Побуду немного занудой, но вот эти МУ по-моему детище в том числе и разработчиков данного софта (поправьте если не так).
И в главе 8, п. 8.1 таки можно заметить зависимость от скорости (а значит и от расхода) потока, при вычислении коэффициента сопротивления теплопередачи внутренней поверхности трубы Rвн)

Ссылка на МУ
https://www.faufcc.ru/upload/methodical_mat...s/mp28_2017.pdf

ясно . спасибо




как бы да.... неоднозначно

Добрый день!
Если строго подходить к вопросу, то вы правы.

Есть термическое сопротивление теплопередачи от жидкости к стенке трубы.
Но значения этого сопротивления очень низкие.
В данном документе это 0,0017 м2С/Вт.

Коэффициент теплопередачи с учетом этого сопротивления равен 0,5342 Вт/м2С.
Если не учитывать это сопротивление, то коэффициент теплопередачи равен 0,5347 Вт/м2С.
Разница составляет 0,09%.

При расчётах в программе УМНАЯ ВОДА мы пренебрегли термическим сопротивлением теплопередачи от жидкости к стенке трубы.
Т.к. вычислять это сопротивление довольно трудоемко, и оно практически не влияет на итоговые тепловые потери.

P.S. Да, у нас работал Варламов Александр, который является соавтором этих МУ.

P.P.S. В разной литературе есть различные коэффициенты при вычислении числа (критерия) Нуссельта. Так что формула, которая приведена в МУ, не однозначна.

добрый день, не подскажете почему нет 16-й трубы в каталоге?

Добрый день!

Так как трубопроводная арматура начинается от DN15, то и полимерные трубы у нас тоже начинается от DN15 (20 по наружному диаметру).
Мы сейчас думаем, как добавить трубу меньшего диаметра, но присоединять к ней арматуру 15

Если у вас есть такие примеры, то пришлите нам их на почту vopros@smartwater.su
спасибо!

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, когда появится возможность выгружать схемы гидравлического расчета в dwg? Сейчас очень трудно настроить в необходимом виде схему, а также нет возможности изменять положение выносок с информацией (выноски при большом количестве участков накладываются друг на друга)

Кто-нибудь знает что с сайтом, почему не открывает?

В расчётах расходов воды корректно ли определяется коэффициент альфа из таблицы Б.1 СП 30 для одного прибора при P > 0,1? Если следовать логике авторов программы "Умная вода", то получается, что 2 потребителя с 2 приборами потребляют столько же воды, сколько 1 потребитель с 1 прибором, что не совсем соответствует действительности.

16х1/2 стандартный переходник для подключения арматуры и сантехники. за бугром для умывальников ставят и 14-ю трубу т.к. она по расходу проходит.

Добрый день.
Просьба, кто работает в программе "Умная вода" дайте о ней отзыв. Насколько она проста и верна?
Рассматриваю варианты прог во воде. Может кто посоветует другую программу...

нормальная программа со своими особенностями и не доработками. ее плюс в неком стандарте. в отличии от экселя глобальнее. от расчетно графических сильно проще. был косяк габариты и параметры ВНС выдал не те что у производителя. Но думаю они сами внутри себя разобрались.

Минус как и любой проприетарщины, что в одно много мгновение может превратиться в тыкву. Мой личный выбор Excel/Libre + VBA. Какие задачи ставите при выборе ПО? конкретно данное ПО это внутрянка

Добрый день!
Таблица Б1 начинается от 2-х приборов (N).
Там нет данных для одного прибора.
Вот и получается, что мы берем минимальную альфу для 1 одного приора как для двух.
И поэтому результаты расходов одинаковые.

В соответствии с п. 5.2 СП 30 расход воды отдельным прибором определяется по таблице А.1, при этом альфа не вычисляется

Добрый день!
Исправили этот нюанс.
Мы просто расширили таблицу Б1 для N=1. *
Теперь получается такой расчет.

При одном приборе и одном потребителе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При двух приборах и двух потребителях:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


* Вот, кстати, наш статья на тему АЛЬФЫ. В ней мы объясняем суть этого коэффициента. Именно эти знания помогли нам при расширении таблицы Б1.
https://smartwater.su/download/abok5.pdf

Ну, об этом можно спорить долго, непонятно только одно, откуда взялся коэффициент обеспеченности Д=0,99865, потому что, например в пособии к СНиП, говорится, что таблицы определены для Д=0,997. В статье ссылка на статью, потом на другую статью, потом на 3ю, и вообщем то тупик. Я думаю труды Шопенского бы ответили на все наши вопросы, но к сожалению их не нашел в интернете(
Но это еще пол беды, беда в том что Д никак не закреплена нормативно, можно задирать и задирать обеспеченность, но встает вопрос уже экономики как в дождевой канализации, но там то Р закрепелена нормативно, а здесь вакуум, если уж мы хотим ковыряться

В том-то и дело, что в разной литературе норма обеспеченности разная.
А по факту она вообще плавающая (рис. 1, https://smartwater.su/download/abok5.pdf).
Как раз в статье и была попытка показать, что таблицы с альфой можно рассчитать точно и с заданной нормой обеспеченности.
Т.к. понятны формулы для ее вычисления (распределение Пуассона)

Вообще эта норма обеспеченности исходит из правила трех сигм.
Смысл в том, что в диапазоне: среднее значение +- 3 стандартных отклонений лежат почти все значения.
Точнее 99,73%.
Это и есть норма обеспеченности.

вот картинка для примера
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



P.S. норма 0,99865 взята из статьи Олега Самарина. В тексте статьи есть ссылка на литературу [1]

добрый день. подскажите пожалуйста. можно как то получить из расчета значения гидростатического и гидродинамического напора? В соответствии с п.6.2.20 СП 10.13130.2020, п.7.10 СП 30.13330.2020 расчетное гидростатическое давление (расчетное давление столба воды) в самостоятельном ВПВ на отметке наиболее низко расположенного ПК не должно превышать 0,6 МПа.

А также как задать чтобы диафрагмы применялись через три этажа?

Добрый день!

1. Гидростатический и гидродинамический напор рассчитывается для каждого участка.
Причем эти значения рассчитываются в начале каждого участка и в конце.
Эти значения можно посмотреть в форме ПОДРОБНО.
Нужно выделить участок, нажать кнопку ПОДРОБНО и перейти на закладку ПРОЧЕЕ.

Вот пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гидродинамический напор – это "напор в режиме водоразбора".
В начале участка он равен 69,4 м, а в конце участка 69,1 м, т.е. он уменьшается на величину потерь напора (0,3 м).
Это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидродинамический напор будут еще уменьшаться и на величину высоты (длины) участка.


Гидростатический напор – это "напор без водоразбора".
В начале участка он равен 76,4 м, и в конце участка 76,4 м, т.е. он не изменился, т.к. это горизонтальный участок.
Для вертикального участка гидростатический напор будут уменьшаться на величину высоты (длины) участка.


2. Внутренний диаметр диафрагм у нас округляется до 1 мм.
И чаще всего получается, что один диаметр идет на 2 этажа.
В нормах написано "Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа"
Но, как и всегда, мы считаем максимально точно.

Гидростатический напор это высота столба воды в программе? Или что то другое? У меня стояк высотой 46метров. а напор без водоразбора 60метров

вот например 45.20 гидростатический и 62 метра напор без водоразбора. по СП делить на зоны нужно именно при гидростатическом больше 0.6 МпА . Что это за странная цифра - напор без водоразбора?

Добрый день!
Давайте разберемся с терминами.

Гидростатический напор — это СУММА двух показателей — геометрической высоты и пьезометрической высоты.
Т.е. это не просто высота столба жидкости а еще и дополнительный (избыточный) напор, который равен свободному напору.
В вашем примере 45.20 это не гидростатический напор, а геометрическая (невилирная) высота.

Ясно логика ясна

Гидростатическое давление — давление столба жидкости над условным уровнем.

получается что одна зона В2 это 14ть этажей максимум.

не могли указать ссылку на формулы принятые в расчете.

это немного не вписывается в общепринятую практику 17 ти этажек в одну зону. по старым нормам как правило так было можно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидростатическое_давление

я немного запутался с определениями. и заказчик я думаю тоже. перечитать чугаева конечно можно, но тут могут быть вопросы. я не нашел там четкого определения.

Добрый день. Программа на сегодня актуальна? Методики расчетов соответствуют СП30.13330.2020 с изменениями?

Добрый день!
Действительно, в разных источниках разная терминология.
Вот есть ссылочка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80

тут называют - пьезометрический напор, хотя в тесте написано "величина равна высоте столба жидкости".

Но по смыслу все верно - помимо напора от высоты столба жидкости есть еще избыточный напор (+ свободный напор).


P.S. В целом основа всех напоров - это закон Бернулли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D0%BB%D0%B8

Добрый день!
В изменениях 1 и 2 не затронуты алгоритмы расчётов.
Так что программа полностью соответствует "СП30.13330.2020 с изменениями"

Спасибо, отлично.

Вот ссылка на сертификат соответствия СП 30.13330.2020.
Вдруг пригодится
https://smartwater.su/Content/Images/img/certSP.jpg

вот в том то и дело , что в СП есть две цифры 0.45 МПа и 0.6 МПа
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод.ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Гидростатический напор (давление) в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке у наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 60 м вод.ст. (0,60 МПа).

Если брать добавлять давление от насоса без водораздачи то оно будет отличаться от величины расчетного напора только потерями напора. В случае закрытой системы, я согласен что нужно добавлять напор от насоса. Но вот вопрос это ли имеется ввиду в СП?

Новости от 12 сентября 2023 г.

Обо всех сегодняшних обновлениях будет подробно рассказано на вебинаре, который пройдет 14 сентября в 10:00 (по мск) на YouTube канале УМНОЙ ВОДЫ.
Запись вебинара также будет доступна на YouTube канале УМНОЙ ВОДЫ.
По традиции, в конце вебинара мы разыграем две бесплатные подписки на программу УМНАЯ ВОДА 😊.
Подписывайтесь на наш канал!


ИЗМЕНЕНИЕ СТОИМОСТИ ПОДПИСКИ

1 октября 2023 года будут изменены цены на подписку УМНОЙ ВОДЫ.

Предоставление доступа к ПО «УМНАЯ ВОДА»---Стоимость, руб.
на 1 год для юр. лиц--------------------------------15 000
на 2 года для юр. лиц-------------------------------27 000
на 1 месяц для физ. лиц----------------------------1 300
на 1 год для физ. лиц-------------------------------13 000
на 2 года для физ. лиц------------------------------23 400


Мы ввели новый период подписки – 2 года. Цена при этом виде подписки дешевле на 10%.


Теперь “Вид доступа” нужно выбрать в самом Договоре.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Для удобства продления подписки мы сделали возможность копировать Договор в вашем личном кабинете.

В новый договор скопируются реквизиты из выделенного Договора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


ВАЖНО! Если вы уже приобретали подписку на программу, то цена для вас не изменится.
Новые цены действуют только для новых подписок.




ОТЧЁТ К2

Появился новый отчёт по системе дождевой канализации.
Он находится в меню "Отчёты".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




СИСТЕМА ОТОЛЕНИЯ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если вы разрабатываете раздел Отопление, то просим вас ответить на небольшой опрос по расчётам.
Или перешлите, пожалуйста, эту ссылку вашим коллегам, которые разрабатывают раздел Отопление.

https://goo.su/Bd3Vtsp




ИЗОЛЯЦИЯ

Реализована возможность выбирать изоляцию на каждом участке.
Для этого необходимо выделить участки и нажать на правую кнопку мыши.
В контекстном меню нужно выбрать тип изоляции и ее толщину.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Для удобства можно включить отображение данных по изоляции в дереве участков.
Это можно сделать по кнопке “Настройка видимости колонок”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




ТРУБОПРОВОД HITERM

В программу добавлены трубы и фитинги собственной марки “HITERM”.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



НОВОСТЬ ОТ ANTARUS
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У нас есть максимально удобный продукт для проектирования — это семейство BIM-моделей насосов ANTARUS, которое на данный момент уже включает в себя:
- циркуляционные с мокрым ротором FX;
- вертикальные многоступенчатые MLV;
- консольно-моноблочные MST;
- горизонтальные многоступенчатые MLH;
- канализационные НК.

Все модели доступны для скачивания на сайте https://search.antarus.ru/ в библиотеке
Удобный поиск по артикулу. Вся необходимая документация во вкладке «Общие документы».
Сейчас у нас в разработке BIM-семейства насосных установок ANTARUS.


Следите за новостями!

Добрый день, коллеги!
Объясните, пожалуйста, как Вы принимаете коэф. альфа для NP в программе?
Сделала расчет при NP=12 мне программа выдает альфа=2, когда по СП 30 при данном NP альфа равна 4,707. Аналогично при NP 15 также выдает программа альфа =2,00
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день!

Из принтскнина не понятно какая вероятность действия (P) и какое кол-во приборов (N).
Скорее всего, поиск альфы идет по таблице Б1, а не Б2.
Приложите весь отчет по расходам (или отправьте нам его на почту vopros@smartwater.su)
и мы предметно ответим на этот вопрос.

Cпасибо.

Добрый день!
Прилагаю весь расчет
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день!
Я сделал расчет по вашим исходным данным и все рассчиталось верно

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вы можете сказать номер вашего расчета?
Или пришлите номер мне на почту.
Буду разбираться предметно.

Горюнов Игорь
i.goryunov@smartwater.su


Спасибо!

Разобрались.
Отвечаю на всякий случай.
Может быть у кого-то еще будут такая проблема.

В УМНОЙ ВОДЕ можно работать через браузер (например, Гугл Хром), но в зависимости от версии браузера, настроек доступа, кодировки и т.п. могут возникать некоторые нюансы.

Рекомендуем работать через тонкий клиент!

В нем работа стабильнее, нет ошибок связанных с браузером и сам расчет выполняется быстрее.

Подробности по ссылке
https://smartwater.su/#setup

Здравствуйте!

Нам часто задают вопросы про расчёт балансировочных клапанов.
- Как определяется настройка?
- Как считается пропускная способность клапана?
- Почему циркуляционный расход через диктующее кольцо больше, чем через другие кольца?
- и др.

Смотрите ответы по этой ссылке
Как рассчитывается настройка балансировочных клапанов?

Спасибо.

Подскажите пожалуйста есть ли кнопка UNDO я случайно удалил сеть. как ее восстановить не знаю. есть ли резервные копии ?

Добрый день!
Кнопки UNDO, к сожалению, нет.

Есть 2 момента, которые могут помочь:

- при удалении магистралей программа выдает сообщение с подтверждением удаления.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- если вы все же случайно удалили магистрали (или что-то ещё), то закройте ваш расчет БЕЗ СОХРАНЕНИЯ.

Добрый день! Подскажите почему в отчете нет данных по балансировочным клапанам?

Здравствуйте, подскажите как быть в следующей ситуации.
В сети есть технологический потребитель (столовая).
Как корректно создать его в гидравлическом расчете что-бы он учитывался в системе циркуляции?
До этого я делал его просто сосредоточенным расходом по ветке. но тогда не просчитывается Т4.

Здравствуйте, вопрос разработчикам программы.
С целью проверки и понимания работы алгоритмов программы создал тестовый расчет (гидравлический расчет номер 47138 testModel_2-ГВС)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В расчете тесотвый участок длинной 100м без изоляции, без циркуляции
Характеристики тестового участка по программе:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05
Расход qh – 0,33 л/с
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 61,49 °с
dt = 3,51 °с
qcir (собственный) – 0,2348 л/с

Характеристики тестового участка посчитанные вручную:
Теплопотери Qht, Вт – 4838,05, данные совпадают
Температура в режиме водоразбора
В начале участка – 65 °с
В конце участка – 58,30 °с
dt = 6,697 °с
qcir (собственный) – 0,172 л/с

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Помогите пожалуйста разобраться, в чем причина расхождений в показателях, нахожусь в клинче с проверяющим по значениям

Прикладываю excel таблицу для ручного расчета
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день!
для расчета балансировочных клапанов нужно:

- выбрать модель балансировочного клапана на закладке "Общие данные ->Выбор оборудования".
Можно выбрать еще и диаметр клапана.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


- установить балансировочный клапан на участок сети.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



И тогда в отчете отображаются настройки
Нажмите для просмотра прикрепленного файла






Добрый день!
Циркуляционный расчёт выполняется для поддержания нормативной температуры.
И учитываются тепловые потери до мест водоразбора.
Вы можете создать СТБ с сосредоточенным расходом (дополнительным расходом) и тогда программа поймет, что в этом СТБ нужно поддерживать температуру и рассчитает циркуляционный расход.

Если ответ не очень понятный, то можно связаться в ЗУМЕ и я всё покажу.
Пишите нам на почту vopros@smartwater.su

Добрый день!


1. У вас неверно рассчитана температура воды в конце участка. Вы скобочки забыли.
у вас: = (3,6 * F5 * E5 - I5 * (1/1163)) / 3,6 * F5
а надо: = (3,6 * F5 * E5 - I5 * (1/1163)) / (3,6 * F5)

Это остывание рассчитано в режиме водоразбора (на расход 0,33 л/с).
dt = 3,5 °C.


2. В режиме циркуляции программа считает допустимое остывание до 60 градусов.
dt 5 °C.
И циркуляционный расход = 0,2344 л/с.


Также обратите внимание, что плотность воды при температуре 63 градуса равна 983.


Файл прилагаю. Строки 9-17
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подскажите пожалуйста, почему при расчете ВПВ перед последним ПУ такое большое давление хотя вроде должно быть 10 метров?

Здравствуйте!

- Мне нужно посмотреть ваш расчёт, чтобы ответить предметно.
Сделайте доступ (разработчикам), и пришлите мне на почту i.goryunov@smartwater.su номер вашего расчета.

https://faq.smartwater.su/question/%d0%b3%d...b0%d0%b9%d0%bd/


- Возможно дело в геометрической высоте.
Если вы ее задали вручную, то программа не понимает как эту высоту применить к каждому участку.
Т.е. для общего расчета требуемого напора (и подбора насосной установки) это значение применяется.
Но для участков это применить нельзя. Это не ограничение программы, это физически сделать невозможно.

Проверьте этот момент.
Вы можете создать вертикальный участок магистрали в начале сети (с направлением вверх или вниз) и тем самым сделать правильную геометрическую высоту.

Пример:
В расчете геометрическая высота (расстояние по оси Z от начала первого участка до диктующего прибора) определилась как 50 м
И требуемый напор 78,5 м
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если поменять высоту на 60 м, то требуемый станет 88,5.
И напор на каждом участке увеличится на 10 м, в т.ч. и свободный напор
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да геометрическая высота задана вручную. Я это убрал. Спасибо. И еще вопросик. срезка диафрагмой идет до 40 метров?

Срезка идет до значения, указанного в Общих данных.
По умолчанию это 40 метров.
Но если нужно, можно поменять.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день, вопрос по учету потерь напора в отчетах. Доп расход учитывается в отчетах при определение потерь напора? Веб интерфейсе он есть . а в отчете нет

точнее даже в интерфейсе нет.