник-воздушник". Там их сотни нужны. Первый раз на Киргизавтомаше главный энергетик случайно увидел у меня в записной книжке эскиз. Всего две детали - просто и надежно. Выпуск воды не по резьбе, удобный слив шлангом. Взяли "на вооружение". Потом мы уже в проекты стали прилагать вместо так называемых "кранов Маеского" (к которым сам Маевский отношения не имел).

Это было ещё во Фрунзе или уже в Бишкеке?

После распада страны в Восточной промзоне в цехах баранов держали, что натырили из колхозов ..

Забытые для тех кто знал и у кого есть с чем сравнивать.
А тем кто начал свою деятельность, во времена когда верхи уже не могли, а низы еще не умели эти решения в диковинку будут и не нужно отсылать пожалуйста к учебникам, в них дается общий принцип, а не подход к конкретным случаям.

Вот только не надо валить на верхи - они в свое время ответят: либо на Земле по закону джунглей - когда сильный становиться слабым и его сжирает более сильный, либо на небесах перед Богом.
Инженер по сути всегда должен им быть и совершенствоваться всегда. Да, понимаю, что время такое "надул" ближнего - получил бабло - и радуешься жизни. Здесь каждый выбирает свой путь. Однако, как нас учили до перестройки и "демократических" преобразований - для людей живущих в обществе(не в джунглях) любой труд должен быть общественно - полезным.
Современные рыночные отношения в обществе искажают эту идею. Жажда получения прибыли, любыми средствами, формирование спроса на продукт путем искажения результатов его применения, неаргументированная критика забытых решений - как чего - то старого, отжившего свой век, вряд ли назовешь прогрессивной идеей. Однако, страна выбрала этот путь - путь дикого капитализма и идет этим путем хотя по-моему мнению - это путь в никуда.

Вот вы мне про Фому, а я вам про Ерему.
Я лишь хочу подчеркнуть, что забытые решения это для тех кто знал и применял, а потом перестал применять. А для тех кто их ни разу не применял, это не забытое, а вновь узнаваемое решение наряду с современным подходом проектирования, навеянным жаждой прибыли любыми средствами.
Пипл хавает, то что ему дают. Раньше давало партия и правительство, а также здравый смысл и ученая мысль. Как перестала давать партия, давать и диктовать условия во всем стал бизьнес. Пока забытые решения ушли в небытие, на их место пришли другие решения со спросом на продукт.

Так и я про Ерему. Только существенная разница в том, что пришли другие решения для сбыта продукта. И решения эти дрянь, снижают надежность всей системы теплоснабжения, да за это еще и карманы у народа выворачивают.

Так вот и получаются забытые, забытые эт не спроста.
Раз - отечественная промышленность не освоила арматуру на СО, чтоб надолго и качественно.
А два потому как и не освоила нет возможности потребителю предложить уменьшение температуры в помещении.
Ведь кто то погорячее любит, а кто-то похолоднее.
Кто в трусах ходить по квартире, а кто в теплом халате.
А мы им одну температуру - нечего мол арматауру крутить.
А с таким подходом решения будут забытые, потому как никому не ненужные.
Квартира за несколько лямов и не настроить температуру под себя.
Как машину продавать с климат контролем, но без ручек - выставить на 20 градусов на заводе - нате кушайте.

Ну да, капитал не знает гос.границ и слово "народ".

Изменилась ментальность. Нынче получилось некое разделение меж "народ" и "государство" как это было в СССР:
"капитальные вложения" интерес одних групп лиц - инвесторов и производителей изделий и материалов (плюс кормящиеся возле них).
Они ищут сугубо и извлекают свою выгоду, гешефт, пайду, барыш, доход.
Они сознательно даже упростили само проектирование, точные расчёты, анализы. Чтоб заувалировать ненужные затраты - "арматура, тепловая автоматика" рулит и проекты можно делать без кропотливого расчёта, обдумывания, грамотность не потребна, не востребована ....поощряется (насаждается) ремесленничество.

"эксплуатационные затраты" эти группы не несут и им плевать, если они окажутся высокие и на весь срок использования объекта строительства. Главное для них - урвать шмат бы на разовых затратах. И никакой оптимизации.
Все издержки нынче оплачивает "народ", делясь с ними частью своего времени жизни (трудом своим).
Вот такое время настало и наша ментальность пока ещё имеет "остаточные" от прошлого навыки, суждения и приемы исполнения своей работы. Всё проходит, пройдёт и это! Будем все "мнить" как в "Европах" - свет идёт к нам с Запада! Вот как США расколотят под себя Сирию и .. всем "европеодидам" будет "щястя" по горло.

Общество не может жить длительное время при военном коммунизме и на военном положении.
Как война проходит появляется хозрасчет, бригадный подряд и пр недоделанные элементы рыночных отношений.
А тут и выгода и пр барыши.
И при СССР.
И также проектным институтам было фиолетово что там у эксплутационщиков происходит с затратами, Вам ли не знать, важен план и выгода.
У нас в заводском КБ план был - рацуха в квартал на гора за проектировщиками затраты снижать.
Раз квартал с головы.

Vano - это все называется одним словом - комфорт.
"Забытые решения" обеспечивали допустимые параметры, причем сразу всем и поровну (как в колхозе) потребителям (целому дому), а чтобы достичь оптимальных параметров индивидуально у себя потребитель должен был выступать сам в качестве доводчика и регулировать температуру в помещении либо форточкой либо чехлом на ОП, другого ему не дано. Я понимаю, может у кого настольгия по тем временам, когда МС140 жарил как утюг и у всех были открыты форточки. Но времена меняются и вместо форточки поставили термостат. Естественно это предопределило дальнейший путь развития системы теплоснабжения и пересмотр подходов к подключению систем отопления к сетям.
Были элеваторы, было все колхозное и одинаковое у всех. Поставили термостаты, стало у каждого свое в диапазоне регулирования термостата.
Сейчас вопрос об индивидуальном комфорте и возможности поддержания оптимальных параметров без использовании человека в качестве доводчика. Да, сейчас такие решения могут быть только с использованием буржуинских технологий и изделий, раз свои "забытые решения" не могут обеспечить индивидуальные параметры в отдельно взятой квартире, помещении и тд, а не колхозные, когда всем одинаково, и не важно нужно в данный момент это человеку или не нужно, а все равно бери.

Так нет.
Если термостат - то сразу отказ от элеватора, независмое подключение, насосы и зависимость от заграницы.
Но были же краны двойной регулировки - довести до ума их и наладить выпуск балансировочной арматуры.
И системы пожили бы обеспечивая комфорт.
Ан нет ТНП это не ракеты и так обойдутся - вот и системы забытые кому такие нужны без регулировок с перетопами.

Они не забытые получаются, а преднамерено избегаемые. Может не всеми, а только зеленью типа меня.
Ну не хочу я телевизор настроеный на "Первый канал" как у всех. И без пульта- зачем крутить понапрасну. И без регулировки громкости и яркости - по ГОСТу )))

Так я и говорю, что нам приходиться пожинать плоды колхозного подхода в этой отрасли. Задумок было много, но довели их только до середины или бросили на бумаге не воплотив. Да тот же термостат это и есть кран двойной регулировки если подумать, только продуманный и доведенный до ума. Тут уже говорили, что его придумали и у нас в Союзе еще в волосатые годы, но посчитав тогда себестоимость его применения и во что может выльиться система теплоснабжения в целом ушли от этой идеи, потому что тогда стремились делать все что попроще. Советский человек к благам не привык и ему их не давали. И вот теперь эти блага к нам просочились из Европ по причине полной разрухи в отрасли, а мы оказались не готовы к этому ни технически ни психологически.

Зная общий принцип инженер всегда разберется с конкретным случаем. Если общий принцип он не знает, то решение конкретной задачи не поможет. Лично я отсылаю к учебникам когда спрашивают про то, что написано именно в учебнике. И сама до сих пор не брезгую заглянуть в "азбуку".

А когда материала нет в учебнике даю наводку на то, где взять в дополнительных источниках. Например сегодня в теме про ЗИП написала где именно взять данные и методику расчета (Система ТОР ЭО). Это как раз общий принцип. Если кто-то не хочет разбираться, а желает "конкретный случай" - пожалуйста. За деньги. Я раз десять делала по заказам главных энергетиков расчеты требуемой численности персонала, штатов вентбюро, нормативов запаса комплектующих и запчастей. За деньги. За большие деньги.


Уже не в Пишпеке, ещё во Фрунзе, но ещё не в Бишкеке. Это было место, куда мы всеми способами стремились попасть в командировку. Прекраснейший город был.

У нас там было два завода - Киргизавтомаш и ФАЗ. Кстати, на Киргизавтомаше ещё и наладку с балансировкой делали. И реализовывали забытое инженерное решение - подачу воздуха на каждое рабочее место ("в морду"), потому что там климат такой. С использованием забытого адиабатического охлаждения. Ну, а что там сейчас творится - боюсь представить. Ранее каждый "директор" или "начальник" был киргиз, но зато каждый "главный" (инженер, энергетик, механик) - русский. И все рабочие - русские.

Карантин по бубонной чуме там. Шашлык из дикого сурка подвел.
А в промышленности Россия пытается выторговать ОАО Транснациональная корпорация «Дастан» — Фрунзенский Приборостроительный завод имени 50-летия Киргизской ССР, выпускающий до сих пор "Шквал" с торпедным полигонов в Пржевальске. Именно это - предмет межгосударственных споров и интриг.

Пишпек - ещё был и во Фрунзе как "товарная д/ж станция" западная часть Фрунзе.

Да. Таи и пошёл первый раз в первый

Пишпек - ещё был и во Фрунзе как "товарная д/ж станция" западная часть Фрунзе (не вся).

Да. Там и пошёл "первый раз в первый класс" в 29 школу - 1951г. И Курулуш техникум закончил там же. И в Политехническом на вечернем кафедра ТГВ придала "образование" (образ ваяла мой). В том городе работал на одном месте, уехал уже после распада страны.

Всё так и было. На автосборочном гл. инж долго был Колесников Владимир Семёнович, племянник моей бабушки по матери.

з-д "Физприборы". Торпеды, что там делались, а на Иссык-Куле испытывались - узнал аж на Камчатке, на службе.. До службы работал прорабом на Иссык-Куле, но торпеды не знал. Там лагман дунганами деланный ручной работы и ашлямфу очень вкусные были. Да Иссыкульский чебачок к пиву.

А Вы коим боком про те места ведаете?

Дык в Пржевальске пускали и с вертолета наблюдали движение. Вода препрозрачная.
В Каспийске такой же мысок есть, для такиж же целей, но на Каспии смотреть бесполезно.