Новое - хорошо забытое старое!
Интересные и неожиданные варианты схем местного водяного отопления в рамках норм и правил проектирования. Появилось сегодня столько новых возможностей с материалами и изделиями. Никто не запрещает сочетание достоинств в одной системе двухтрубных, однотрубных схемных решений подключения.
Имеются идеи, опыт? Поделитесь!
К примеру, можно продемонстрировать варианты применения отопительных приборов из обычных водогазопроводных стальных труб с оребрением, с кожухом и без, используя проходные и концевые.
Возможно Забываемые инженерные решения вписать в современную систему?

....?????....
Наверное Вы студент или недавно были студентом?
Ничто не забыто! Никто не забыт!...
Политика разрушения всегда приводит к потере специалистов, ученых... !!! Их либо расстреливали, либо создают все условия для миграции в Иран, Северную Корею ... где они успешно строили реакторы для производства Плутония ... или еще чего-нибудь !!!

Igor Barishpolets,Apr 6 2007, 08:18 ..... Родина по полной программе "поимела" меня!!!
Мнение: - Не желательно сочетать понятие РОДИНА с чиновничьим чванством. Мы все зависим от их необдуманных решений - но РОДИНА .... это свято!
По сколько форум АВОК не о чиновниках, напишу так:
Не стоит это воспринимать как "догму" - это сказано в целях экономии металла не в ущерб балансировки (увязки) стояков между собой.
Для стояков отопления в целях увязки лучше свести потери в магистралях между ними к нулю - сделать коллектор! Но из-за его протяжённости резко увеличивается материалоёмкость - дешевле поставить шайбы переменного сечения = балансировочные вентили.
Следует подобную информацию воспринимать как "веху" при выборе решения.
ВЫ - автор проекта (отопления, своей жизни), Вы причина (Ваше решение) и несите с честью ответственность за последствия принятого решения.
Остаётся за малым - уметь аргументированно обосновывать своё решение!
Не важно о чём было решение - как напоры распределять или перемещаться по нашему шарику! СНиПы - СНиПами (путеводители), чиновники - пусть тоже остаются на своих местах (усложнять выбор решения).
Удобно воспринять это почти как одно и тоже! Проще "изучить сложившие правила игры "как они есть в данный момент времени" и их используя (нет смысла пытаться навязывать свои - сложно понять всю взаимосвязь событий - можно "наломать дров"), строить свою деятельность (жизнь)".
... в целях увязки - лучше свести потери ... к нулю!
[плохо не к нулю - что стоякам между собой, что человеку в семье, на службе, в компании, в государстве]
Вы принимаете решение с учётом реальности? Правильно! Важна только Ваша позиция к принятым Вами решениям.
p.s.
Судя по количеству "кликов" - тема интересует только как "заглянуть" - пока пуста. Материалы к теме автором готовятся и появятся "по готовности".

Был такой случай:
Производилась реконструкция помещения для отдела САПР на втором этаже двухэтажной пристройки к зданию института.
Директор принял решение - собственными силами провести отопление. Поручил сделать работу отделу ОВТ (схему), институтскому слесарю-сантехнику за неделю сварить регистры по 2м из труб 57х3.5, выполнить монтаж, пуск за субботу и воскресение. За неделю сантехник действительно всё подготовил. Директор обязал меня выполнять "авторский надзор".
В субботу "дядя Саша" посоветовал мне пойти попить пиво и появиться в воскресенье после обеда. Схема простенькая ( однотрубная,32х3, два полукольца), регистры подключить "диагонально", как тогда говорили "ленинградская система".
Пришёл в назначенное время, протянул руку - очень горячо. "Дядя Саша" улыбается хитро. Прощупал все приборы - он всё хитровато себя ведёт. И тут обратил внимание - подключено с одной стороны - сначала подающая вверх регистра, черес пару см. обратная от нижней части регистра!

Как же «альфа затекания»?
Почему все регистры горячие?
Как ты, "дядя Саша" врезку сделал?
Обратную просто приварил, подающую срезал на "клин" и просунул "до дна"?

- Нет, нет и нет!

Так почему же она работает? Говорит, вы, теоретики, вот и объясняйте почему. Так и не сказал. Система исправно работала.
Неделю ходил "щупать", размышлял (уже считался "опытным" специалистом, имел кучу смонтированных, работающих систем), шарил по справочникам.
И сообразил, что "дядя Саша" действительно всё сделал вопреки норм и правил проектирования - ...., но ни директору, ни кому другому (кроме "дяди Саши") не сказал. Всё прекрасно греет, на подводку ни кто внимание не обратил.
Урок "дяди Саши" мне помог стать специалистом на порядок выше – сделать для себя важные выводы!

Верхняя схема (по "проекту").
Двухметровые регистры из четырёх труб.
Нижняя схема - какой проектная схема стала после монтажа и запуска.

На подающей к прибору врезка отводов(он внутри)навстречу потоку, а обратка отводом "вослед"потоку?Как вариант по соотношению сопротивления прибора и участка между врезками.Либо часть сечения заужена в районе врезок(понятно-между).Оба случая работающие, но ваш "Дядя Саша" сделал их визуально неконтролируемыми и получает заслуженное удовольствие.В чем же нарушение СНиПа?

Вам приходилось вручную делать "расчёт малого циркуляционного кольца" с учётом Не?
Даже диагональное подключение требует сделать замыкающий, иногда, на сортамент меньше.
Здесь длина позволяла, и "альфа" для первого прибора было просчитано "вручную".
Было время (Союзсантехпроект методику издавал) - на замыкающиё расчётом подбирапась дроссель-шайба.
сделал их визуально неконтролируемыми - это первое, что мне пришло в голову, но не стал даже озвучивать. Он всё нарушил - мне стало понятно, что иногда это нужно делать!

Предлагал ему - давай разрежем! Тяжёлые условия выставил. Позднее сказал себе "хорошо, что не поспорил!"

Только вручную и считал, но давно это было. Исполнение и расчет совсем разные вещи. Только этот "Дядя Саша" сделал аккуратно и может это стабильно повторить, а тысячи других нет.
А альфа , вернее, её матрасчетдающий практические верные значения в 82 г. Сканави объявлял докторской.

В свое время получил (и реализовал) от него дельный совет - как сочетая обычный метод расчёта, доводить результаты до "кондиции" с использованием метода скользящих температур. Но "дядя Саша" об этом разговоре не знал, а Сканави бы его точно выгнал с работы!

Все банально просто!
Существует основная магистраль, по которой движется теплоноситель.
Данную магистраль можно рассматривать как теплогенератор, в котором происходит "расслоение" потоков теплоносителя (сверху - горячий, снизу - холодный, на самом деле температурная разница не большая). Обратите внимание на подключение радиатора по ходу теплоносителя.
H1 больше H2. Из отопительного прибора "холодный" теплоноситель "стекает" в магистраль, создавая циркуляцию теплоносителя в приборе. L1 и L2 вполне поддаются расчету! Можно дополнительно вставить множество "примочек", которые способствуют циркуляции, но это делать не обязательно.

Абосолютно верно, если говорить о верхней схеме (по "проекту"!)
Нз=Нподв+Нприб+-Не
Не радиаторы, а двухметровые регистры из четырёх труб, но это не меняет суть!
Нижняя схема - какой проектная схема стала после монтажа и запуска.
Вместо "замыкающего" 2.1м он сделал 0.01м..
Это шокировало и перечёркивало все мои знания и саму методику "расчёта малого цирк. кольца". По методике - альфа стремится к нулю, но ... регистры горячие! Мистика?

Как врезать чтоб работало уже писал.
Так как же сделал "недоуволеный" Александром Николаевичем "дядя Саша"?

Это скорей всего...
Иначе, зачем это:

С отводами поэфективней получаетсят.к. на ответвлении теплоноситель влетает в сечение отвода в середине трубы , гда скорость поболе и тело отвода являет собой " сужение" для теплоносителя двигающегося мимо.Обратная врезка аналочично с отводов является неким эжектором и тоже сужением. Т.е. этот ЗУ прибора с достаточно большим сопротивлением относительно сопротивления прибора с подводкой.Но расчетных вещей на это все не видал.А просто сужение не очень то и эфективно при крупных регистрах.

В отопительном приборе водичка остывает, что порождает естественное циркуляционное давление в отопительном приборе "дельтаPепр", определяемое разностью температур воды и высотой прибора. Эта дельта и "подсасывает" воду из магистрали.

Полагаю одного подсоса будет не достаточно что бы выдавить теплоноситель из прибора обратно в магистраль. Разница давлений (перепад) между врезками практически отсутствует. Прибор должен стоять под статическим давлением, ни какой динамики. Всеже перепад какой то должен быть чтобы прибор хоть немножко нагрелся. Наверняка в перемычке шайбочка спрятана. Чудес не бывает.

Тепло всегда стремится вверх! Вода остывает, а "снизу" (в месте врезки) снова горячая вода, которая ее нагревает (без разницы, в подающей ветке в регистр или обратной). Циркуляция происходит внутри самого прибора (как в какой-нибудь емкости, у которой в нижней части есть нагревательный элемент), а из магистрали чуть-чуть "подсасывает" и чуть-чуть "проскальзывает" обратно. И никаких чудес, законы физики.
И прибор не один, а их на магистрали несколько и в кажом из них происходит подобный процесс, а магистраль-то одна. Т.е. это несколько емкостей с водой (приборы) "посажены" на один греющий элемент (магистраль).

Это какая же должна быть площадь теплообмена. В любом случае тепло несет циркуляция из магистрали.

ИМХО. Может и заблуждаюсь и туплю...

Можно уверено сегодня принять такое решение (с замыкающими, без - не важно) и где?
На промплощадке и от теплосети? Возможно, такие системы где-то пока продолжают работать.
С насосом рискованно, а от теплосети - сам бог велел.

Если поменять приборные узлы, то и на жилье не шибко высокое протянет.Самодеятельность жильцов правда и её может убить, но схема живая.

Это почему с насосом рисковано.

Как-то на одном обьекте встретился мне один экспонат из дозирующей техники. Что не обычного-
был от врезан в одну трубу.А количество комплексонна подавалось за счет изминения перепада на присоединеном отрезке. Посмотрел и начал выяснять как устроен. Схему привожу ниже.
Может "дядя Саша" применил данный метод.

с использованием метода скользящих температур

Неоднократно! Особенно "нравится" интерполировать при определении местного сопротивления крестовин при центральном замыкающем участке.



Kult_Ra Давайте, пожалуйста, Вы "расколитесь" в чем фокус! :wacko:
А то ночью сегодня долго уснуть не мог!!!

Дык надо спросить про токак сделал "дядя Саша" у Kult_Ra. Kult_Ra выкладывайте секрет, а то вроде загадку загадали, а отгадку не сказали.

Дядя Саша "поленился" бы делать столько работы. Это - лень мудрого человека - сделать минимум - получить максимум!. В других условиях, я уверен, "он увидел бы" и Ваш рисунок с угольниками на обоих врезках.
Я полагал, что он сделал проще, рисовал ему своё. Рад был потом, что спор не "потянул".

Вы хуже дяди Саши своего. Хорошь уже тянуть кота за яйца то

Кота не вижу - похож на .. военного!

НУ так что второй вариант и есть отгадка? Пластиком так не получится.

Нет это имитация отгадки.
По второму чертежу частенько не хватает затолкать необходимое кол-во теплоносителя.С отводами поболе получается.
Токо это все написано на 1-й странице, а ответ якобы в конце второй.Может с А.Н стоило поплотнее пообщаться?И на спецкурсе?

Тогда не вижу смысла воду в ступе толочь и разводить загадки на две тсраницы.

А в теплосети воду кто толкает ??? тот же насос, только с большими характеристиками... или мож вода сама до 16 атм разгонятеся ?)

Присоединяюсь! Товарищ Елена, закрывайте тему и баньте автора Kult_Ra срочно! Он еще всех тут достанет

zeman,Apr 12 2007, 18:59 ] [Daymonic,Apr 12 2007, 17:06 ] Тогда не вижу смысла воду в ступе толочь и разводить загадки на две тсраницы. Присоединяюсь!
Товарищ Елена, закрывайте тему и баньте автора Kult_Ra срочно! Он еще всех тут достанет

Обычно кто-то в обществе сделает "удачный" шаг, то:
- остальные повторят этот шаг, мы говорим - общество получило импульс!
- сожгут его на костре, мы говорим - ....

Как поступит Товарищ, так тому и быть.
Но пока есть где писать, опишу момент из студенческих лет:
Первая лекция по Термодинамике. Устал слушать ахинею-окрошку на уровне 5-7 класса школы и пропустил 3 лекции.
Пришёл на пятую - на доске такая «фигня», как на рисунке. Ощущение, что попал к иностранцам - рожи вроде знакомые, а что говорят - не понимаю. Вот, думаю, Термодинамика, зараза ... (не передаваемые слова и мысли). Точно, получил ... "импульс"!
Мне пояснили - в центре ядро (позитрон).
Окружности - энергетические оболочки электрона в зависимости притока или убыли энергии.

А энтропия все растет ..

Что сотворил д. Саша - в принципе (после как план разместил ) всё понял тот, кто объяснил "пластик тут не пройдёт".
Но он человек тактичный и не стал мешать другим пользоваться умом. Только дал понять, что ему всё ясно.
Рисунок этот мне потом (концентрические круги, которые везде находят и археологи и не только) помогает всё жизнь в общении с коллегами, студентами, слушателями и не только по специальности.
Я упоминал "как только понял д. Сашину лень" как бы на пару ступенек поднялся как специалист - сделал полезные выводы и дальнейшая жизнь их подтвердила. Импульс он дал!
Если сразу бы описал, то шанс передать дальше его импульс не возник
Получило тело энергию (тепло) - переход более удалённую орбиту. Отобрали - скачок на пониженную. Вот и весь "смысл" теплообмена и потерь напора в системе отопления.
Не уверен, что д. Саша тоже ходил на Термодинамику, возможно понять его "дело" и не получалось потому, что пользовался я знаниями (книгами, формулами и таблицами) в пределах "методичек СоюэСантехпроекта". Ответ "почему работает" просто лежал за этими пределами.
Научиться видеть чуть за "пределы" - такой урок, (возможно, не подозревая) дал "ленивый дядя Саша". Неудачно по жизни быть "Зашоренным".
Тема эта - забываемые решения.
"Забываемые" и другие решения - как раз находка "Незашоренных" - (Обычно кто-то в обществе сделает "удачный" .... он уж точно без "шор").
Но поскольку меня всё же "сожгут", пусть будет это моё, тогда, " последнее слово".
P/S.
Кстати, "не вижу смысла воду в ступе толочь" - смысл поговорки тоже проще понять, используя этот древний смысловой образ (рисунок преподавателя Термодинамики см. ниже).

Ну а может не надо так сгоряча...? Мне вот, наоборот, очень понравилось, стало интереснее и веселее.

А еще поделитесь чем-нибудь

Надеюсь, этого не случится

Как в сказке про терем и теремок - .... Пришёл мишка-топтун (Земан) ... все, что было ...загадили ... на две тсраницы

стояк отопления 20 этажного дома;
- система отопления однотрубная; // уже тоже - "реликт"
- теплоноситель-вода;
- температура подачи-90 °С;
- температура обратки-70 °С;
- тип радиаторов - не важен;
- высота этажа – 3,5 метра.

Сделаны расчёты для восьми фирм (поставщиков термостатов) - 20 этажей не потянул никто!
С кем и сколько этажей?

Herz-Armaturen 11 этажей
Danfoss 12 этажей
Far (Терморос) 10 этажей
Comap 11 этажей
Watts 13 этажей
Heimeier-TA (IMI) 11 этажей
Oventrop 10 этажей
Vesta-trading 13 этажей

Из трубы "Ре_хаю", 32мм, подводка 20, замыкающий 15
Со стальными получается на 1 этаж выше при 95-70 °С

Кто рискнёт такой проект сдавать?

И без термостатов в типовых 17 этажках не тянули стояки, даже 105-70.Но ведь строили и строят и решения "обкатывают".
Ответ вам можно не писать?Через пять дней все равно напишете и не раньше.

Да, верно. В южных регионах иногда 15этажей со слезами на глазах, а севернее было и 10 при 105 маловато по расчёту - лестничную клетку предвключали, да ещё если с "комфортом" вместо секций.
Но это при 1200-1500 мм в. ст!

Я взял просчитал его со стальными все 20 этажей, с крп, 25 х 20 х 20 получил при 23126 Па и 95-70 потому, что расход получился всего 759кг/час, алюминиевые радиаторы и нагрузки они дали липовые.

Не понял связи между энергитическим уровнем электрона, и теплоснабжением регистра.

Вообще до постов Kult_Ra на форуме я не понимал только ТК Инженера. Его посты читаешь и почти как собака которая всё понимает но сказать не может - читаешь, понимаешь что человек что-то умное говорит но что он говорит не понимаешь
Посты Kult_Ra переплюнули ТК Инженера. Ну пожалуйста ну хватит уже "тянуть кота за ... ". Мне по началу даже интересно стало - чтож там за решение такое!? Но с такими долгими и витиеватыми пояснениями Вы сами убиваете весь интерес!!! Если вы также общаетесь со студентами - не завидую я им.
Пожалуйста если можно выдавайте побольше информации, а импульс он у кого надо и так есть, а кому не надо Вы энтот самый импульс можете придать только посредствам прямого физического контакта в виде пинка для скорости! И никак иначе!

Был у меня препод, наверное думал тоже что студентам своим импльс мыслить придает... Ткнёт указкой в деталь в компрессоре и спрашивает - для чего она . Например подшипник качения в котором крутится вал - вот нафига он? Мы ему - ну чтобы уменьшить силу трения . Он - да , а еще зачем. И не говорит и мучает нас всю пару.Просто сидит и молчит. В итоге - за пару мы ничерта не выучили. И на слудующей паре он нам говорит что подшипник служит для центровки вала. И думает наверное что вот этим своим критинизмом он нас студней заставил помыслить . А по сути он ничего не дал нам по предмету, потому что всю пару мы вместо изучения важного предмета мыслили блин.

Kult_Ra не уподобляйтесь пожалуйста этому человеку .

Тык ответ вроде уже дан.

ААнтоха лет 20 назад считали отопление на такой машине ЭВЭМЭ называлась по ужасно сложной программе название невыговорю.Да , считали стояки и отдельно магистрали. И когда у тебя по стоякам перепады от 1 м.в.с. до 2.6 м.в.с. то и не увяжешь ты это никогда.Иллюзии по шайбы забудь(только диаметры подключений стояков).Потому и стояки с большой нагрузкой делали двухзонными на 17 и 22 этажках.Но было это с универсалами(до того с Комфортами), даже без кранов.
Уровень слесарей и сварщиков того времени в массе был скажем достаточно неплохим.Но врезать регистры как вышеупомянутый д.Саша мог каждый второй, но когда это штучный товар и есть желание получить моральное и еще какое либо удовлетворение.
Сейчас состояние это изменено- новых асов еще нет, а старых уже мало(дырка хорошая), добавь к этому компьютеризацию и станет понятен успех коммерческий производителя всякой регулирующей арматуры.Систему можно вообще не считать- так раскидать с калькулятором и и все невязки на балансировочники и прочие.Во время ручного расчета человек сидел думал компилировал и после 5-10 расчета уже как то ориентировался в гидравлике системы уже не плохо.Когда РС выдаст тебе результат быстро- будешь ли ты выполнять еще пяток вариантов?А зачем скажешь и продолжая прихлебывать кофе распечатаешь спецификацию.Ты сам себя отодвигаешь от получения понимания , от прихода состояния когда ты ее просто уже чуствуешь.

Еще раз убеждаюсь, что Москва и остальная часть нашей необъятной Родины - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Простой пример. Уездный город N. Маааленький город на 350 тыс. населения. Этажность от 1 до 14. Исключительно ОДНОТРУБКИ. Везде. Перепады в теплосети от 2 до 8 метров вод. ст. При этом никто не жалуется и ВСЕ работает при минус 30.
Какая нах двухтрубка? Ху из Данфос? Однотрубка и метод переменных перепадов рулит! Это не мнение приверженца однотрубок. Это реальность!

Да в Москве большой % однотрубок и нормально работают- их же до того делали.Подключение правда на %80-90 независимое.Это с двухтрубками на "домах с растопыренными пальцами" играемся
И отнюдь не по инженерным показаниям.

Не понял пост инж323. Это вы к чему . При всё моём к вам уважении. Раньше и самолёты на кульманах чертили , вручную считали, строили кучу моделей ломали их под нагрузками.... А теперь на компе полность электронный самоль собрали, в электронном виде его сломали, построили 5 моделей для надёжности их тоже сломали и всё - пошел самоль в серию. Этомуж радоваться надо.

Мой опыт житья в квартирах с однотрубкой: кирпичная пятиэтажка, пятый этаж - зимой не просто жарко , зимой просто АФРИКА. Общага - 5ти этажка пятый этаж - ну не африка но просто жара. 5-ти эт 1-й этаж - зимой прохладненько прямо скажем , аккуратно заклеиваются все щелки и периодич вкл эл обогреватель. Средние этажи - нормально.

А регулирующая арматура - разве плохо? раньше её просто наша убогая промышленность не выпускала вот и всё.

И только поймите меня правильно ато щаз примите за противника 1 трубки. Я прото привел свой жизненный опыт . ПРОСТО и больше ничего этим сказать не хочу.

Мне по началу даже интересно стало - чтож там за решение такое!? Но с такими долгими и витиеватыми пояснениями Вы сами убиваете весь интерес!!!
Ответ на то решение был через 16 минут напечатан.И как вы верно заметили- на 5-й день он озвучен уже "протухшим". Интерес уже того-все уже.
И арматура не плохо, и однотрубка нормально.Хорошо когда расчет дал верные стабильно результаты при дельте в исполнении.
Только комп обсчитывает Ваши решения и вы им управляете.И когда вы свободно и машинально ориентируетесь в + и - и особенностях- вам же и легче и это и есть появление профессионализма.
Верно и обратное, мое к вам.

Да. Он просто врезался в теплосеть - 150 -70, 6 - 2 ати перепад. Поленился варить трубы от теплового пункта
Такого подхода не ожидал и ходил "щупать"! Меня приучили мыслить по СНиП - "зашорили".
.... Все формулы, оказывется, действительно имеют область ...
Не спешил сразу про врезку говорить, узнавал - кто же в теремок зайдёт? Пришёл ... мишка-медведь ..
[те, кто мёд ест - мер не приняли (пока не приняли?]
Тогда надо быстрее готовить материал по приборам из стальных труб ... времени не хватает .. чуть - чуть.

Не провоцируйте. Вон тут уже более политкорректные люди Вам замечание делают. Здесь форум специалистов, а не сказочников. Я бы этому дяде Саше таких п..лей бы надавал, несмотря на его почтенный возраст, и переделать бы заставил. А Вы восхищаетесь тут его ленью.

Пример привести 7, получить ответ как это может работать на 95-70. 11 дать допчертежик, не объяснив что он причем.На 150-70 ну ну- восторгайтесь.Убил бы Сашу вашего до того как он успел сощуриться.В помещении САПР видно не вы сидите? За такие дела как предвключенная перед счетчиком на такие проблемы поставят весь институт на ежегодной опрессовке обнаружив, что вам суммарной ЗП за год не хватит.АХ Ре хватает!Ах какие глупые врезка как сделана не спросили!Мне очень не стыдно что до такой дурости не додумался!!Да при втором варианте пластик внутрь основной трубы попасть не может, теоретик.Хорошо Сканави не узнает, во что его вам советы вылились.

Очень понравилась Ваша реакция! Я тоже ругал себя по разному. И приятно читать Ваши слова - хороших и принципильных ещё не всех "капитализовали"!
Что касается д. Саши. Здесь, наоборот всё примитивно - врезал (сделал "опуск") в теплосеть за 50 метров до теплового пункта:
- Он сам принимал инспекцию и водил по хозяйству. Посмотрят подвал - там у него порядок. Составили .. бумаги "норм." и ушли
- Инспекция ни когда не заподозрит, что такое может иметь место быть - "воруют" обычно эл. энергию и "наглого хамства" они в своей практике никогда не встречали.
- На первом этаже была столовая (там так "заныкал врезку, что я не быстро её "вычислил""), теплосеть проходила по коридору, потом через теплый переход в подвал. Надо было вскрывать все каналы, проложить трубы туда и обратно. Работы на неделю набралось бы.
- Матерал теплосети и системы отопления одинаковый - давление не страшно.
- Что максимально снизить затекание в регистры, приборы врезал диким способом. Он это учёл самостоятельно - воды заходило мизер, она всё же остывала и не "делала ожоги" (к трубам никто никого не прижимал - шалунов не оказалось в отделе САПР).
Такой он был "ленивый пьяница д. Саша" - нашёл самый малозатратный вариант - быстро выполнил поручение с "надлежащим качеством". Плох он или хорош - это оценки со стороны.
Иногда результат важнее оценки - как выразились (здесь, в одной теме) сработал "принцип разумной достаточности".
И волки целы и овцы сыты.

А самый капитализированный и есть, и дырки в знаниях других использую по работе постоянно.Но приведенное вами забываемое решение настолько некорректно.И уже очень давно не проектирую, типа уже почти администратор от инжсистем.Только слава богу забытые "дурости" не представляйте решениями.
Так и после теплого пола ТН в К1 слить?И сгон в элеватор и точно ни кто не замерзнет?И кран сзаду радиатора и приоткрыть на чуть чуть в К1 прибор теплый всегда? Не решения это а позор нашей действительности.И позиция мне ваша не понятна- с 7 по 11 дурость выдавать за неординарное решение и знать что это, и тем не менее.