А Вам ДД зачем нужен: чтобы его эксплуатировать или ремонтировать?

Т.к. любой ДД любой фирмы может выйти из строя (хотя, у кого-то вероятность этого события больше, у кого-то меньше), то возникает вопрос о его ремонте. Главное что-бы ремонт минимально "напрягал", т.е.: 1) сроки ремонта, 2) условия передачи неисправного оборудования 3) удобство монтажа/демонтажа и т.д. и т.п...

Всё же Метраны дешевле, например, Якогавы. А цены надо привязывать к решаемой задаче: нужна ли повышенная точность, стойкость к "воздействиям" окружающей и измеряемой среды и т.п. удорожающие "примочки", иногда необходимые для беспроблемной эксплуатации.

??? Что значит кабель экранирован только в щите? А вне щита с него экран содрали, что ли? И зачем там резистор? А без резистора что показывает?

А Вам ДД зачем нужен: чтобы его эксплуатировать или ремонтировать?

[/quote]

Дмитрий, я связан с тепловыми сетями, а на них иногда устраивают такую фигню как опрессовку. Мы конечно пытаемся предварительно узнать где и когда она происходит, но иногда технологи забывают сказать, а иногда руки не доходят (людей не хватает, с транспортом проблемы и т.д.). В результате "давят" за весну по 20-30 датчиков давления. Ремонтировать их дешевле чем покупать новые, но тут приходят представители разных фирм предлагают DBSebsors, которые в 1,5 раза дешевле новых МЕТРАНовских цен, Danfoss - судя по отзывам тоже ничего. Поэтому мне как потребителю хотелось узнать о существовании рем.базы этих датчиков и естественно поработать с ними, а не с барыгами которые про госповерку, госреестор и ремонт слышать не хотят.

Надо ставить датчики, которые выдерживают те-же 5-х кратные перегрузки от номинала... от гидроударов и опресовок никто не застрахован... именно из-за этого я ставлю Данфосы и Наутилусы...

Только в щите значит, что когда делали монтаж от клеммника до контроллера, экранированный кабель под рукой был, а когда подключали датчик на объекте, его забыли и подключили ПВС-ом
А резистор положен по инструкции. Типа если у вас напряжение питания более 14 вольт, надо ограничивать чего-то там. Есть короче формула в инструкции по эксплуатации. Коридор там широкий. Мне всегда переменного резистора на 2 кОм для работы с Овенами хватало.

В теплосчетчике на пар использовали Метран 100ДИ(2 объекта).В одном - на сильфоне в бок, труба без термоизоляции.На другом - прямое вверх, труба с термоизоляцией.В помещении +35С, пар +150-178С.В первом работал без проблем, пока не сожгли выбросом напряжения на предприятии.На втором - около 3х лет, развалили пьезодатчик гидроударом.После ремонта работает без проблем.Цена нового (не точно) около 16000 руб, ремонт порядка 6000 руб.Причем, по паспорту, рабочая температура среды макс.150С, а ее догоняют до 178С.Датчик взяли с выносным индикатором.Настройка проще некуда, нуль автоматически по кнопке из меню, диапазон аналогично.Когда диагностировали перед ремонтом - сам показал ошибку-требуется замена пьезодатчика.

Мы поставляем датчики комплектно со шкафами для ВНС, которые производим. Успели пять штук Овенов подсунуть, пока Лавр в своей параллельной теме вопрос не поднял. Все поменяли на ДМП330Л. Лично присутствовал при пуске 4кВт ПЧ. При реальном выходном давлении 0,75МПа, датчик показывал 0,45 и "плавал". Короче, все, кто использует датчики давления ОВЕН, должны быть готовы к неприятным сюрпризам. Впрочем, это касается всей продукции ОВЕН. Пока только их блоки питания (очень много) и модули (но их мало использовал) не подводили. Ну, простые датчики ТСМ - работают безотказно. Всё остальное - нет доверия.

Да нах там при 24В этот резистор не нужен! Вы сами смотрели на формулу?

Я бы, условно, разбил последствия травм датчиков (гидроударов/опресовок/тыканья отверткой (встречаются и такие маньяки ) и т.п.) на 3 стадии:
1) датчику ничего не будет
2) датчик надо "подлечить" - дрейфующий ноль "подкрутить" и т.д.
3) необратимые изменения, несовместимые с функционированием
Очевидно, что у всех производителей "запасы" по каждой стадии разные, а бывает так, что они и настолько маленькие, что границы между ними размываются.

А ещё, можно взять диапазон побольше и работать на его части, если погрешность позволит.

Ну, от дураков с отвертками и молотками никто не застрахован

Есть проблема: необходимы данные по сигнализатору газа СКГ-1 и датчику ПД-1. Схемы и принцип действия.
Если у когото есть скиньте по адресу GR.ANT@mail.ru
Заранее БЛАГОДАРЕН.

Подскажите пожалуйста кто знает, электронная схема датчиков давления гальванически изолирована от его корпуса? А то в метране55 - нет, и с этим проблема подключения к измерителю с гальванически неизолированным входом.

Все что мне метраны55 попадались, все гальванически развязаны с корпусом, если конечно исправные. Запросто землить может линия или БП. Попробуйте временную воздушку до датчика пробросить.

Датчик (4-20мА) у меня на столе, подключен к БП на +24В через резистор по схеме Б.2 из РЭ, схема простая - без изолирующего барьера, в результате между минусом БП и корпусом датчика присутствует напряжение +22В, там где должен эксплуатироваться датчик минус БП соединён с общим заземлением, на которое будет контачить и корпус датчика, при попытке их соединить естественно срабатывает защита по КЗ в БП. А вот например смотрю на схему подключения Rosemount 3051 - там минус БП соединён с общим заземлением и с котпусом датчика. Это что же теперь без изолирующего барьера для питания и выходного сигнала при подключении метрана-55 не обойтись?

Ставитьв одну линейку все эти датчики неправильно и тем более сравнивать их по цене. Всё таки в них есть определённые отличия. Такие как класс точности, способность к перегрузкам? срок изготовления и т.д. Не стоит сравнивать вообще Овен и такие компании как BD Sensors, WIKA и прочие. По опыту эксплуатации датчиков Овна, 15% выходит из строя в первые же полгода. А чтобы понять качество изготовления датчиков самих стоит взять в руки все эти датчики и посмотреть. Увидев следы струбцины на корпусе вы поймёте почему один стоит 2500 а другой 4000 тыс, а третий вообще из пластикового корпуса за 1800.

Вношу свои пять копеек:
датчики давления Р 30 (компактные), Р 40 (стандартные), производства немецкой фирмы РМА, www.pma-online.de, преобразователи давления имеют 2/3 (I-V) схему подключения, защиту от неправильной полярности и короткого замыкания.
Цена: от 110 евро
Поставка 2 недели (обычно)

Странно, что никто не упаминает о такой компании, как S+S Regeltechnik (Германия).
Компания, которая специализируется на датчиках и регуляторах.
Стоймость датчика давления в районе 200 евров. Но, когда дело касается качества и надежности, то цена уходит с первого плана.

сайт: http://www.spluss.eu/

Насчет датчиков не скажу не знаю, но регуляторы они интегрируют, а не производят, что кстати очень часто делает любимый всеми Сименс . Свои регуляторы у Сименса древние, так что чаще они покупают их у сторонних организаций. В том же Симантике 200/300 блоки регуляторов закупаются...

Поясните

Да, раньше S+S действительно закупали у других производителей. Но, теперь наладили свое производство регуляторов, в следствии чего понизилась их стоймость. S+S Regeltechnik специализируется именно на производстве датчиков и регуляторов.

В крупных концернах существуют разные схемы формирования продуктового портфеля. Например АББ или Данахер покупают необходимые производства (знаю, так как сам работал в первом, а во втором и дальше надеюсь работать . Не буду спекулировать непроверенной информацией, но точно знаю что для экструдеров в S700 часто идут регуляторы KS 800 той же РМА. Если у кого есть желание могу узнать у инженеров точную кодировку. Кстати, подобная схемя совершенно обычная в Германии, тот же Мерседес закупает, специально под него заточенные комплектующие, а у БМВ вроде даже нет своего кузнечного производства.

Что такое "блоки регуляторов"? Аппаратный ПИД в составе контроллера?

Заказали Метран-150TG3(0...1600 кПа) 2G 2 1 В М5EM S5 К03 - 23600 р. без НДС. Когда заказывали, менеджеры пели, что поставка месяц. А как только оплатили счет, то сразу начали, что много заказов и т. д.....через 2 месяца. И это тут в одном городе и по такой цене. Больше с ними не буду иметь дело.
Лучше с IFM-ом бы договорился - брали у них другого типа датчики, если сказали, что будет такого-то числа, то можно быть уверенным, что будет. Немцы все-таки лучше амеров (Метран).

2 месяца это через чур! у немцов действительно такого нет.

Забыли про преобразователи давления Honeywell серии MLH. Цена в Москве 1970р !!!
http://sensing.honeywell.com/index.cfm?ci_...mp;pr_id=122141

Очень странно, что забыли про такого изготовителя как :http://www.hubacontrol.com/, а ведь эти самые датчики только с синей этикеткой и продаёт siemens!

Метран нас в очередной раз подставил с поставками, надо край в начальных числах декабря (в их письме такие сроки), а они с извинениями прислали письмо мол извините но не раньше середины января.
Теперь пришлось закупать такую же арматуру у конкурирующей нам организации и как вы думаете по каким ценам, а куда деваться надо.
Кстати на днях посмотрели предложение Сименс на датчики тех же параметров, оказалось со скидкой цена у Сименс чуть дешевле + табло отображения давления на борту, а арматура и клапанные блоки в двое дешевле и сроки поставки месяц. Но заказчик барин.
К качеству Сименс притензий нет, на одном объекте установили 63 датчика, при апресовке все показали одинаковое значение вплоть до 1 десятитысячной, и по току все как один, а где вы такое видели ещё.

Все датчики (кроме Сименс) на нуле выдают в пределе 3,8-4,1мА, даже BD Sensor, хоть мы и ставим BD Sensor во все объекты с водой, они мне больше нравятся чем WIKA.

По надёжности, IMHO, Endress+Hauser CeraBar - цена около 9 тыс. руб.
Попроще - WIKA, выбор у них большой, для самых жадных есть WIKA A-10
Метраны (имел дело с Метран-55) не особо впечатлили надежностью.
ОВЕН'овские запомнились тем, что резьба в лоскуты режет пальцы и из 4-х два сразу не работали. Ну, может просто нам так не
повезло, но осадок остался.

Во попал… Господа, кто ни будь сталкивался с датчиками давления DMP 331 от ооо”бд сенсоро рус ”. Приехали дилеры, расхвалили эти датчики: высокая надежность, низкая стоимость – начальство и купилось. Посмотрели, вроде и в гос.реестре есть. Поставили датчики на поднадзорный котел. Два года отработали нормально. Межповерочный период закончился – нужно датчики поверять. Поставили на пресс в лаборатории, шкала немного не бьет. Пол датчика разобрали – нету винтов регулировочных. Может кто подскажет как их подстроить?

Наверное подстройка программная. А чего консультанты ихние -молчат?

Работаем с данфосами и виками. Вики очень чувствительны к импульсным перенапряжениям (от грозы чаще всего), мы замучались их менять...

А кто использовал два датчика вместо одного перепадника ?
Я сравнил цены и вышло, что самый дешевый перепадник - около 400 Евро,а датчик - около 100, если даже взять контроллер, то все равно дешевле будет 1+1+PLC. Какие мнения ? Как сделать "бюджетное" дифференцирование сигналов, если нет под рукой контроллера/регулятора ?

Может пригодится вам. На форуме ОВЕН было такое решение:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=178&page=2
http://wer-lehich.narod.ru/_private/trm12dp.htm

Спасибо, об этом я и спрашивал, только вот жаль, что все равно "через ТОК" идет дорожка
Думаем дальше.

Не понял.
Вы хотите использовать датчики с выходом по напряжению (0-10В)? Ну думаю тоже можно что такое помудрить - выход датчика с меньшим давление на "-" входа прибора, выход датчика с большим давлением на "+" прибора.
Х.з. мож молучится.

P.S. А чем датчики с токовым выходом не устраивают?

обычно у меня есть два входа по напряжению в частотнике, но в данный момент нету функции суммирования (разности) входов

Вот теперь понял.
Vladun ни один прибор не меряет ТОК с датчика давления, он меряет напряжение. Для этого на входы и ставятся шунты (внешние или внутренние). На схеме с форума ОВЕН тоже на выходе будет напряжение, там даже указание демонтировать внутренний резистор с прибора (схема старая когда у ОВЕН еще были неуниверсальные входы).
Правда при использовании с частотником могут быть проблемы. Разница давлений на этих датчиках будет небольшая, разница напряжений соответственно тоже. Вход по напряжению у частотников 10 В, плюс АЦП 10 битный. Точность будет никакая

Vladun, а погрешность измерения для Вас не критична? Второй вопрос: Необходимо измерить перепад 2500 мм водного столба. При этом избыточное давление в трубопроводе 0,6 МПа. Датчики давления на какой диапазон брать? По моему мнению овчинка не стоит выделки.

Согласен, мне кажется датчики могут вообще "не почувствовать" перепад давления.
Кстати отечественные перепадомеры вроде бы не очень дорого стоят. Точно сказать не могу, но кажется Казанский "Сапфир" стоит около 200 евро.
Насчет надежности ничего сказать не могу

Да, они меряют НАПРЯЖЕНИЕ, и я ставил резисторы 0.5 кОм и два датчика давали (и дают надо сказать) весьма точные показания (даже разницу отметок установки в 20-30 см видно . АЦП 10 бит - 1000 отсчетов (и даже чуть - чуть больше ), если меня интересует 10 Бар, то это точность порядка 10 см, что вполне достаточно для уонтроля перпада сетевых насосв.
Овчинка стоит выделки : два датчика MBS1250 (0.5% погрешности) с гасителями гидроударов стоят в РОЗНИЦЕ у Данфосса 92,4 EUR, соответственно два штуки стоят 184,2 EUR и опять же в рознице (скидка порядка 30%). Теперь берем (точнее брал) ATV6000 с двумя аналоговыми входами по напряжению, вешаем копеечные резисторы и В"уаля имеем контроль перепада давления с точностью 10 см.
По вопросу о диапазоне - 6 бар - впритык, я бы поставил 10 или 16 Баровый датчик (второй , если устроит точность). Хотя если Данфосс, то у него очень "живучая" мембрана и большые запасы по прочности.

То есть вы попробовали соединить два датчика по приведенной схеме? Или вы завели два датчика давления на прибор и включили функции разницы?
Просто про 10 битное АЦП я написал в том плане, что если если скажем с датчиков давления будет разница напряжений около 1 Вольта, то это будет только 100 единиц. И этого может не хватит для точного регулирования.

Да и еще. У датчика перепада ведь не линейная, а квадратичная характеристика, или это неважно?

Два датчика на 10 Бар с КТ 0,5+ дешевые шунты (шунты приличной точности и термостабильности стоят тоже прилично) + погрешность канала контроллера( пусть 0,1). если шунт взять 0,1 (искать подробности некогда) и доверительном интервале погрешности 0,95, то погрешность измерения составит 0,1 Бар. Для 2500 ВС полученные 1197,2 ВС погрешности? Ну для измерения расхода через диафрагму точно устройство не подойдет. Для измерения перепада на фильтре или другом технологическом оборудовании тоже. 20-30 сантиметров о которых Вы говорили это резрешающая способность устройства и к погрешности измерения имеющие слабое отношение.
В решаемой Вами задаче (в примере)- датчики давления включены в линию нагнетания насосов и для выравнивания производительности насосов вы сравниваете давление в коллекторах. В таких задачах дифманометры не применяются. А там где действительно необходимо измерять перепад давления -например перепад на масло - газ на упорном подшипнике компрессора там ставят дифманометры с перепадом например 20 кг/см^2 и избыточным давлением 50 кг/см^2 .
Шкала с линейной на квадратичную переключается в меню интелектуальных датчиках. ранее в Сапфирах ДД квадратичной шкалы не было, сейчас надо смотреть мануал.

У меня система стоит на СЕТЕВЫХ насосах, т.е. поддерживается постоянный перепад давления. Шунт "приличной точности в 1% стоит жалких 20 центов . В Ваших расчета есть недочеты (калабур ), слишком много погрешности получили.
Коллега Снайпер - датчики преепада измеряют перепад, а вот вычислитель (теплосчетчик или расходомер просто) в зависимости от настроек расчитывает "нелинейность". Иначе, там уже спец датчики - типа Yokogawa с программированием функций.

пока еще нет, мне пока не донее, она может всплыть вот-вот.

именно, так и работает VLT6000 - он сам расчитывает перепад и в нем , если не изменяет память, есть корректирующий коэффициент для "подгонки" погрешностей.

Тут, по крайней мере, речь идетне о метрологии,а о поддержании процесса "качания" воды в теплосети.

Шунт приличной точности из манганина или аналогичный стоит около 10-20 у.е. Если я ошибся в расчетах , то приведите ваши расчетные значения-перепроверюсь.
Не совсем понял постоянный перепад на чем вы измеряете -на насосе?

Что это за шунты такие? ОВЕН продает шунты на 100 Ом точностью 0.1% для своих приборов по 60 рублей за десяток.

Не ссорьтесь Человек погорячился...
Я не измеряю перепад, а поддерживаю его постоянным на теплосети при выходе из котельной с целью:
1. Энергосбережения (уже давно окупился шкаф ценой 2500 Евро). Вместо 17кВт потребляемых при дросселировании, сейчас насос потребляет 4-8 кВт, в зависимости от нагрузки (бассейн, вентиляция). Котельная 3.4 Мвт, насосы 3х22кВт TP от Грундфоса. Просто сняв перепад на задвижке, расчитал "непотребную" мощность и сделал коммерческое три года тому назад, тогда же они согласислись и уже год как экономят каждый час по 10 кВт в среднем ЗА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН .
2. Уменьшения шума на дросселирующей задвижке/или в системе при малом теплопотреблении (а оно малое по определению - объект недостроен, а насосы расчитаны на полную мощность).
3. Денег заработать

Ну да "Овен" продает сопротивления номиналом 100 Ом (не буду коментировать выбор номинала, уже где то обсуждалось), а мне надо номиналом 250 Ом и ТКС не более 15 ррМ. Найдете за такие деньги (60р/десяток) -пишите буду благодарен.
Вернусь к погрешности: Погрешность системы будет лежать в диапазоне от 550 до 1427 мм ВС. Если поторопился я то только со значением, потому, что в доверительном интервале 0,95 погрешность канала составит =101972 ммВС*1,1*SQRT(0,5^2+0,5^2+0,1^2+0,1^2+0,1^2+0,1^2)/100=824 мм ВС.
Владун я искрене рад, что Ваша инновация приносит экономию Вашим потребителям, но к замене дифманометра на датчики давления она имеет отдаленное отношение

Я регулирую технологический процесс, а не метрологией заниамаюсь.

что нужно сделать с датчиком разности давления что бы из него вытекла заполняющая жидкость ?

Вы технолог? Так и те техрегламент пишут. Ладно проехали.


Разобрать надо -если про мембранный блок. Там должен быть штуцерок для перезаполнения. А какой тип датчика?

1151. почемуто вытекла заполняющая жидкость.