Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
1. Часто сборная магистральная сеть от стояков до выпуска может иметь вертикальные участки-опуски. Программой они обрабатываются неверно (как горизонтальные). В принципе их можно вообще пропускать но для лучшей визуализации и раз уж спецификация к тому же считается, неплохо бы поправить.
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).


Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Unholy Lizard
Цитата(Разработчики программы @ 4.3.2019, 14:13) *
Здравствуйте!
Спасибо за вопросы

1. Опуски можно делать. На визаулизации они будут отображаться (см. участок 4-5 на рисунке ниже) и в спецификацию попадут.
На счет расчетов согласны - вертикальные участки магистралей как минимум не должны считаться как горизонтальные участки. Но и как стояки их тоже нельзя рассчитывать, т.к. эжектируемый воздух будет поступать не из одного, а из нескольких стояков. Мы подумаем как правильно сделать.
Если кто-то знает ответ на этот вопрос - будем рады посотрудничать!!

2. Тут не очень понятно. На рисунке (для примера) как раз и отображено два поворота по 45 градусов каждый (между участками 1-2 и 2-3 и между участкам 2-3 и 3-4).

3. Этот отчет появится на этой неделе. Он в разработке. И коэффициент самоочищения будет в этом отчете.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2. На своей схеме попробуйте исключить участок 3-4 , Т.е. схема: 1-2 (вперед), 2-3 (влево 45); 4-5 (подъем); 5-7 (поворот влево 45); а вот 5-6 - отобразить уже невозможно, так как по такой схеме нам нужно повернуть 135 влево, а такого угла в программе нет. Т.е. нужно рассматривать случай когда у нас по схеме один поворот на 45 идет непосредственно перед опуском или после опуска.
neonar
Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.

Разработчики программы
Цитата(neonar @ 5.3.2019, 17:46) *
Почему свободный напор у прибора принят 20 м вод. ст.?
Минимальный свободный напор у прибора 20 м был прописан в СП 2012 года, но
судя по п. 2 приказа с момента введения СП 2016 года СП 2012 года не действителен.



Здравствуйте!
Свободный напор в программе задает сам пользователь.
По умолчанию это значение равно 20 м вод. ст., но его можно изменить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


P.S. Четкого понимая, какой должны быть свободный напор - нет. Все проектировщики имеют различные мнения. Поэтому вам и выбирать smile.gif

neonar
Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.
Разработчики программы
Цитата(neonar @ 11.3.2019, 11:45) *
Наконец зарегистрировался в вашей программе.

Пока первое замечание: программа не верно считает расходы при наличии нескольких групп вероятностных водопотребителей
в здании (не до конца + в отчете см. файл 2 прикрепления много лишней информации, которая избыточна). Был проведен пробный расчет по МЕТОДИКе ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ см. п. 5.2 на стр. 18 (прикрепляю)
Любопытно что данное пособие было составлено ООО"СантехПроект" во главе с вашим консультантом Шариповым.
Если хотите сделать программу действительно рабочей, наймите грамотного консультанта по ВК, который будет проверять вашу работу, а не просто декларируйте громкие имена на форзаце.

Прикрепляю:
1. МЕТОДИКА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСЧЕТНЫХ РАСХОДОВ
ВОДЫ И СТОКОВ В СИСТЕМЕ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
2. Вариант неверного расчета в программе Умная вода
3. Верный вариант окончательного расчета.




Здравствуйте!
В расчетах в экселе часто бывают ошибки, связанные с округлением и неверной интерполяцией. В методике тоже есть такие ошибки. Например, на странице 12 - NPtot=12,87, а в таблице на странице 25 - NPtot=12,86. А реальное значение - 12,86624339

Вот сводная таблица, в которой сравниваются несколько вариантов расчета. В первой строке рассчитаны значения без округления. Ваш расчет называется “Фотография”. Также в таблице приведены значения из УМНОЙ ВОДЫ и Методики.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!
Смотрите последнюю колонку.

Для доказательства прилагаем экселевский файл с формулами (строки 14-17). Также приведена часть таблицы Б2 (строки 22-23) по которой происходит линейная интерполяция. Все отчеты (из разных программ) приведены ниже (строки 29-116).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Unholy Lizard
Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.
neonar
Цитата(Разработчики программы @ 11.3.2019, 17:18) *
Из таблицы ясно, что ваш расчет самый неточный!


Я не досмотрел ваш отчет до конца! извиняюсь не привычная форма для меня
но если вы 1152*0,0108 = 12,48 как так? получается на самом деле 12,4416 смотрите на фото.
Ваш самый точный расчет неточный! Это провокация!

Так что не в альфе дело. Моя альфа считается идеально.
neonar
Я вспомнил так или иначе у меня в файле Excel специально установлены настройки файла с пониженной точностью.
Это сделано для того чтобы делать оформление "как от руки" 1152*0,0108 = 12,4416 а не 1152*0,0108 = 12,48 (на самом деле 1152*0,0108333(3) = 12,48)
чтобы не было неразберихи с округлением и выглядело кошерно.
Так что в Excel установить стандартные настройки, то не будет такой погрешности 0,24.
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 11.3.2019, 18:45) *
Вроде не писал еще такого пожелания.. В общем, было бы неплохо предложить пользователю вариант сопоставдения програмным этажам текстовых синонимов-имен.

Ну либо более подробно описать оптимальную методику задания этажей в программе, так как пока опыта работы с программой нет кажется что в программе нужно прописать все этажи, включая всякие промежуточные технические (при этом фактический этаж начинает значительно отличатся от программного), что на самом деле далеко не всегда нужно для описания расчетной схемы в программе. Хотя с другой стороны вы чуть выше на решение некой проблемы предлагаете добавить "промежуточный" этаж..


Кстати про коллекторы. Есть типовые квартиры. Например к коллектору подключено 4 квартиры. На очередном этаже один тип квартиры меняется, создаем новый коллектор, подключаем новый тип квартры, подключаем "старые" типы.. но нет, выясняется что "старые" типы испльзовать нельзя, нужно тупо скопировать оставшиеся 3 типа, и использовать эти "новые" копии. Все верно? Тогда имхо в инструкцию следует добавить что СТБ != Типовая квартира/разводка, и что если при описании схемы возникает потребность где-то повторно использовать "типовой" СТБ, то его нужно клонировать.



Здравствуйте!

- про этажи поняли. Подумаем как упростить ввод данных.

- про коллекторы: Да, в одном коллекторе нельзя использовать один СанТехБлок несколько раз. СТБ должен быть уникальный. Если квартиры типовые, то СТБ можно копировать.
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.
Инструкцию подправим.

P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!
Unholy Lizard
Цитата(Разработчики программы @ 12.3.2019, 13:56) *
Но один СТБ можно использовать в нескольких коллекторах.


P.S.Коллекторы, кстати, тоже можно копировать

Спасибо!


Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
neonar
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня
Unholy Lizard
Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?


Да гидравлику там один раз нужно попробовать дойти до конца, чтобы прочувствовать как все устроено.
На скрине по сути выбор потребителя "по умолчанию" (у них в инструкции об этом говорится на стр.29), на деле все конечные водопотребители группируются в сантехнические блоки, которых можно создавать сколько угодно, и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.
neonar
Цитата(Unholy Lizard @ 15.3.2019, 16:53) *
и на каждый сантехблок можно задать любого потребителя вне зависимости от той настройки что на скрине.


ну 1 сантехблоком могут пользоваться разные потребители + души СТБ промышленного предприятия - это тоже отдельный потребитель

понятно что есть объекты где каждый потребитель пользуется своими приборами - а есть такие где приборы одни для всех
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
в ПН-ВТ исправим!
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 12.3.2019, 15:02) *
Проверил и понял что тогда в программе есть нериятный глюк.
1. Пустой проект, создаем 4 пустых сантехблока (это для упрощения)
2. Создаем коллектор1 включаем в него 3 первых СТБ: СТБ1 .. СТБ3
3. Копируем коллектор1, получаем новый коллектор2 (можно создать с нуля и прописать в него те же первые СТБ)
4. (опционально) можно нажать кнопку "расчитать СТБ" что бы убедться что все впорядке - у нас 2 идентичных СТБ
5. Меняем в коллекторе2 СТБ1 (нажатием на кнопку "..." рядом с именем сантехблока) на ранее еще нигде не использованный СТБ4 (итого коллектор1: СТБ1, СТБ2, СТБ3; коллектор2: СТБ4, СТБ2, СТБ3)
6. Жмем "расчитать СТБ" и видим что у нас оба (!!) коллектора "испортились" - самоизменились по сравнению с тем что мы имели на шаге №5 см. картинку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(Разработчики программы @ 17.3.2019, 10:19) *
Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
"Неприятный глюк" с СТБ при коллекторной разводке устранен!!
Разработчики программы
Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145. СТБ пользуются 2 различных вида водопотребителей + душевые - сосредоточенный расход
гидравлический расчет ведется от вероятностей, которые рассчитаны
при определении расходов, для ХВС принимается вероятность для всей системы и вычисляется расход исходя из ее.

В вашей программе и в методичке сантехпроекта приведена какая-то иная концепция, характерная для 1-группы водопотребителей
Просьба дать ссылку на иную концепцию расчета расходов для нескольких групп водопотребитлей или пояснить.

Я пользуюсь концепциями изложенных в
справочнике Тугая http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=38474
и Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
они сходны. Других концепций в литературе не встречал

P.S Почему-то у вас пикчи ярлычков отображаются некошерно (см. фото) у меня




Здравствуйте!

Наша концепция такая:
- существуют помещения, где сосредоточены санитарно-технические приборы. Это квартиры, сан.узлы и т.п. В терминологии программы это называется СанитарноТехническийБлок (СТБ)
- для этих приборов (в СТБ) можно назначить только одного водопотребителя со своими нормами расходов воды (из справочника или создать своего).
- при объединении СТБ с различными потребителями (например на стояках или на магистралях) расходы на участках питающих эти различные СТБ будут считаться как для двух различных потребителей (по вероятностям)

подробнее о расчетах в программе:
http://faq.smartwater.su/



P.S. Задать несколько потребителей на один СТБ в программе нельзя. Но можно создать своего "объединенного водопотребителя" и назначить его в СТБ.

P.P.S. Любой сосредоточенный расход можно добавлять на любой участок как "доп.расход". Т.е. на участке будет расход рассчитанный по вероятностям и к нему арифметической суммой добавится сосредоточенный расход (например на душевые сетки)

Спасибо!

Разработчики программы
Цитата(neonar @ 15.3.2019, 15:34) *
Добрый день. Подскажите пожалуйста концепцию гидравлического расчета в программе, а именно:

выбор водопотребителя - необходимо указать одного водопотребителя (см. фото)
А если у нас в здании несколько групп водопотребителей?
Например, в справочнике Сергеева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=26280
стр. 139 - 145.



Изучили расчеты по справочнику Сергеева. Есть один момент на который хотим обратить внимание и обсудить!

Вот принтскрин из книги:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


По данным приведенным выше, вычислим NP, альфу и секундный расход воды для двух потребителей отдельно:

NPtot1 = 0,13*25 = 3,25
NPtot2 = 0,035*25 = 0,875

αtot1 = 1,936
αtot2 = 0,902

qtot1 = 5*0,12*1,936 = 1,162
qtot2 = 5*0,12*0,902 = 0,541

Получается, что общий секундный расход воды для двух потребителей рассчитанный в книге (0,88 л/с) меньше чем расход одного потребителя (1,162 л/с).


На наш взгляд, эта ошибка связана с вычислением общей вероятности для двух потребителей (помимо опечатки значения P2 в книжной формуле).

В формуле общее число приборов равняется 50, хотя по факту приборов 25!

Верная формула такая:

Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
NPtot = 0,165*25 = 4,125
αtot = 2,255
qtot = 5*0,12*2,255=1,353

в данном случае общий расход для двух потребителей (1,353 л/с) меньше арифметической суммы расходов отдельных потребителей (1,162+0,541=1,703 л/с).
Это является характерным признаком для расчетных расходов воды. Чем больше потребителей тем меньше удельное потребление на одного потребителя.

Готовы выслушать ваши комментарии!
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 4.3.2019, 10:20) *
По расчетам магистралей сети канализации:
2. Так же связано с вертикальными участками - если непосредственно до опуска магистраль завернула на угол 45, то для вертикального участка после опуска уже доступны не все возможные случаи поворота нашей магистрали канализации. Тут тоже можно придумать как обойти это ограничение (например либо вооще не поворачивать перед/после опусками на 45, либо повернуть второй раз на 45 с трубопроводом нулевой длины чтобы вернуться на углы кратные 90 ), но тем не менее.
3. ну и собственно пранируются ли отчеты по сетям канализации? (я в курсе что можно имеющиеся расчеты вывести в табличную форму, скопировать и вставить в эксель, проблем для меня нет но в этом отчкете как минимум, на мой взгляд не хватает коэф. К).



Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!

2. угол поворота в 135 градусов - добавлен!!
теперь можно строить такие сети:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


3. отчет по бытовой канализации - добавлен!!
отчет содержит колонку, в том числе, и с коэффициентом самоочищения.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Unholy Lizard
Цитата(Разработчики программы @ 26.3.2019, 10:13) *
Здравствуйте!
спасибо за конструктивную обратную связь!


Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: online ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 26.3.2019, 15:27) *
Спасибо за улучшения программы!

Где неточность в расчетах?
Расчет пропускной способности вентилируемого стояка.
Трубы и отводы: "Smart SML чугунная труба по EN 877"
Стояк Двн = 0,152
Отводы Двн = 0,103
Угол присоединения 88
Lp.ст = 90*0,152
Высота гидрозатвора 50

Программа выдает qs=9.16 л/с
Ручной расчет (excel или напр: online ) получается 8,103 л/с

(при диаметрах близких к DN100 разница уже не такая большая)



Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Если вы предоставите доступ к вашему документу, то можем посмотреть с чем связана разница в цифрах.
Как дать доступ?





Unholy Lizard
Цитата(Разработчики программы @ 27.3.2019, 14:35) *
Здравствуйте!
при ваших данный у нас получается пропускная способность 8,10 л/с


Ну сейчас и у меня все диаметры уже нормально пересчитались rolleyes.gif . Спасибо.
gorunovigor
Здравствуйте!

Для того чтобы понимать, как расчитывается система бытовой канализации - публикуем формулы:

- Как рассчитывается пропускная способность стояка
- Как рассчитываются расходы стоков
ElenaAndrievskaya
Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.
Разработчики программы
Цитата(ElenaAndrievskaya @ 5.4.2019, 17:20) *
Здравствуйте, уважаемы разработчики! rolleyes.gif
С радостью пользуюсь Вашей программой, очень выручает! Спасибо Вам за нее!
В процессе работы в ней возникают вопросы, на которые не могу найти ответа здесь или в инструкции.
1. Имею стояки горячего водоснабжения без водоразбора, а только с полотенцесушителями. Как в таком случае правильно рассчитать диаметр стояка? Сама ввожу его диаметр (например, 25) но он считает только теплопотери по нему. Стояки на техэтаже объединяются и уходят по циркуляционному стояку вниз в ИТП, диаметр циркуляционного стояка тоже не рассчитывается. Как быть в таком случае?
2. Очень жду кнопки "вернуть назад" или ""вернуть вперед" действие. Иногда по невнимательности удаляю что-то важное и приходится заново рисовать схему.



Здравствуйте.
спасибо вам за хороший отзыв о программе!

1. Программа устанавливает полотенцесушители только там, где есть СанТехБлоки.
В вашем случае нужно создать пустой СТБ - без водопотребителей, приборов и трубопроводов,
и этот пустой СТБ выбрать при создании стояка

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2. К сожалению, это техническое ограничение платформы.
мы сами хотим чтобы появилась эта возможность, но не все зависит от нас.




спасибо!

ElenaAndrievskaya
Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?
aminopower
Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?
aminopower
Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?

Разработчики программы
Цитата(ElenaAndrievskaya @ 9.4.2019, 9:42) *
Спасибо за ответ!
А когда в программе указываем стояк с полотенцесушителем - программа сама понимает что полотенцесушитель на каждом этаже? Или там где указываем пустые сантехблоки - там полотенцесушители?
Подскажите, рассчитала в программе цируляционные схемы, в таблице расчета указан один циркуляционный расход, а в таблице теплового расчета - циркуляционный расход другой. Какой из них принимать для подбора водомерного счетчика на циркуляционный расход?



Здравствуйте!

1) программа устанавливает полотенцесушитель там где есть СанТехБлок

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

Поясним на примере с такой схемой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


РАНЬШЕ:
Если удалить стояк и не удалить подключение к стояку, то эти участки (3, 4, 5) влияли на тепловые потери и, следовательно, на циркуляционный расход.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


СЕЙЧАС:
При таком же неполном удалении, программа "обнулит" подключение к удаленному стояку, но сами участки останутся.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(aminopower @ 10.4.2019, 10:39) *
Добрый день! Большое спасибо за программу! Пользуюсь с удовольствием и она выручает) Будет ли добавлен гидравлический расчет водостока?


Здравствуйте!
спасибо за хороший отзыв!!

На данный момент это не планируется.

Цитата(aminopower @ 15.4.2019, 7:55) *
Можно ли сделать так, чтобы в окне визуализация для самотечных сетей еще и прописывался уклон?


А вот это планируется и уже реализовано!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. так же добавлено отображение "наполнения"


Спасибо за конструктивное дополнение.
aminopower
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


в Пн-Вт сделаем и для К2!
aminopower
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как построить участок К1 в СТБ от душевых (к примеру 7 штук), если устраивается лоток с трапом? По логике программы нужно создать участок с с подключением трапа, только прибора такого не предусмотрено.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 20.4.2019, 15:06) *
Спасибо за ответ! Забыл уточнить, что речь про ливневку.


Готово!

P.S. Для вертикальных участков тоже указывается уклон). Это мы исправим
aminopower
При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.
aminopower
А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))
aminopower
Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?
Ageres73
Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 7:31) *
А можно ли добавить КМС для кранов, фильтров, РД, счетчиков и пр., чтобы местные потери считались автоматом? Конечно, и самому местные потери добавить не великая работа, но все же?)))



Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ смотрите по этой ссылке



Цитата(Ageres73 @ 25.4.2019, 9:04) *
Добрый день. Никак не могу разобраться, нужна помощь. При расчёте жилого здания с водонагревателями проточного типа ведётся расчёт только по нормам расхода на ХВС, но по этим же трубопроводам поступает вода для нагрева в водонагревателе. Как сделать так чтобы расход на приготовление ГВС также учитывался.



Здравствуйте!

Для любого участка можно задавать 2 варианта расчетных расходов:
- секундный расход холодной/горячей воды
- общий секундный расход воды

В вашем случае надо выделить все участки (Ctrl-A), кликнуть правой кнопкой мыши и выбрать "Задать расчетный расход - Общий максимальный секундный"



P.S. Подробнее смотрите по этой ссылке
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 23.4.2019, 13:14) *
При копирование схемы в СТБ из ХВС в ГВС переносится и внутриквартирный ПК.


Здравствуйте!
спасибо за обратную связь.
Исправили!

Цитата(aminopower @ 24.4.2019, 10:24) *
Можно ли добавить присоединение ПЛС к стояку без перемычек и запорной арматуры (как вариант)?



Здравствуйте!
на данный момент такая возможность отсутствует.

Записали этот пункт.
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!


aminopower
Цитата(Разработчики программы @ 27.4.2019, 12:48) *
Здравствуйте!

местные потери напора для арматуры рассчитываются по следующей формуле:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В вашем примере, потери напора рассчитанные по этой формуле, указаны в предпоследней колонке.

А последняя колонка "Const" предназначена для ручного определения потерь напора.
Например, для какого-то технологического оборудования, которого нет в программе.
Вы можете в предпоследнюю колонку внести "5" и программа зафиксирует потери напора равные 5 м вод. ст. на этом оборудовании и не будет его пересчитывать.

P.S. Подробнее про расчет потерь напора в УМНОЙ ВОДЕ смотрите по этой ссылке


Спасибо за ответ! Разобрался, действительно, при выборе конкретного производителя арматуры, местные потери напора просчитываются. Только регулятора давления это почему не касается)))

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Если будет еще такие пожелания, то сделаем!

Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Цитата(Разработчики программы @ 30.4.2019, 15:16) *
Исправили!

Спасибо!
Unholy Lizard
Цитата(Разработчики программы @ 20.4.2019, 12:58) *
...

2) разница в расходах была связана с неполным удалением участков.

...


У себя так же заметил расхождения. В схеме в системе Т4 сейчас никаких тупиковых участков нет (т.е цирк.стояки поверку подключаются к соотв. стоякам Т3 и объединяются общим магистральным трубопроводом). Из вашего ответа не совсем ясно как это расхождение исключить.

Так же есть расхождения в программе в данных по гидравлическим потерям. По расчетам в программе и в гидравлических отчетах (кратком и подробном) есть диктующий стояк с потерей например 10 м. В "паспорте" в гидравлических потерях цифра почему-то уже другая, напр. 9 м, и те же 9 м и совсем другой диктующий стояк указываются в окне "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд".



Цитата(aminopower @ 2.5.2019, 11:48) *
Да, странно, что за год еще никто не отписался. У нас такие подключения распространены повсеместно.

Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5
aminopower
Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 16:07) *
Зачем? СП 30.13330.2016 п. 5.3.3.3, 5.3.3.4 и до кучи п. 10.5

Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).
Unholy Lizard
Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 16:57) *
Приложил письмо с официальным ответом в предыдущем посте. Тем кто читают СанПин, СП не указ)).


Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.
aminopower
Цитата(Unholy Lizard @ 8.5.2019, 17:48) *
Так если нормально выполнять требования СП, СанПиН не нарушается.

Цитата: При применении отключающей арматуры на полотенцесушителях как предложено проектом ... , возможно образование застойных зон в стояках горячего водоснабжения, ведущее к снижению температуры горячей воды, и, как следствие нарушению требований СанПин .. .

Первый вопрос - была ли на стояках перемычка?
Второй вопрос - если была, то СП (10.5) требует гидравлического расчета данной системы. Если с гидравликой при отключеных полотенчиках все ок и по тому же СП был проведен тепловой расчет ГВС, то температура у водоразборных точек не снизится, и, как следствие требования СанПиНа не нарушаются.

"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.
Unholy Lizard
Цитата(aminopower @ 8.5.2019, 18:41) *
"Застойная зона" в самом ПЛС при выключенных кранах, при открытии которых "вода с температурой ниже 60 гр" загрязненная "инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения" попадает в точки водоразбора.


Ну с таким подходом абсолютно ЛЮБОЙ кран в схеме теоретически может привести к тому же результату. Например на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ. Так же нужно запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам, так как по простейшей схеме подключения обратный клапан ставится только на холодной воде, так что содержимое емкости водонагревателя теоретически можно "продуть" в сеть ГВС...
aminopower
Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
на цирк. стояках/отводах есть перекрывающие краны? их очень легко "забыть" открыть после каких-то работ.

Это надуманно.
Цитата(Unholy Lizard @ 13.5.2019, 12:18) *
запретить самостоятельную установку бытовых водонагревателей жильцам

Разводка внутри квартиры не относится к общедомовому имуществу.
Если серьезно, то видел неоднократно как ГВС в ЖД берется банально из отопления (естессно без всяких проектов), вот где криминал, а не "застойная зона" в ПЛС или водонагревателях. Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.
Разработчики программы
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Количество струй
Добавлена возможность задавать количество струй на кольцевой сети противопожарного водопровода.
Раньше количество струй на участках кольцевой сети рассчитывалось по максимальному количеству подчиненных пожарных кранов (ПК). На рисунке ниже наглядно видно распределение расходов до обновления:
- на участке 1-2 кол-во струй равно 2 (расход = 2*2,6 л/с), т.к. две струи требуется для двух ПК на стояке В2-1;
- на участке 2-3 кол-во струй равно 1 (расход = 2,6 л/с), т.к. одна струя требуется для одного ПК на стояке В2-2;
- на участке 3-4 расхода нет, т.к. не подключены ПК (не подключен стояк).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Появилась возможность внести требуемое количество ПК на конечном участке сети и это количество ПК протранслируется вверх ко всем коренным участкам вплоть до начального участка схемы, (по аналогии с доп. расходом).
В данном примере, на участке 3-4 внесено три ПК (в колонку N) и после этого на участки 1-2, 2-3 протранслируется расход равный 7,8 л/с (3*2,6 л/с).
А на участках сети, которые являются подключениями стояков, количество струй не изменилось, и оно равно количеству ПК на этом стояке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Отрицательные этажи
Появилась возможность задавать отрицательные этажи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Новый производитель оборудования
Добавлен новый производитель оборудования - Herz.
Теперь можно выбрать следующее оборудование для вашей спецификации:
- ручные балансировочные клапаны Штермакс;
- редукторы давления (регуляторы давления);
- ограничители температуры воды (термостатические балансировочные клапаны);
- шаровые краны;
- пружинные обратные клапаны;
- фильтры сетчатые.

Оборудование выбирается в соответствующей форме на закладке "Общие данные"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Уклон и наполнение на визуализации
Теперь на визуализации можно отобразить значения уклона и наполнения трубопровода для систем К1 и К2.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Включить отображения уклона и наполнения можно в настройке визуализации:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Угол поворота
Добавлен новый угол поворота в 135 градусов.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Термостатический балансировочный клапан
Добавлен новый вид оборудования.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Полотенцесушитель
Добавлена групповая обработка для полотенцесушителей.
Теперь можно выделить несколько стояков (или все), нажать правой кнопкой мыши и в контекстном меню выбрать:
- установить полотенцесушитель на выделенные стояки;
- удалить полотенцесушитель на выделенных стояках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Оцените новые преимущества www.smartwater.su
Спасибо!

Unholy Lizard
Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Это надуманно.

Не более чем ситуация с кранами на полотенцесушителях. ЛЮБОЙ кран теоретически может оказаться в положении не предусмотренном проектом. Надуманно? Естественно.


Цитата(aminopower @ 14.5.2019, 10:57) *
Изначально, цель поста была о подключение ПЛС без перемычек и кранов, так вот такое подключение имеет место быть и применяется, обсуждать целесообразность этого дальше смысла не вижу.


Я изначально отвечал не на некую "цель поста", а на конкретный вопрос. Отвечал естественно за себя, так сказать для статистики.
Лично мое мнение - лучший вариант никакие плс вообще на ГВС не вешать rolleyes.gif .


Цитата(Разработчики программы @ 14.5.2019, 11:38) *
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 14 мая.
Мы хотим быть еще лучше для вас)))


Требуемый напор
На закладке "Общие данные" обновлены две формы: "Расчет напора для хозяйственно-питьевых нужд" и "Расчет напора для пожаротушения".
В эти формы добавлено значение требуемого напора.

требуемый напор: Напор воды в вводе водопровода, который обеспечивает подачу расчетного расхода воды на геометрическую высоту и свободный напор перед диктующим санитарно-техническим прибором, с учетом потерь напора в сети водопровода.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
....
Оцените новые преимущества www.smartwater.su
Спасибо!


Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.
Разработчики программы
Цитата(Unholy Lizard @ 14.5.2019, 19:08) *
Всё замечательно, только в окне на первом скрине расчетные цифры и номера стояков в графах "Потери до диктующего прибора ХВС (ГВС)" все еще могут отличатся от цифр в отчетах и расчетах (см. пост http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1439138 ) Поэтому по данному пункту пока что добавлено больше информации которая может оказаться неверной.


Здравствуйте!
Мы обратили внимание на этот пост и после этого написали вам личное сообщение и на форуме и по почте.
Дублируем его тут:

"Здравствуйте, вы можете предоставить доступ к вашему документу?
мы посмотрим и разберемся с чем связаны расхождения
как предоставить доступ смотрите по этой ссылке
спасибо "


Может кто-то еще сможет дать доступ? У кого еще есть расхождения?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.