G.Maxim
25.11.2010, 13:17
Я и мои коллеги на производстве, используем датчики Итальянского приборостроительного завода Nuova Fimа.
Для российского рынка у данного завода, снижены цены. Цена на итальянские датчики зависит от давления. По качеству могу точно сказать, лучше чем WIKA.
Eugeen1948
12.12.2010, 19:54
Все датчики (и не только давления) делятся условно на 3 класса (категории).
1. Для богатых заказчиков;
2. Для зажиточных заказчиков;
3. Для нищих.
Таким образом обсуждать датчики и нужно с этих позиций.
Мы работаем с любыми заказчиками всех трех категорий и честно говорим что-почем. И почему напр. датчики АББ лучше Метрана и в чем это выражается. Так что в итоге датчики (да и всю систему контроля и управления) фактически выбирает его величество Заказчик, а исполнителю остается привязка к конкретным параметрам и условиям эксплуатации.
Если мы делаем проект "под ключ" ( а мы их понаделали немало:
http://www.asuintegrator.ru ) мы убеждаем заказчика брать датчики из проверенной первой четверки - АББ, Сименс, Иокогава, Фишер-Роземаунт (Эмерсон). Есть люди, которые понимают, что нельзя купить Мерседес по цене Запорожца, и они сознательно покупают Мерседес. Есть заказчики, которые сознательно покупают Запор. т.к. в кармане пусто а ездить, хоть кое-как, надо.
При этом ведь никто серьезно не сравнивает (и не сравнивал) между собой эти два средства передвижения.
Почему я упомянул проект "под ключ"? Потому что в таком проекте важно оптимизировать суммарные затраты, а не только единичную стоимость. В этой постановке выгоднее ставить дорогой датчик с интерфейсом FF или Profibus, зато экономить на УСО, контрольном кабеле, монтаже и наладке и упрощать эксплуатацию.
pogarka
14.12.2010, 17:32
У кого есть документация на PST010RG12S Хоневелл на русском языке Хоневелл-Фема.
Спасибо.
Цитата
....мы убеждаем заказчика брать датчики из проверенной первой четверки - АББ, Сименс, Иокогава, Фишер-Роземаунт (Эмерсон)....
Очень у Вас "первая четверка" своеобразная - сразу видно чем торгуеете.....
-АВВ -с удивлением узнал что они являются мировыми лидерами в области сенсорной техники, мне по крайней мере
их датчики давления не попадплись и даже не слышались..
-СИМЕНС -верен себе во всех областях, понтов много, продукция на мой взгляд немного выше средненей, при
высокой цене
-Иокогава-Имел дело мало, впечатление нормальное, по цене не скажу..
-Роземаунт, еще есть Ендрюс с Хаузером - ребята долго работали с керосинщиками и газовиками по всему
миру, и с ценами совсем оборзели..
Eugeen1948
14.12.2010, 18:58
Цитата(Pzotov @ 14.12.2010, 18:14)

Очень у Вас "первая четверка" своеобразная - сразу видно чем торгуеете.....
-АВВ -с удивлением узнал что они являются мировыми лидерами в области сенсорной техники, мне по крайней мере
их датчики давления не попадплись и даже не слышались..
-СИМЕНС -верен себе во всех областях, понтов много, продукция на мой взгляд немного выше средненей, при
высокой цене
-Иокогава-Имел дело мало, впечатление нормальное, по цене не скажу..
-Роземаунт, еще есть Ендрюс с Хаузером - ребята долго работали с керосинщиками и газовиками по всему
миру, и с ценами совсем оборзели..
Во-первых мы ничем не торгуем, не судите по себе о других (можно было бы наш сайт посмотреть).
Во-вторых рад что Вас удивил насчет АВВ. Мне было бы стыдно не упомянуть эту траснациональную корпорацию, по всем параметрам не уступающую Сименсу. Номенклатуру датчиков с характеристиками я обычно у разных фирм смотрю на их сайтах, так надежнее чем использовать информацию ОБС.
Для информации добавлю, что производство широкой номенклатуры датчиков очень качественного исполнения было очень давно налажено в Германии на фирме Hartmann & Braun GmbH & Co. KG (Minden, Germany) и перешло к АВВ после поглощения а ля Фишер-Роземаунт.
Глупые и хитрые китайцы (в отличие от наших умных и протодушных соотечественников) давно наладили с АВВ кооперацию по датчикам давления. Китайцы делают корпуса и вентильные блоки по документации АВВ и меняют чать продукции на электронную и сенсорную "начинку" (как бартер). В итоге обе стороны довольны (понятно почему?). Китайци даже нашли классный прием - они маркируют свои датчики этими большими красными буквами АВВ и маленькими буквами продолжают "inside" (АВВ inside). Объем бартера у них (как мне сказали в Миндене) порядка 50-70 тысяч комплектов/год со стороны АВВ.
Насчет цены я скажу следующее. Мы - СИ, и соответственно имеем от той же АВВ солидные скидки на ее прдукцию . Соответственно, при выполнении проекта "под ключ" Заказчик может и от нас получить результирующие цены на датчики (в составе проекта) значительно ниже прейскурантных.
Цитата
.....Во-первых мы ничем не торгуем, не судите по себе о других...
Если и торгуем, то только своей продукцией
http://www.vk.ru/catalog/
dmitriy9002
22.12.2010, 11:40
Есть еще датчики Keller, немецкие. Цена ниже 60 евро
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Доброго времени суток!
Подскажите, если можно:
1. Для плавного регулирования разрежения котла сейчас стоит "старая" схема : регулятор Р 25- ДТ 2-50 и МЭО на заслонке дымососа.(Паровой котел ДКВР 10)
Хотим поставить современное: Какой фирмы Вы посоветуете поставить датчик (тягонапоромер) +\- 125 Па с токовым выходом 4-20 мА, а к ниму ПИД регулятор, но какой. Вместо МЭО хотим поставить "Белимо"
Или такую схему: датчик (тягонапоромер) +\- 125 Па с токовым выходом 4-20 мА а к нему частотный регулятор на 30 kw
2. Для плавного регулирования подачи воды в колонку парового котла сейчас стоит Р 25 с дифманометром ДМ 3583 с перепадом 6,3 кПа. Чем современным можно заменить эти приборы?
С важением, Александр
Цитата(BROMBA @ 1.9.2010, 16:01)

Что-то все уперлись в "водяные" датчики, (ADZ Nagano, кстате,
http://www.adz.de/ в эксплуатации довольно таки "гут!", Kobold SEN тоже так приличненько и надежненько, а вот Овен ПД-100 - бяка ненадежная, одноразовая... )
и позабыли про датчики давления/разрежения для котлов в диапазоне -0,125...-1,25...0...+2,5 кПа...
А они очень, очень, очень-очень нужны...
ADZ Nagano DPT-5 (разрежение в топке котла) и DPT-50 (давление за вентилятором) уже более 6 лет работают с VLT6000 и Lenze E82EV, радуя своей надежностью; но, это заказные позиции...
чудо отечественного датчикопрома "Узор-2Д версия 5.2" - это нереальная жесть!!! Двухканальный, с 2-мя огроменными светодиодными таблоидами, с 2-мя встроенными (ну нафига?!?!?) астатическими регуляторами, сигнализаторами, тренклюкаторами и прочими свистоперделками... полгода лютой, бешеной войны с производителем (бокс по переписке) - и, вуаля - получился вполне годный прототип... и цена вполне пока годная - 1600 ґрн за 2 канала и сигнализацию - это недорого...
ПЕП-11 от "Микрол"... а вот это, ребята/девчата, не покупайте даже под страхом расстрела через повешание в газенвагене на электрческом стуле - температурный дрейф нуля при использовании 1/10 диапазона (а иначе не получается, они используют мотороловские преобразователи на 100кПа) просто выносит мозг... Хотя, ихние же БПВІ-12 - замечательно работают с ДП25/ДП80/ДП100...
Ну, если будет какая-либо информация именно по таким датчикм - ждем с нетерпением...
Доброго времени суток!
Подскажите, если можно:
1. Для плавного регулирования разрежения котла сейчас стоит "старая" схема : регулятор Р 25- ДТ 2-50 и МЭО на заслонке дымососа.(Паровой котел ДКВР 10)
Хотим поставить современное: Какой фирмы Вы посоветуете поставить датчик (тягонапоромер) +\- 125 Па с токовым выходом 4-20 мА, а к ниму ПИД регулятор, но какой. Вместо МЭО хотим поставить "Белимо"
Или такую схему: датчик (тягонапоромер) +\- 125 Па с токовым выходом 4-20 мА а к нему частотный регулятор на 30 kw
2. Для плавного регулирования подачи воды в колонку парового котла сейчас стоит Р 25 с дифманометром ДМ 3583 с перепадом 6,3 кПа. Чем современным можно заменить эти приборы?
С важением, Александр
ferret_maybe
29.3.2011, 22:32
Цитата(SIM @ 22.10.2010, 16:22)

Над трехходовым клапаном еще одна железяка, конечно надо спрашивать у тех кто делал, преполагаю что датчик неподошел в свое посадочное место (в трехходовый кран). С другой стороны так датчик давления меньше греется, труба до +80 может разогреваться, выше температура ниже срок жизни прибора... но это теория.

Переход с трубной резьбы на метрическую(или наоборот), такие часто делают при несовпадении резьбы на датчике и в трехходовом кране.
Александр Сегодня
31.3.2011, 10:15
От WIKA OT-1 отказались, как и от ОВЕН ПД100. Не работают они в России, или нам жутко не везет. Очень нравятся Danfoss MBS3000, без нареканий. Но дорого, поэтому в этом году попробовали MBS1700. Ждем результатов эксплуатации, пока полет нормальный. Кто сталкивался с этой новой серией?
Сергей Долганов
4.4.2011, 10:38
Цитата
От WIKA OT-1 отказались, как и от ОВЕН ПД100. Не работают они в России..
А в нашей России ОТ-1 работают)
Александр Сегодня
5.4.2011, 12:54
Цитата(Сергей Долганов @ 4.4.2011, 11:38)

А в нашей России ОТ-1 работают)
Мистика))) Мы заменили почти все из опытной партии (из 10 штук). Все стояли на водоснабжении, вода холодная, питание брали с частотника, выходной сигнал направляли туда же.
Пример (из числа нерасследованных) - была гроза, частотник живой, датчик ОТ-1 мертвый. Эт как - через частотник или по трубопроводу смерть пришла? Ясно, что было внешнее воздействие, но уж очень нежны эти Wiki.
Так что по MBS1700, коллеги, кто ставил?
Цитата(Александр Сегодня @ 5.4.2011, 12:54)

Мистика))) Мы заменили почти все из опытной партии (из 10 штук). Все стояли на водоснабжении, вода холодная, питание брали с частотника, выходной сигнал направляли туда же.
Пример (из числа нерасследованных) - была гроза, частотник живой, датчик ОТ-1 мертвый. Эт как - через частотник или по трубопроводу смерть пришла? Ясно, что было внешнее воздействие, но уж очень нежны эти Wiki.
Так что по MBS1700, коллеги, кто ставил?
Я ставил MBS3000 года 3 назад в одном ИТП

до сих пор живы
Сергей Долганов
5.4.2011, 14:14
За 2010 год установили порядка 60 штук ОТ-1, бракованные 2 штуки, вышли из строя в результате наступания на них обслуживающим персоналом еще 3 штуки, к остальным претензий нет
Александр Сегодня
8.4.2011, 11:19
Цитата(Max2114 @ 5.4.2011, 14:18)

Я ставил MBS3000 года 3 назад в одном ИТП

до сих пор живы

Ага, хорошие. Но и цена соответственно не низкая.
megabite
17.5.2011, 10:44
какой датчик давления - разряжения посоветуете !?
1 от 0.5mBr
2 для замера давления смолистого газа высокой температуры (от80 до 300 градусов)
3 с выходным сигналом (4...20)mA
4 будет стоять с частотником Алтивар 31......А
Цитата(megabite @ 17.5.2011, 13:44)

какой датчик давления - разряжения посоветуете !?
1 от 0.5mBr
2 для замера давления смолистого газа высокой температуры (от80 до 300 градусов)
3 с выходным сигналом (4...20)mA
4 будет стоять с частотником Алтивар 31......А
Вариант с выносной мембраной не рассматривали?
прочел здесь, что не все датчики давления совместимы с частотниками.
кто чего скажет по датчику Pascal 0-300 mBar, как он с частотниками дружит?
частотник не мощный, до полукиловатта.
Цитата
прочел здесь, что не все датчики давления совместимы с частотниками...
Скорее не все частотники совместимы с датчиками..
У датчиков как правило выходной сигнал унифицированный, а вот при подключении его к инвертору, могут возникнуть
проблемы...
Пару лет во всех проектах использую WIKA OT-1, всего прошло наверное штук 70.
Хорошо держат перегрузку по давлению.
Брак был, ну наверное штуки 4.
Выходов из строя в процессе эксплуатации не было.
Кто-нибудь устанавливал вот такие датчики:
http://www.avtomatica.ru/plugins/shop/devi...amp;tab=generalhttp://www.zaovip.ru/products/?prod_id=12http://www.elemer.ru/production/pressure/air_20mb.phpЦены пока не выяснял, нужны датчики именно с RS-485 Modbus-RTU. Поиск в Google сузил всю гамму датчиков именно до трех этих производителей.
vaprosik
24.8.2011, 11:01
внимательно почитав эту веточку-пришел к выводу-что основная причина отказов
любых датчиков давления ДИ - это гидроудары...увы,без них не обойтись...

кстати,хто-нить пробовал
ДЕМПФЕРЫ такого типа,насколько они вообще эффективны?
стоит ли с ними связываться?
Alexander_I
24.8.2011, 12:31
"Скорее не все частотники совместимы с датчиками..
У датчиков как правило выходной сигнал унифицированный, а вот при подключении его к инвертору, могут возникнуть
проблемы..."
Вот почему-то категорически не согласен. Проблема именно в датчиках, ибо те-же самые частотники прекрасно работают с другими источниками 4-20 мА. В том числе и с поименованными датчиками давления, если их подключать через фильтр.
при выходе из строя датчиков давления для насосов одной фирмы, основной причиной был гидроудар. а причиной гидроудара становилось отсутствие воздуха в штатной гидроаккумуляторе, они очень маленькие у насосов с частотниками.
может для защиты всех датчиков на трубопроводах ставить гидрачи, там где их нет?
Элемеровские АИР-10L ставили порядочно. Мнение - дрянь редкостная, часто выходят из строя без применения гидроударов - умирает электроника. Может быть модель неудачная или с ее бюджетностью перестарались.
А вот к MBS3000 - претензий никаких, сколько ставили - все работают.
Цитата
Элемеровские АИР-10L ставили порядочно. Мнение - дрянь редкостная
Закупили датчики:
http://www.avtomatica.ru/plugins/shop/devi...amp;tab=generalКак получу - отпишусь.
кто сталкивался с датчиками давления от ЗАО ВИП: серия СДВ? мне требуется датчик 0-0,4бар/4-20mA. Как аналог есть Wika, но в 2 раза дороже. Всегда использовали Wika (без нареканий), сейчас от руководства вопрос удешевления получен. В принципе, они понимают, что есть риск и нам меня всех собак не повесят, но хотелось бы услышать мнения о ЗАО ВИП
Цитата(Abysmo @ 12.9.2011, 10:50)

ну как?
J. Antonio
2.2.2012, 10:24
Последний раз ставил пару Danfoss MBS 1700 с токовым выходом 4-20мА, в составе коммерческого узла учёта тепловой энергии, недорогой, качественно изготовленный, простой в монтаже и подключении датчик, единственное что смутило, в коробке не было паспорта с датой изготовления и поверкой, был только листок-инструкция по монтажу и всё.
Alexander_I
2.2.2012, 14:02
Не бывает, по крайней мере за десятки лет я не встречал импортного оборудования, снабженного "паспортами" и "поверками". Они (буржуи) просто не понимают, для чего переводить бумагу.... И правильно делают.
J. Antonio
2.2.2012, 14:45
Цитата(Alexander_I @ 2.2.2012, 15:02)

Не бывает, по крайней мере за десятки лет я не встречал импортного оборудования, снабженного "паспортами" и "поверками". Они (буржуи) просто не понимают, для чего переводить бумагу.... И правильно делают.
Ну а как тогда без паспорта? При использовании датчиков в составе коммерческого учёта вопрос о поверке т.е. доверию показаниям стоит чётко, а в паспорте отражается дата производства и заводской поверки. Сдаём узлы в эксплуатацию, а эксплуатационщики да и заказчики не знают сроки поверки этих датчиков, а теплоснабжающая организация требует
Цитата(J. Antonio @ 2.2.2012, 15:45)

Ну а как тогда без паспорта? При использовании датчиков в составе коммерческого учёта вопрос о поверке т.е. доверию показаниям стоит чётко, а в паспорте отражается дата производства и заводской поверки. Сдаём узлы в эксплуатацию, а эксплуатационщики да и заказчики не знают сроки поверки этих датчиков, а теплоснабжающая организация требует
Потому что у буржуев нет такого количества органов, которым требуют кучу бумажек... это только у нас процветают никому не нужные чинуши и куча органов, осущесвтляющих "надзор", а по факту все на все забили - плати им бабло и все будет гуд.
J. Antonio
4.4.2012, 7:43
Вопрос решился, Danfoss по запросу поставляет эти датчики с поверкой и паспортом, но за доп. плату
У кого-нибудь есть информация по качеству датчиков давления АИР 10 фирмы Элемер?
Немного не по теме, но близко - так же интересно насколько надёжны блоки питания БПИ фирмы НПП Автоматика (Владимир).
Цитата(Виктор10 @ 6.4.2012, 10:49)

У кого-нибудь есть информация по качеству датчиков давления АИР 10 фирмы Элемер?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=686598
Это сообщение я естественно видел. Там написано про бюджетную серию (АИР-10L). Или у Элемера что бюджетные, что не бюджетные одинаковое г..но?
про те, что не L - ничего не скажу, не пробовали. Но лично в моих глазах серия АИР-10L подорвала репутацию ЭЛЕМЕРА...
J. Antonio
12.4.2012, 7:50
Поначалу задумывался об элемеровских датчиках АИР-10L, был на их семинаре-презентации, разговаривал с представителями предприятия, но отпугнули слишком высокая цена для бюджетного варианта (по сравнению с аналогами) и сроки поставки на тот момент (около 2 месяцев). Крутил в руках, качество изготовления понравилось
vangogh29
16.7.2012, 12:56
Работаю со взрывозащищёнными преобразователями Honeywell и Fisher Rosemount. цены конечно кусаются, но это того стоит - если есть харт-коммуникатор - калибровка раз в год а то и реже! хотя пока ни один не ушёл за пределы погрешности при том, что измеряют давления на объектах МГ (2,5-16 МПа). датчики разности давлений выдерживают до 210 кгс на "+" камере (какая-то хитрая конструкция с перетоками и хастеллойными мемебранами) без потери в характеристиках. единственный минус - бывает перегорают при бросках напруги сапрессоры, но электроника при этом естественно остаётся живой! в общем доволен.
Ребят что скажете про МТ100М производитель Гидрогазкомплект? Помоему отличные датчики давления.
Цитата(gidrogaz @ 23.7.2012, 11:57)

Ребят что скажете про МТ100М производитель Гидрогазкомплект? Помоему отличные датчики давления.
В гос.реестре нет, руководства по эксплуатации в инете нет, сайт производителя недоступен – конечно, отличный датчик …
gidrogaz
25.7.2012, 12:41
Цитата(den.mgn @ 24.7.2012, 22:41)

В гос.реестре нет, руководства по эксплуатации в инете нет, сайт производителя недоступен – конечно, отличный датчик …
Как это недоступен??? Вот пожалуйста www.gidrogaz.ru, А завод в Москве и работает давно.
Цитата(gidrogaz @ 25.7.2012, 15:41)

Как это недоступен??? Вот пожалуйста www.gidrogaz.ru, А завод в Москве и работает давно.
Sorry, вчера с домашнего компа почему-то не смог на сайт зайти …
Смущает температурный диапазон измеряемой среды – до 90°С.
И ещё два вопроса:
Почему датчик позиционируют как аналог КТР?
Какое давление выдерживает при кратковременной перегрузке?
gidrogaz
27.7.2012, 10:42
Цитата(den.mgn @ 25.7.2012, 15:22)

Sorry, вчера с домашнего компа почему-то не смог на сайт зайти …
Смущает температурный диапазон измеряемой среды – до 90°С.
И ещё два вопроса:
Почему датчик позиционируют как аналог КТР?
Какое давление выдерживает при кратковременной перегрузке?
На сомом деле при использовании радиатора до +130.
А почему смущает +90°С.
На сайте во вкладке оформить заказ есть таблица с пределами перегрузок.
Смущает +90°С, т.к. в наследство от советского прошлого досталось много систем отопления с температурным графиком 95-70, а иногда и выше. Таблицу пределов перегрузок посмотрел – спасибо.
А вообще в своё время КРТ получил распространение благодаря низкой стоимости и тому, что реализовывался совместно с теплосчетчиками ВСК-7.
gidrogaz
27.7.2012, 14:15
Цитата(den.mgn @ 27.7.2012, 13:14)

Смущает +90°С, т.к. в наследство от советского прошлого досталось много систем отопления с температурным графиком 95-70, а иногда и выше. Таблицу пределов перегрузок посмотрел – спасибо.
А вообще в своё время КРТ получил распространение благодаря низкой стоимости и тому, что реализовывался совместно с теплосчетчиками ВСК-7.
Нет на самом деле у него цена то же не высока,и то же идут с теплосчетчиками ВИС.Т, и не только они используются уже во многих отраслях промышленности, и качество проверенно временем.
Вот и ищем отрицательные отзывы)
Здравствуйте!
Увидела упоминание о немецком датчике Келлер.
Исконно датчики Келлер производятся в Швейцарии.
И я предлагаю Вам познакомиться с датчиком Келлер модификации 21 Y.
Рабочие диапазоны: от -1 до 1000 бар;
Точность: 0,25% ВПИ;
Выходной сигнал: 4-20мА; 0-10В; 0,5-4,5В;
Технологическое присоединение: G1/4” нар., G1/8” нар., 7/16”-20 UNF нар. или внутр. ;
Коннектор: DIN.
Собственно, возможные внешние исполнения показаны на рисунке.

Подробная техническая спецификация приложена.
Датчик внесен в гос. реестр средств измерений.
Цена на датчик при штучной закупке составит 3500 руб. с НДС.
В случае серийных закупок цена договорная.
Информацию о других датчиках Келлер Вы найдете на сайте официального дистрибьютера Келлер в России-
компании "Измерение и Контроль". www.izmerkon.ru
Либо пишите нам по e-mail.
Будем рады ответить на вопросы!
Хотелось бы в датчиках давления кроме надежности и приемлемой цены иметь возможность юстировки. Данная функция позволяет гос.поверять датчики в ближайшем центре метрологии, а не отсылать их в тех поддержку “у черта на куличках”.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.