Всё пониманию, специалист лучше. Но как ими становяться, именно на ошибках и подводных камнях.
Я всегда делаю всё сам. Вот и вникаю во все аспекты.
Скажите именно по прицензионникам где можно почитать литературу. Вопросов много а ответов нет!!!!!
Если у меня тепловыделения 40 кВт то его мощность ни как не может быть 40 кВт. Как расчитать именно его мощность???? В фирме мне просто подабрали на это нагрузку, а даже я ПОЛНЫЙ НОЛЬ в этом понимаю что это неправильно!!!!!!!
ПОМОГИТЕ НАЧИНАЮЩЕМУ!!!!

Скажите а в чём принципиальное отличие водяного от фреонового охлаждения? Принцип я знаю, но когда какое надо использовать или это совсем непринципиально????

водяное не так интенсивно "сушит" воздух. Но воды в серверной быть не должно.

Однако нормируется параметр влажности для помещения в котором находится оборудование примененное в этой серверной.Сухость тож не нужна оборудованию.сегодня еще в аналогичной теме это было.

Сами прицензионники находяться в соседнем помещении. Я ведь могу их поставить за стенкой и подвести воду а воздуховодами сделать раздачу?

Поддержание оптимальных для работы активного оборудования параметров воздуха и принципиальные схемы - это целый мир. В двух словах не объяснишь, очень много нюансов. В свое время специализировался на построении климата в DATA-центрах. Рекомендую скинуть план серверной с расстановкой стоек, попробую подсказать. Да, и еще, имеется ли ТЗ?

Уважаемые специалисты!


Часто приходится общаться с заками по кондиционированию "серверных" (поалагаю, кавычки уместны, посколькоу больше 8 кВт тепоизбытков не гасили ни разу), всегла предлагаю резервирование через блок-согласователь работы кондиционеров (это все про сплиты). Иногда зак соглашается на дайкин с низкотемпературно опцией и блоком соглаователя, иногда просит поставить холодный панас даже без зимака .

Почитал внимательно
СН 512-78 Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин
ВНП 001-01 ЗДАНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ГЛАВНЫХ УПРАВЛЕНИЙ,
НАЦИОНАЛЬНЫХ БАНКОВ И РАСЧЕТНО-КАССОВЫХ ЦЕНТРОВ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Но нигде не нашел ничего про 100% резервирование. Это откуда берут? Откуда начинается мера надежности? Некая категорийность объекта? Или как?

Вопрос, просяните плиз, откуда берется инфа про 100%.

И еще .. если кто компетентен.. какой срок по закону дается на ремонт бытового кондея. Ну к примеру, отказался человек от резщервирования, и единственный его кондей поплыл. Он мне позвонит ночью, и будет орать в трубку - вы мне серверную загубили. а я ему скажу - вы от резервирования отказались, ждите ................. Сколько дней по закону дается на исправление (ремонт) земену бытового кондея?

А вот кому нудо - нормы вышеуказанные, и паспорт на согласователь работы кондиционеров.





Не пойму, в чем может быть разница? На сколько градсов воздух охладили в пропорции к его объему, стлоль влаги и собрали - все же пропорционально.
Наверное недопонимаю .

У охладителей прямого испарения средняя температура калорифера ниже (7 гр. против 10 у водяного, а если переразмерен, то и до 0 может дойти) луч процесса круче влево. Смотрите I-D диаграмму.

Устанавливаете тогда отдельную систему кондиционирования для серверной. Желательно прецизионную. Внешний блок ставите там же, где и стоит VRV система. Если длина трассы и перепад высок совсем большой, то ставите небольшой чиллер с фрикулингом и водяной прецизионник. Все решение проблемы. Главное-выбить из заказчика деньги на всё это удовольствие.

Мы, конечно, люди не местные . И СНиП у нас СНБ называется, но, подозреваю, что что-то подобное и у Вас найдется:
СНБ 4.02.01-03 п.7.18: Системы кондиционирования воздуха, предназначенные для круглосуточного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя кондиционерами.При выходе из строя одного из кондиционеров необходимо обеспечить не менее 50% требуемого воздухообмена и заданную температуру в холодный период года; при наличии технологических требований к постоянству заданных параметров воздуха в помещении следует предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов для поддержания требуемых параметров.
Вроде как напрямую про 100% резерва и нет, но есть про 2 кондиционера, а как обеспечить требуемые параметры кондиционером меньшей мощности? Так что хошь-не хошь 100% резерва. Аркадий

СНБ 4.02.01-03

Белорусские нормы, это хорошо ))). Спасибо за подсказку, это уже кое что. А все же, по российским нормам что нить есть про 100%е резервировние? А то все кругом про это твердят, а откуда это взялось вообще, непонятно.

СНиП 41...
7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.
Вроде как напрямую про 100% резерва и нет, но есть про 2 кондиционера, а как обеспечить требуемые параметры кондиционером меньшей мощности? Так что хошь-не хошь 100% резерва. Иван без обид

Спасибо. Век живи век учись... учите матчасть................

Подскажите, пожалуйста!
Имеем серверную 40 кВт электр. можности.
Можно ли не использовать прецизионный кондиционер, а поставить фанкойлы-холодоноситель вода?
Требования по ТЗ- температура окружающей среды 15-20С, влажность воздуха 5-55%
площадь помещения 54 м2, высота между фальшпотолком и фальшполом 2.5м.
Насколько сильно изменится влажность при отсутствии системы увлажнения?
Запроектированна систма вентиляции с охлаждением воздуха в объёме 1 крат.

Можно все. Только стоит задуматься о

1.стоимости серверного оборудования,
2.том,чем может потом обернуться такая экономия. стоимость информации-значительно дороже оборудования!

Судя по мощности, добра там навалом.

Не вижу принципиальной разницы между кондиционером и системой "драйкулер - водоводяной чиллер - фанкойлы" в плане надежности.
В любом случае резервирование оборудования обязательно. Преимущество конциционера в том, что он экономичнее в жаркий период года за счет отсутсвия промежуточного теплообмена, как со стороны конденсатора, так и со стороны испарителя, но: в холодный период года систему "чиллер-фанкойл" легко превести на режим фрикулинга, что сэкономит огромную кучу электроэнергии и ресурс чиллера, а с кондеем в морозы выйдет морока. Только вместо воды надо лить гликоль.

Думаю, серверная видит, т.к. водичку она не любит.

По идее, если делать круглогодичную систему холодоснабжения чиллер-фанкойл, то она может стоить даже дороже обычного фреонового прецизионного кондиционера. Воду целесообразнее использовать при тепловыделениях в серверной от 200кВт и выше, хотя это спорное мнение. В вашем случае я бы рекомендовал использовать фреоновый прецизионник (основной+резервный). Экономить на пароувлажнителе я бы не стал.

Извените, а не могли бы подсказать, что значит перевести систему чиллер- фанкойл на режим фрикулинга?

И можно ли подсоединять фанкойлы обслуживающие серверную к системе холодоснабжения здания и чем это чревато?
Или же обязательно нужно делать автономную систему?

Циркуляция холодоностиеля (гликоля) напрямую между уличным охладителем (драйкулером) и фанкойлами. Чиллер выключен, работает только циркуляционный насос и вентиляторы охладителя. Работает от +10С на улице и ниже, т.е. для Москвы 7-8 месяцев в году. Считайте, делайте ТЭО.


Это смотря, что из себя представляет система холодоснабжения здания и как (в каком временном режиме) она работает. Принципиальных загвоздок нет. Например, для серверной может быть предусмотрен один чиллер, а система холодоснабжения здания может выступать резервным источником холода для серверной.

Только не надо про лопнувшие трубы. Для такого уровня объектов легко найти нормальный материал и монтажников.

Ах, да, поговорите еще с людьми, знакомыми с проблемами работы конционера в морозы.

Полностью согласен.

При такой кратности приточный воздух вообще не имеет смысла подготавливать, только фильтровать.

Какой еще приток? Решетку в дверь -пусть перетекает.

Ну а если серьезно, то у серверной другая категория по пожароопасности, т.о. переточная решетка не прокатит.
А во-вторых, избыточное давление в серверной - приветствуется.
Так что приток!

С клапаном же.Да и решетка то и на стене могет быть.
Хоть дверь все время жестью предлагают оббить.Дизайнеры блин.

Тю-ю! Вчерашний день.
Только целиком железные, наполненные минеральной ватой. Еще лучше - покрытые огнеупорным составом!
Очень даже изящно смотрятся в современном интерьере

Не все пожнадзоровцы отличаются хорошим вкусом и технической осведомленностью в характеристиках современных дверей.

А мы ставим обыкновенные "холодные" Дайкина, даже не инвертора, с зимним комплектом, зачем там пароувлажнитель, не пойму . Указанныя влажность 5-55%, ниже 5% влажность я не встречал, разве что в пустыне Смерти и во рту россиян утром 1 января . А если им нужна влажность, так пусть ведро воды поставят и все будет ОК.

Ну не сравнивайте серверные на 5 кВт и на 40кВт.



Противопожарные двери - это такое же лицензируемое изделие, как и пож.клапана. Так, что фантазии "по-месту" это все для неграмотных пожарников. Есть сертификат на дверь, в котором указана требуемая огнестойкость, значит дверь годится. А нет сертификата - пусть она хоть из цельного куска чугуна вырублена будет - ставить нельзя.

Спасибо всем за ответы!
Так понимаю, что самым верным решением в этом случае будет поставить прецизионный кондиционер с 100% резервированием!
Но так как задан большой диапазон влажности 5-55% да и цена значительная получится этого прецизионника будели верным поставить туда сплиты по 20 кВт -4шт.?

В общем ставить можно.
Главное получить от заказчика бумагу с подписью (можно чистую, потом вписать все что потребуется)

Ага... поставить 3 канальника 200-ых (3х20кВт), 2- рабочих, 1-резервный..и автоматику ротации "робочий-резервный" для одинаковой выработки моторесурса.Только шум там будет - пипец просто!
Да и не факт, что влезут три канальника в площадь серверной.... смотреть нада

А по-поводу ведра с водичкой в серверную - это жесть!
Лучше вообще не делать увлажнение.... раз уж все равно допустимый нижний предел относительной влажности = 5%.... врядли кондиционер сможет осушить воздух настолько (я тож о таком не слышал)

С уважением...

Ребята, было как минимум три темы насчет серверных.
Все там обсуждали, в том числе и влажность.
Не спасет ведро воды, обсуждено теоретически, проверено практически... А влажность зимой в серверной опускается до прибл.15%, причем надолго.

А будут ли дешевле 4 хороших, надежных сплита с зимним комплектом, нежели два прецезионника? Не уверен. И что проще: разместить 4 наружных блока где-нибудь на фасаде или на крыше или разместить два конденсатора ?
Насколько мягко будет регулировать температуру в помещении сплит-система? Не выпадет ли конденсат на поверхности электронной аппаратуры?
Вопросы, вопросы...

Про "фрикулинг" и энергоэкономию вообще забыто. Понимаю, энергоэкономия на фиг никому не сдалась. И пусть весной, зимой и осенью молотят недешевые кондеи с зимними пакетами, подогревом картера и.т.п, производя холод, которого навалом задарма.

да пусть, информация дороже
согласно СН 512-78
4.10. Систему кондиционирования воздуха следует предусматривать в залах ЭВМ, в помещениях внешних запоминающих устройств, графопостроителей и графоповторителей, сервисной аппаратуры, подготовки данных, архивов машинных носителей, вскрытия и обработки дисков, барабанов и лент.
Необходимость подачи охлажденного воздуха непосредственно в устройства ЭВМ обусловливается технологическими требованиями.
4.11. Система кондиционирования воздуха для помещений, перечисленных в п. 4.10 настоящей Инструкции, не должна объединяться с другими системами кондиционирования воздуха.
4.12. Системы кондиционирования воздуха зданий и помещений для ЭВМ должны обеспечивать в холодный и теплый периоды года температуру, относительную влажность и скорость движения воздуха в рабочей зоне в соответствии с данными, приведенными в Приложении. Расчет систем кондиционирования воздуха производится, как правило, из условий поддержания оптимальных параметров.
4.23. Для повышения надежности систем кондиционирования воздуха необходимо предусматривать блокировку кондиционеров попарно по приточным и рециркуляционным воздуховодам, дублирование наиболее важных элементов системы (вентиляционные агрегаты, компрессоры, насосы) или целиком кондиционеров. Указанные требования должны быть предусмотрены технологическим заданием.

Да, все верно.
Да, два водоводяных чиллера, две пары насосов, трубы, фанкойлы, драйкулер дороже двух прецизионных кондеев с зимним пакетом.
Но эта разница в данном конкретном случае (серверная в России с огромными теплоизбытками) "окупается" за 1, максимум два года за счет энергоэконоомии в холодный перод года. Затем идет чистая экономия, и немаленькая. Электричество у нас стОит уже как в Штатах. Конечно же, в других условиях (в теплых странах, не серверная) эта система была бы неэффективной.
Вот и все, что я хотел сказать в этой теме.

Больно круто для 40 киловатной серверной. Можно сделать проще - чиллеры с воздушным охлаждением и со встроенным теплообменником фрикулинга и со встроенными насосами - экономим на лишней паре насосов, на драйкулере и сопутствующих причиндалах.

Можно и так.

Для серверной, если это действительно серверная, необходимо 100% резервирование кондиционерного оборудования. Неужели для двух чиллеров с обвязкой нужно меньше места, чем для двух прецизионников?
Ну и потом, в холдный период года кондиционеры большую часть времени работают на перемешивание воздуха. Компрессор включается крайне редко. Тепло уходит через стены и окна. Плюс однократный приток.

А на счет магистралей с водой в серверной - попробуйте расказать поставщику сложного электронного обрудования про хорошие трубы и пряморуких монтажников . Желаю успехов .

Странные требования ТЗ - 15-20С - обычно до 26-28С для серверных , влажность 5-55% - менее 30% будет статическое электричество (обычно диапазон довольно узкий).

Ну не знаю как у вас, а в наших серверных при достижении т-ры 26 С срабатывает аварийная сигнализация и заказчик начинает судорожно звонить по всем телефонам, которые знает.

А насчет нижнего предела - был у нас заказчик, который выставил температуру воздуха 12 С. Прецизионники превратились в льдогенераторы....




Вообще-то окна в серверной не положены. А стены могут быть с хорошей теплоизоляцией, не говоря уже о том, что это может быть помещение в середине здания.
Насчет притока мысль хорошая, только что это за система - отдельно для серверной или ответвление от общей системы?

А про трубы и воду не надо поставщику оборудования рассказывать - пусть думает, что там фреон течет. И нет проблем !

Коллеги! Нужно быть проще! Ну зачем заказчику предлагать решения на основе фрикулинговых чиллеров и водоохлаждаемых чиллеров???? Это же куча денег будет! Для данного заказчика с его 40 кВт подойдет решение на фреоновых прецизионниках. Если у него есть немного больше денег, то предложить ему решение на двухконтурных прецизионниках (1+1). Если у него большие проблемы с прокладкой трассы (от 45 м и длиннее), то предложить ему водоохлаждаемые фреоновые прецизионники (и это решение уже будет дороже фреоновых). А с чиллерами связываться на таких небольших мощностях при круглогодичном использовании я бы не стал, так как это решение будет неоправданно очень дорогим.

... В капитальных затратах. Но очень дешевым в экплуатации.
Тем более, при наличии источника холодоснабжения для здания, его можно использовать как резервный, а чиллер поставить один. Уже писАл.

Собственно, я здесь почти в одиночестве. Больше сотрясать воздух не буду - дальше, чем на год-два в нашей стране никто ничего не просчитывает. Я никого не виню - просто это так и есть

ненадо забывать еще и о 100? резервировании...вы ж не будете делать 2 чиллера и тд... потому и прецизионник выигрываеет. кроме того, у нас было решение такое - 1 прецизионник + 1 обычный сплит ( в качестве резерва). и еще одно решение - прецизионник с 2-мя наружными блоками (то же типа резервирование, правда 100% его уже врядли можно назвать ). можете рассмотреть такие еще варианты.

Система чиллер-водяной прецизионник изначально в нашем случае будет дороже как в капитальных затратах, так и в эксплуатационных.
1) вариант фреоновый прецизионник: ежеквартальное сервисное обслуживание + замена фильтров и бачка пароувлажнителя в зависимости от условий работы
2) вариант чиллер со встроенным фрикулингом+водяной прецизионник: ежеквартальное сервисное обслуживание прецизионника (замена фильтров и бачка пароувлажнителя в зависимости от условий работы) + сервисное обслуживание чиллера+ чистка водяной системы от всякой грязи по необходимости.
В стоимости эксплуатации система чиллер-фанкойл проигрывает в данном варианте.
Экономия в электричестве в зимнее время работы для данного варианта очень сомнительна. Разница между капитальными затратами для фреонового прецизионника и затратами для чиллер-фанкойл будет очень большой, и она вряд ли окупится за 10 лет с нашей ценой на электроэнергию. Существенная экономия при использовании фрикулинга появляется для дата-центров с мощностями где-то от 500 кВт.

Ну у меня тоже выставлено 26 град. Только это не критический порог, а "тревожный", чтобы было время хоть кому-то позвонить
Хороший прецезионник по выходу температуру ниже +16 не выдает, дабы не было конденсата на электронике, поэтому можно и +5 выставить, а толку?
Приток отдельный, только для серверной; если несколько усложнить его автоматику, то в зимний период можно поддерживать температуру за счет наружного воздуха; только фильтры чаще менять придется.
Можно и не рассказывать , только случись чего - слетит гарантия, а настоящие сервера стоят дороже двух прецезионников, про стоимость информации молчу т.к. эта величина индивидуальная, так же как и сумма недополученной прибыли от простоя оборудования Лучше не партизанить.

кстати, о вентиляции. в небольших серверных ( ну в банке например) не надо делать отдельную приточку на серверную, можно ее к какойнить общеобменки присоединить. мне эксперт говорила, что в таких случаях они требуют, чтоб подвали проектировщики 2 крата притока от общеобменки и делали отд. мех. вытяжку 3 крата, ну там еще аварийная канешна (если порошок, хотя без него еще ни одной не видел). вот уж не знаю откуда у этого требования эксперта ноги растут...но вот такой опыт имею

Про 26 градусов и сигнализацию это я фигурально выразился

У нас прецизионники везде нормально выдают 12-13 градС и никакого конденсата никогда не образовывалось. Но не буду спорить, у разных производителей разные допустимые температуры. Я про 12 град ( а ведь заказчик тот вообще хотел иметь уставку т-ры 10 (!) град С ) рассказал к тому, я-то, конечно понимаю, что чем ниже т-ра, тем меньше холодопроизводительность, но заказчик-то в большинстве случаев думает наоборот. Была бы его воля, он бы не +5, а -5 поставил бы.
Так что теперь я везде программно ставлю нижний предел уставки - 18 град С, и пошли все в баню!

А вот отдельный приток с улицы - это очень хорошо. Зимой будет экономия на электроэнергии, а главное - на ресурсе компрессоров.

Вода в серверной так или иначе все равно присутствует - дренаж и вода для пароувлажнителей. Просто надо трубы проложить с умом, а не над серверными стойками, и ничего страшного не случиться. Вода имеет свойство стекать вниз, а не занимать весь предоставленный объем

Конечно, по-хорошему все мои рассуждения о 2-х чиллерах с фрикулингом - это просто от желания выпендриться. Ставьте 2 2-х контурных фреоновых прецизионника и будете жить долго и счастливо !

а чо у вас пропускают решения с естественной вентиляцией серверных? (т.е. приток - через решетку в нар.стене)

Сегодня был на объекте. Серверная 750кВт пока фальш-полы для кондиционирования делают. S=1400м2 V=9800м3. Кому там 20000тыс кубов воздуха? И вообще требование +дисбаланс (что-то в духе защиты от пыли). И система пожаротушения там газовая.