Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
ekaterinawk
и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230
ElenaAndrievskaya
Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??
Svetlana_ViK
Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?
neonar
Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.









Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.
neonar
P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифм...ское_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.
alfedsabr
Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.
Любовь Гридасова
Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?
Разработчики программы
Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 11:00) *
Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?



Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.

Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 17:00) *
и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230


Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
Подробности по этой ссылке.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(ElenaAndrievskaya @ 25.2.2020, 17:35) *
Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??



Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла





Цитата(Svetlana_ViK @ 26.2.2020, 14:55) *
Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?


Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо
Разработчики программы
Цитата(neonar @ 26.2.2020, 19:54) *
Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.






Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.




Добрый день!

Да, наверно вы правы.
Год уже прошел от даты, когда я писал тот пост.
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.


Действительно некоторые наружные диаметры (на больших диаметрах) не соответствовали ГОСТ 9941-81.
Диаметры мы поправили.
Хотя если брать производителей труб, то такие размеры они производят (не соответствующие ГОСТу).
Путаница какая-то




Цитата(neonar @ 26.2.2020, 20:29) *
P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифм...ское_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.



Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.

Цитата(alfedsabr @ 27.2.2020, 10:55) *
Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.



Здравствуйте!
Это очень странно.
Пришлите нам на почту vopros@smartwater.su (или выложите тут) саму разводку в СТБ.
Будем разбираться

Ели предоставите доступ к вашему документу, то это будет отлично!
Подробности по этой ссылке.


Цитата(Любовь Гридасова @ 28.2.2020, 13:20) *
Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?


Здравствуйте!

1. Вам нужно создать пустой СТБ (без разводки) и подключить его на этажах с полотенцесушителями.
Полотенцесушители определяются только там, где есть СТБ.
Диаметры стояка нужно будет выбрать самостоятельно.
Т. к. вы выбрали диаметр, то программа определит тепловые потери.
На основании тепловых потерь программа определит циркуляционные расход.
И рассчитает потери напора на этот расход.


2. Так как поливочные краны не участвуют в определении секундного расхода, то делать для них СТБ не нужно.
Нужно просто задать участки трубопровода от магистрали до плк и назначить диаметр на эти участки.
На последнем участке выбрать плк как оборудование.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Трубы и поливочный кран попадут в спецификацию.



BelovaLiliya
Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.
Разработчики программы
Цитата(BelovaLiliya @ 2.3.2020, 14:14) *
Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.


Здравствуйте!
Спасибо за теплые слова.
Мы именно это и хотим - повысить качество проектирования и комфорт жителей.

По поводу вашего вопроса.
Такую систему вы заносите как обычную.
Единственный нюанс - нужно добавить оборудование "термостатический смесительный клапан" на участок перед санитарно-техническим прибором.
И этот клапан попадет в спецификацию.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо!
BelovaLiliya
Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?
neonar
Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 15:39) *
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.

Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.


Что алгоритмов больше одного просто вытекает из анализа тех примеров, которые приведены в справочнике Сергеева. В литературе это специально не оговаривается.

Случаев расчета может быть 2, если 2 вида водопотребителей
в общем случае может быть и 3:

если 3 вида водопотребителей:

1 случай - каждый из потребителей пользуется только своими приборами.
2 случай - все потребители пользуются общими приборами.
3 случай 1 - отдельно пользуется своими приборами; 2 и 3 - совместно общими.

В моей программе можно учесть все случаи: для каждого вида потребителей указано сколькими приборами пользуется каждый,
а внизу (см. скрин) указывается знаменатель при вычислении общей вероятности, там где написано общее число приборов.


В справочнике Тугая дается пояснение к формуле для вычисления общей вероятности стр. 100 . (см. скрин)
В посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
вы находите что расход из книги 0,88 лежит между вашими вычисленными расходами 1,162>0.88> 0,541, скорее всего потому что общая
вероятность вычисляется как средневзвешенная величина, поэтому и общий расход что то среднее между каждым из них в отдельности.
Разработчики программы
Цитата(BelovaLiliya @ 6.3.2020, 16:44) *
Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?


Здравствуйте!
На данный момент этот функционал не реализован.
Он стоит в очереди на разработку.
Но реализован он будет не в ближайшее время.

Сейчас в программе полотенцесушитель присоединяется непосредственно к стояку (через запорную арматуру).
MEX-74
Добрый день!
Не получается сделать гидравлический расчет.
1 этажное производственное здание, встроенное АБК.
Сделал 5 сантехблоков и 5стояков:
4шт -санузлы - потребитель "цехи"(в приложении стояки В1-1,3,4)
1шт - душевые - потребитель "душевые" (в приложении стояк В1-2)
U - распределил по этим сантехблокам чтобы суммарное количество потребителей совпадало
Проблема, при гидравлическом расчете когда к магистрали подключаем стояки (по 1 сантехблоку) по магистралям неправильно суммируется расход. Если убрать душевые то расход совпадает.
MEX-74
Вопрос снимается, из сантехблока "душевые" нужно было убрать U.
Svetlana_ViK
Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 14:02) *
Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.



Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
Подробности по этой ссылке.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла







Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо




Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"
Разработчики программы
Цитата(Svetlana_ViK @ 19.3.2020, 17:47) *
Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"



Здравствуйте!
Ваша задача решена универсальным способом.
Спасибо, что делаете программу лучше!


Теперь можно задать ЛЮБОЙ расход воды на одну пожарную струю и ЛЮБОЙ свободный напор у пожарного крана.
Для этого достаточно внести данные в соответствующие поля.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Программа поймет, что данные внесены пользователем и зафиксирует их (появится галка "Const").
Я занеc Расход и Напор =3
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Эти данные (Расход и Напор) будут влиять на гидравлический расчет системы В2.
Вот сеть, где струя рассчитана по внесенным данным - 3 л/с.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Если вы хотите рассчитать кольцевую сеть на несколько струй, то просто внесите эти данные в колонку "N, шт".
Я внес 3 струи для одного полукольца и 2 струю для второго полукольца.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла







Разработчики программы
хорошие новости clap.gif

Программа УМНАЯ ВОДА получила сертификат от Ассоциация инженеров АВОК.
Расчеты в программе УМНАЯ ВОДА полностью соответствуют действующей нормативно технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.

Теперь все расчеты в программе можно официально подтвердить и приложить соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь это еще и официально задокументировано!

скачать сертификат:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разработчики программы
Здравствуйте!
Новости от 27 апреля 2020 г.

Сертификат
С радостью сообщаем, что программа УМНАЯ ВОДА прошла сертификацию программного обеспечения от ассоциации инженеров «АВОК».
Сертификат соответствия официально подтверждает, что УМНАЯ ВОДА полностью соответствует действующей нормативно-технической документации – СП 30.13330.2016 и СП 10.13130.2009.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теперь все расчеты в программе можно подтвердить официально, приложив соответствующий сертификат к проектной документации.
УМНАЯ ВОДА не раз доказывала свою компетентность, а теперь и официально подтвердила. УРА!

Скачать сертификат



Геометрическая высота В2
Для противопожарного водопровода (в блоке "Расчет напора для пожаротушения" на вкладке "Общие данные") усовершенствован расчет геометрической высоты (по аналогии с хозяйственно-питьевым водопроводом).

Теперь программа показывает геометрическую высоту от начала вашей сети до диктующего ПК - 27 м и высоту до верхней точки сети (до верхнего участка магистрали) - 45 м.
Это необходимо видеть если схема с верхней подачей воды, а верхняя точка сети расположена выше, чем диктующий ПК, на величину большую, чем напор у ПК.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В этом примере верхняя точка сети находится выше диктующего ПК на 18 м, а свободный напор у ПК - 9,2 м. Это означает, что вода физически не дойдет до верхней точки сети.
В данном случае вы должны зафиксировать геометрическую высоту (галка "Const") и внести необходимое значение. Например, 44 м.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Оборудование
В перечень оборудования добавлены следующие элементы:
- Сигнализатор потока жидкости;
- Спринклерный ороситель;
- Соединение трубопроводов;
- Полотенцесушитель;
- Термостатический смесительный клапан.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все установленное на участках сети оборудование автоматически попадает в спецификацию!



Соединения трубопроводов
Добавлен расчет соединений труб (если вы применяете трубы в отрезках).

Настройка длин труб производится на форме выбора труб:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нужно внести длину отрезков для каждого диаметра:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если участок сети будет превышать длину отрезка трубы, то программа автоматически добавит местный элемент - "Соединение трубопроводов".
При этом местные потери напора на этом соединении будут учтены в общих потерях напора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Само соединение трубопроводов можно выбрать на форме "Выбор фитингов":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


После этого в спецификацию автоматически попадут нужные соединения с количеством по каждому диаметру:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



ПК
Добавлена возможность вручную задавать расход и напор для пожарной струи:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Теперь можно сделать расчет по любым требуемым параметрам!



Научная работа
За все время создания УМНОЙ ВОДЫ мы написали ряд статей, которые опубликовали на своем сайте:
http://smartwater.su/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Будем рады услышать Ваше мнение!



Новые производители
Добавлены трубы от производителя REHAU:
- Труба водопроводная RAUTITAN his
- Универсальная труба RAUTITAN flex
- Универсальная труба RAUTITAN stabil
- Универсальная труба RAUTITAN stabil PLATINUM.

Добавлены балансировочные клапаны от производителя Flamco:
- Циркуляционный вентиль, 50-60 ℃
- Циркуляционный вентиль, 30-50 ℃

Добавлены трубы по ГОСТу:
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR11 PN16 (ГОСТ 18599-2001);
- Трубы полиэтиленовые PE100 SDR13,6 PN12,5 (ГОСТ 18599-2001).

Обновлен каталог труб от производителя Uponor:
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в бухтах и отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN10, серия S3,2 в отрезках
- Uponor Aqua Pipe труба белая PN6, серия S5,0 в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в бухтах и отрезках
- Трубы Uni Pipe PLUS и MLC в отрезках
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м
- Uponor Decibel Труба канализационная раструбная, отрезок 3 м
- Uponor HTP Труба канализационная без раструба
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная
- Uponor HTP Труба канализационная раструбная, отрезок 1 м

Добавлены грувлочные соединения от производителя Groovex:
- Муфта гибкая GROOVEX
- Муфта жесткая GROOVEX


Трубопроводы К2
Трубопроводы для системы дождевой канализации разделены на стояки и магистрали:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теперь можно применять трубопроводы из разных материалов.
aminopower
Добрый день!
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 2.5.2020, 11:42) *
Добрый день!
Можно ли сделать так, чтобы название участков сети (как в гидравлическом расчете) отображались и в схеме?



Здравствуйте!
Да можно.

Для этого необходимо зайти в "Настройки" визуализации и выбрать, какие именно данные отображать на схеме.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Можно отображать:
- Наименование участков
- Длину участков
- Номинальный диаметр
- Расход
- Скорость движения жидкости
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Также на визуализации можно выбрать какие стояки отображать - все или выборочные
aminopower
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.
aminopower
Добрый день!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 2.6.2020, 8:09) *
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.


Здравствуйте!

Т.к. это не редкий случай, то мы приняли решение - добавить этот функционал в программу.
Сделаем ориентировочно через неделю.

Спасибо!

Цитата(aminopower @ 4.6.2020, 14:34) *
Добрый день!
Полезная функция "пересчет кол-ва потребителей" не активна во вкладке ГВС.


Здравствуйте!

Сейчас проверили. Все работает.

У вас скорее всего не внесена сеть ГВС и программа не может считать начальное число потребителей.

Программа берет число потребителей из корневого участка:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


P.S. Если у вас все внесено верно и пересчет не доступен, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su.
ondrik
Добрый день!
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?
Разработчики программы
Цитата(ondrik @ 11.6.2020, 15:02) *
Добрый день!
Не могу зарегистрироваться в программе по ссылке из первого сообщения темы. Ввожу все данные, код из смс, нажимаю "зарегистрироваться и начать работу" и ... ничего не происходит. Что делаю не так?


Добрый день!
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ rolleyes.gif

Вероятно, у вас стоят какие-то ограничения.
С нашей стороны регистрация работает.

Что можно сделать (помогает решить данную проблему в 99% случаев):
- зарегистрироваться с домашнего компьютера;
- пользоваться браузером Google Chrome (например, в браузере IE регистрация точно не сработает).

Если проблема не решится, то напишите нам на почту vopros@smartwater.su

Xcognizer
Доброго дня, такой вопрос. У меня часть работников работает во вторую смену. При выполнении "расчета расходов" все считается бесподобно. Однако, когда пытаешься посчитать те же расходы во вкладке гидравлического расчета "Расчетные расходы воды", то не удается разнести количество людей в час и в сутки, они просто проставляются одинаковыми. Где я могу задать разное значение для потребителей в сутки и в макс час для выполнения корректного расчета?
Разработчики программы
Цитата(Xcognizer @ 17.6.2020, 13:47) *
Доброго дня, такой вопрос. У меня часть работников работает во вторую смену. При выполнении "расчета расходов" все считается бесподобно. Однако, когда пытаешься посчитать те же расходы во вкладке гидравлического расчета "Расчетные расходы воды", то не удается разнести количество людей в час и в сутки, они просто проставляются одинаковыми. Где я могу задать разное значение для потребителей в сутки и в макс час для выполнения корректного расчета?


Здравствуйте!

Для выполнения гидравлического расчета (если у нас различные смены) нам не важно кол-во потребителей в сутки. Мы должны заносить кол-во потребителей в максимальный час (максимальную смену), т. е. в период пикового потребления.
Поэтому мы нигде кол-во потребителей в сутки не заносим.

Именно поэтому мы сделали два документа:
- расчет расходов
- гидравлический расчет


в первом считаются все расходы (секундный, часовой, суточный и т.д.)
во втором считается гидравлика на максимальный секундный расход (в максимальный час) (в максимальную смену)


P.S. Мы ваш вопрос записали. Возможно мы скоро усовершенствуем "воду" и будет ячейка для занесения суточного кол-ва потребителей.
Будем работать над собой)

СПАСИБО!
Вы делаете программу лучше
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 2.6.2020, 8:09) *
Добрый день!
Рассмотрим следующий пример. Планировка следующая: 3-5 этажи СУ, 6-8 этажи мойка на кухне.
Вопросы:
1) На Т3 как сделать так чтобы с 3-5 этажи расставлялись ПЛС, а на 6-8 нет? Ведь когда задаешь стояк, там и проставляешь наличие ПЛС на всей протяженности, а не поэтажно.
2) На В1 как сделать чтобы с 3-5 этажи в расчете участвовали стояки, а с 6-8 нет, так как с 3-5 этажи это один стояк в квартире, а с 6-8 это дополнительный стояк на кухне, который в расчете магистралей не участвует.


Здравствуйте!
Мы очень рады, когда получается реализовать что-то сложное и нужное rolleyes.gif
Эта задача выполнена!

Реализована возможность назначать “вторые СанТехБлоки” выборочно – на любых этажах стояка. Т.е. вторыми СТБ могут быть как все СТБ (на всех этажах), так и выборочные СТБ (например, на последних этажах).


Стояк В1:
- с 3 по 5 этаж имеются "полноценные" квартиры, состоящие из одного СТБ (в этих квартирах находится один стояк);
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, состоящие из двух СТБ (в этих квартирах находится дополнительный стояк на кухне, который показан на схеме), т.е. данные СТБ должны стать "вторыми".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В УМНОЙ ВОДЕ необходимо создать два СТБ и подключить их к стояку как показано ниже на рисунке.
При этом напротив СТБ "только мойка" нужно установить галку "Второй СТБ".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла




Стояк Т3:
- с 3 по 5 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к стояку;
- с 6 по 8 этаж имеются квартиры, в которых полотенцесушитель подключен к другому стояку. Причем СТБ на этих этажах являются "вторыми".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В УМНОЙ ВОДЕ необходимо выбрать полотенцесушитель в первой строке (3-5 этаж).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Разработчики программы
Здравствуйте!

Через два часа выступаю тут - видеоконференция АВОК «Программы и онлайн-сервисы для проектирования и подбора оборудования инженерных систем зданий».

Регистрация и подробная программа на сайте АВОК:
http://events.abok.ru/po2020/

Горюнов Игорь
Руководитель проекта УМНАЯ ВОДА




aminopower
Добрый день! А почему нельзя выгрузить гидравлический расчет для ливневки?
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 17.7.2020, 8:24) *
Добрый день! А почему нельзя выгрузить гидравлический расчет для ливневки?



Добрый день.

Скоро сделаем отчет по К2!
что-то пока "руки не дошли"

Спасибо
neonar
Добрый день, подскажите можно ли получить чертежи из учебного примера который в ваших роликах фигурирует в dwg или формате чтобы покрупнее было. Хочется разобраться в вашей программе, но те чертежи на которых вы демонстрируйте слишком мелкие не хочется глаза ломать.
Разработчики программы
Цитата(neonar @ 26.7.2020, 19:48) *
Добрый день, подскажите можно ли получить чертежи из учебного примера который в ваших роликах фигурирует в dwg или формате чтобы покрупнее было. Хочется разобраться в вашей программе, но те чертежи на которых вы демонстрируйте слишком мелкие не хочется глаза ломать.


Здравствуйте!
Прикрепляем файл (5 листов)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
neonar
Спасибо! Попробую разобраться.

На будущее хотелось бы видеть методичку (pdf вариант) где рассмотрен реальный пример:
Планы с разводкой
Аксонометрия с подписанными участками 1-2 2-3 и т.д.
и чтобы все было читаемо, а не сливалось 3 линии в 1.
Затем как вводить правильно данные в программу, основываясь на этой аксонометрии.
И как производить правильно расчет.
В общем как это сделано в любом справочнике по расчетам, например, Сергеева.

Это реально поможет внедрению вашей программы, т.к будет все наглядно и понятно и исключит ошибки при
вводе данных.

Обучиться легче и появляется желание обучаться, когда перед глазами есть реальный сквозной пример,
а не просто руководство по работе с программой.

Понимаю, что это очень затратно по времени, ноо того стоит.

Удачи!
SswetaA
Регистрация в программе не работае. Код ввожу, всё верно. А кнопка регистрации не работает
Разработчики программы
Цитата(SswetaA @ 7.8.2020, 15:04) *
Регистрация в программе не работае. Код ввожу, всё верно. А кнопка регистрации не работает


Здравствуйте.
Спасибо за интерес к УМНОЙ ВОДЕ!

- Попробуйте зарегистрироваться с другого браузера (мы рекомендуем Chrome).
- Попробуйте зарегистрироваться с другого компьютера, желательно с домашнего (вероятно у вас стоят какие-то ограничения).

Если проблема не решится, то напишите нам, и мы зарегистрируем вас вручную.

Надо разобраться в чем дело.
Если у вас ошибки при регистрации, то возможны ошибки и при работе в программе, а этого не хотелось бы.

P.S. С нашей стороны регистрация работает.
Вчера и сегодня есть зарегистрированные пользователи.
nata12d
Здравствуйте. При регистрации нужно написать организацию. А если я работаю проектировщиком по упр. форме налогооблажения (самозанятая), могу ли я зарегистрироваться?
Разработчики программы
Цитата(nata12d @ 11.8.2020, 23:39) *
Здравствуйте. При регистрации нужно написать организацию. А если я работаю проектировщиком по упр. форме налогооблажения (самозанятая), могу ли я зарегистрироваться?


Здравствуйте.

Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"

Мы рады всем rolleyes.gif)))
nata12d
Цитата(Разработчики программы @ 12.8.2020, 12:44) *
Здравствуйте.

Конечно ДА!
Просто укажите "Самозанятая" в поле "Организация"

Мы рады всем rolleyes.gif)))


Спасибо!
С радостью попробую освоить вашу программу rolleyes.gif
Разработчики программы
Здравствуйте!
Новости УМНОЙ ВОДЫ от 12 августа 2020 г.


Карточка водопотребителя
Расчет расходов начинается с норм водопотребления, которые находятся в карточке водопотребителя.
Мы добавили в карточку водопотребителя новый и очень важный признак – "Методика расчета расходов воды".
Все водопотребители поделены на пять типов.
Каждый тип отличается своим набором исходных данных и своими расчетными алгоритмами.
При создании нового водопотребителя необходимо выбрать соответствующую "Методику расчета".
В типовых водопотребителях "Методика" уже заполнена пятью различными значениями (о них подробно расскажем ниже).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Справочник водопотребителей
В справочник водопотребителей добавлены дополнительные данные: "Измеритель" и "Методика расчета расходов воды".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Дополнительные настройки
Для каждого типа водопотребителей (для каждой "Методики расчета расходов воды") создана своя (уникальная) форма дополнительных настроек.
Теперь легко и удобно вносить только ту информацию, которая нужная для вычисления расчетных расходов воды.
К тому же одни и те же переменные имеют свои названия.
Например, количество водопотребителей называется по-разному – количество душевых сеток, количество условных блюд или объем пополнения бассейна.
Дополнительные настройки открываются в строке с водопотребителем по клику на "Открыть".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


По вероятности
Первая форма дополнительной настройки для методики "По вероятности".
Это самая популярная методика, которая основана на распределении Пуассона.
Суть методики заключается в определении количества водопотребителей, которые могут одновременно потреблять воду (с заданной вероятностью обеспеченности).
Например, в жилом доме проживает 500 человек и очевидно, что все 500 человек одновременно не будут пользоваться санитарно-техническими приборами.
А вот на вопрос "Сколько человек одновременно откроет кран?" и отвечает данная методика.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Душевые сетки
Вторая форма дополнительной настройки для методики "Душевые сетки в групповой установке".
Методика основана на одновременном действии душевых сеток.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Суммарное количество действующих душевых сеток в сутки;
- Количество одновременно действующих душевых сеток в наиболее многочисленной смене;
- Период водопотребления в сутки;
- Период водопотребления в наиболее многочисленной смене;
- Количество смен.

Тут важно отличать период потребления в смене – это время приема душа после смены и период потребления в сутки – это общее время работы предприятия.

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Технологические нужды
Третья форма дополнительной настройки для методики "Технологические нужды".
Методика основана на добавлении расходов как арифметическая сумма (без каких либо вычислений).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество водопотребителей в час с максимальным водопотреблением;
- Количество смен.

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Полив
Четвертая форма дополнительной настройки для методики "Полив, заливка катка".
Методика основана на вычислении суточных расходов холодной воды.
При этом эти расходы попадают в группу "Наружная территория" и являются безвозвратными потерями.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество водопотребителей в сутки;
- Период водопотребления в сутки.

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Пополнение бассейна
Пятая форма дополнительной настройки для методики "Пополнения бассейна".
Методика основана на вычислении объема пополнения бассейна как процент от объема бассейна.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Объем бассейна, л;
- Процент пополнения;
- Период водопотребления в сутки.

Объем пополнения бассейна вычисляется автоматически.

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Предприятия общественного питания
Шестая форма дополнительной настройки для методики "Предприятия общественного питания".
Методика основана на вычислении количества условных блюд в сутки и в час с максимальным водопотреблением.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для того чтобы получить расчетные расходы воды, необходимо заполнить основные данные:
- Количество условных блюд в сутки;
- Количество условных блюд в час с максимальным водопотреблением;
- Количество санитарно-технических приборов для холодной и горячей воды;
- Период водопотребления в сутки.

При необходимости можно заполнить дополнительные данные:
- Количество смен.

Количество условных блюд можно вычислить в блоке "Расчет количества условных блюд"
Для этого необходимо заполнить:
- Количество посадочных мест;
- Количество посадок (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка);
- Время работы предприятия общественного питания;
- Коэффициент неравномерности посадок на протяжении рабочего дня (или выбрать тип предприятия из выпадающего списка).

Подробный алгоритм расчета доступен по этой ссылке.


Отчет
Обновлен отчет "Расчетные расходы воды".
Отчет стал более компактным и наглядным.
Для каждого водопотребителя данные указаны в двух строчках.

Например, для водопотребителя "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" (строка 14, 15) период водопотребления показан в 5 колонке.
Период водопотребления в сутки указан в 14 строке (12 часов), а период водопотребления в час (0,75 часов ) показан в 15 строке.

Или для водопотребителя "Предприятия общественного питания" (строка 20, 21) количество водопотребителей показано в 3 колонке.
Количество водопотребителей в сутки показано в 20 строке (1089 условных блюд), а количество водопотребителей в час (165 условных блюд) показано в 21 строке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Оцените новые преимущества!
www.smartwater.su
Спасибо!
aminopower
Добрый вечер!
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.
Разработчики программы
Цитата(aminopower @ 21.8.2020, 21:28) *
Добрый вечер!
Рассмотрим пример. Подвод воды осуществляется, например, к мед. оборудованию (Душ Шарко), причем больше в СТБ нет других потребителей. В СТБ в графе +q ставим расход 1 л/с. Однако, во вкладке стояки и расчет магистралей этот доп. расход не отображается и расчет не производится.


Здравствуйте!
Так сделано специально.

Для того чтобы доп. расход был на всех участках сети, его необходимо выбрать:


1) в СТБ. Вы это сделали. Тут все ОК.


2) на участке стояка. На вашем принтскрине я написал "1".
Если у вас несколько этажей, то необходимо выбрать доп. расход на дальнем участке.
В этом случае он отобразится на всех транзитных участках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


3) на участке магистрали к которой подключается стояк.
При этом доп расход протранлируется на все вышележащие транзитные участки магистрали.
В вашем случае, необходимо внести доп. расход 1 л/с на участок "2-3" и этот расход отобразится на участке "1-2"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Спасибо!
nata12d
Добрый день. Пытаюсь рассчитать потерю напора в общежитии в системе водоснабжения при помощи программы «умная вода» и у меня возникло 2 вопроса, буду очень благодарна за помощь:

1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.
Разработчики программы
Цитата(nata12d @ 26.8.2020, 14:19) *
Добрый день. Пытаюсь рассчитать потерю напора в общежитии в системе водоснабжения при помощи программы «умная вода» и у меня возникло 2 вопроса, буду очень благодарна за помощь:

1. Можно ли узнать потерю напора, внеся только информацию о худшей ветке? Как быть с расходами — ведь если я внесу только одну ветку, программа будет «думать», что водозабор происходит только на худшей ветке?
2. После расчета в самом правом столбике программа выдает значения потерь сумм.h, м. Но на участке вертикальном метровом это значение равно 0,01м. Это разве не метры водяного столба? Тогда на метровом столбе должна быть 1… Запуталась… Поясните, пожалуйста.


Здравствуйте!

1. Да. Вы правы. Внеся одну ветку, вы рассчитаете только ее.
В УМНУЮ ВОДУ необходимо вносить всю сеть, т.к. это необходимо для получения полноценной спецификации, расчета режима циркуляции, подбора редукторов давления, получения настроек балансировочных клапанов и др.


2. Это потери напора от начала сети до диктующего прибора на каждой ветке.
Потери напора никак не связаны с высотой.
Это не геометрическая высота, а именно потери напора – сумма линейных и местных.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Естественно, для вычисления напора насосной установки рассчитывается геометрическая высота.
Это хорошо видно в отчете

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Valesio
Может ли программа рассчитать систему ГВС с двумя полотенцесушителями на каждом этаже подключенных к одному стояку в разных санузлах квартиры многоэтажного жилого дома?
Разработчики программы
Цитата(Valesio @ 1.9.2020, 11:12) *
Может ли программа рассчитать систему ГВС с двумя полотенцесушителями на каждом этаже подключенных к одному стояку в разных санузлах квартиры многоэтажного жилого дома?


Здравствуйте!

Да. Это возможно.
Нужно лишь немного "обмануть" программу.

1) нужно задать количество этажей в два раза больше чем есть. Т.е. поделить этаж на два.
В моем примере 2 этажа по 3 метра, но в программу я внес 4 этажа по 1,5 метра
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


2) При создании стояка необходимо указать полотенцесушитель на каждых этажах, а СТБ подключить через этаж.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


По сути в программу мы внесли не высоты этажей, а участки стояка.

Т.е. наш двухэтажный стояк состоит из четырех участков:
- на двух участках присоединены СТБ
- на четырех участках присоединены полотенцесушители

Y@rVik
Добрый день!
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.

причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.
Разработчики программы
Цитата(Y@rVik @ 18.9.2020, 9:34) *
Добрый день!
В расчете ни как не реагирует да изменения кол-ва смен работы цеха....
Расход 25л/сут (на 1 чел) в смену; смен 3 (по 8часов). Пример из расчета 1 человек 3 смены: в расчете сут должно быть на 1 чел 0,075м3/сут ...расчет выдает все равно 0,025м3/сут.

причем сейчас на душевых расходах проверила, тоже не пересчитывает на 2 смены и более.



Здравствуйте!
В программе реализована возможность вводить неравномерные смены.

Пример:
- максимальная смена (первая смена) состоит из 120 потребителей (по этим данным рассчитается секундный и часовой расход воды).
- вторая смена состоит из 80 потребителей (эти данные вводить не нужно)
- суточное количество водопотребителей - 200 (по этим данным рассчитается суточный расход воды).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вам нужно внести данные в программу согласно данной логике и все рассчитается верно.
Спасибо за вопрос!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.