о насосе в расширительном баке.
Не убедил меня г-н Ливчак. Предложен принцип достаточно спорный и с гидравлической стороны и со стороны технологии.
1. Если предположить, что расширительный бак не выносится в неотапливаемый чердак (естественно при -55*С), то расположив расширительный сосуд у потолка, демонтировать насос невозможно - наверху нет зоны.
2. Если пропадает электричество, то крыльчатка вносит сопротивление протоку, которое для систем с ЕЦ может стать решающим.
3. Нет таких насосов, что-то похожее есть в автомобилях для прокачки охлаждающей жидкости, но это и 12 вольт и с загрязнённой водой долго не проработают. Значит самопал - тогда о надёжности и безопасности лучше не заикаться.
Вывод: Принципиально такая схема возможна, но при отсутствии стандартных надёжных насосов приспособленных для такой работы и для такого монтажа - предложение можно рассматривать только как идею, которую нельзя рекомендовать каждому...... А идей всевозможных в мире дофига и больше.....

Я решил выделить Ваши посты потому, что они выражают взгляды большого числа проектировщиков, прошедших серъёзную советскую школу и достаточно долго проработавших в условиях дефицита. В условиях, "когда из говна надо было сделать конфетки". Это касалось не только ОВ, а буквально всего и даже военпрома, где и мне пришлось поработать.
Ваш образный язык и солдафонский юмор безусловно импонирует, как явление достаточно редкое у вашего пола и вместе с тем чувствуется, что Ваши слова не из пустого - за ними есть знания и опыт. Поэтому многие мужчины, которым этих качеств нехватает, Вами восхищаються.
Я также не без удовольствия читаю Ваши посты, но подход Ваш мне неприемлем, поясняю:
1. Пока будете считать что живёте в "сермяжной России" - так и будет!
2. Это только кажется, что простые и "надёжные"(ой-ли) системы, которые Вы проектируете, более экономичные. Просто при расчётах экономичности учли только то что нужно, а не в комплексе.
3. Условия жизни отдельного человека в своём жилище Вас не больно интересуют; Вас интересует система и её работа в целом. Это общий подход в РФ. Поэтому до сих пор проектируются новые многоквартирные дома с стояковым отоплением. Причём, после вселения жильцы начинают переделывать потому что плохо. Хорошее не переделывают. В результате выброшенные зря деньги и отсутствие комфорта.
Это ваша экономика. Это стиль и система, которая, если просчитать все потери получается дороже "блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс....", и жизни нормальной нет.
В результате того, что проектируются и строятся системы ОВ по принципу меньшей стоимости СМР, консервируется отставание в области проектирования и строительства, закладываются будущие колоссальные затраты на реконструкцию и ухудшаются условия жизни людей, ваших сограждан.
Делать хорошо, делать современно, делать экономичные и комфортные системы - если просчитать в комплексе получается выгоднее, чем экономить на материалах.
Мне кажется Ваша позиция и позиция ваших сторонников в защиту "простых и надёжных" старых решений основываются и на том, что просто "не догоняете" - нет навыков работы с современными решениями, поэтому проще их охаять.
Это печальный факт, когда грамотные, опытные инженерные кадры вместо того, чтобы определять политику технического развития и улучшения условий жизни людей, идут на поводу заказчиков и чиновников-временщиков упрощая, "удешевляя" и т.д.
Это, если хотите, отсутствие гражданской позиции. Потому что внутри прекрасно понимаете, что работу можно было выполнить значительно качественней, но продолжаете как и раньше.

Увы, jota!
Это печальный факт, когда... И блеск и нищета. И не только материальная "нищета".

Дилеммы нет - повторять прошлое или на него не оглядываться и жить современно.
Но пока так и получается - одна нога в СССР (человека как такового нет), вторая чуть в "области заботы о Человеке". Формально отреклись, а ментальность (или жадность/жаба все для сэбя) власть придержащих ограничивает порывы типа "гражданской позиции". Очень уж не разворотливая махина, очень инерционная РФ наша.

ПС Про насос в баке я тоже ничего не понял - наверное и правда мне не надо знать. С крыш потом действительно убирали бачок. ЕЦ добавляла верхняя разводка (от остывания труб случалась разгонка). Насосы лепили на типа "ленинградка" - в ней меньше труБ, да и позднее стали стараться их припрятать. Но они тоже грели. Часто трубы использовались "квадратные". Все было сам на сам, даже в городской части городов с одноэтажной частной застройкой. Но это всё вчера!

Во многом согласен с Вами, почти во всем, если бы наши руководители так размышляли.Хотя бы в области ОВ. Уверяю Вас , я за современные, научно обоснованые идеи и решения. Но как загляну в справочную литературу так и все. А мои темы и "бредовые" идеи только для любознательных, ищущих. Будить мысль можно и старыми идеями там тоже есть интересные мысли которые вполне можно развивать.Давайте посмотрим что будет дальше, конечно будут и современные предложения для обсуждения, я не даю готовых рецептов. Но согласитесь делать что-то надо ,при нынешнем состоянии в области развития ОВ мы отстаем лет на 30.Не все же живут в Москве. Хотя могу согласиться что-то сдвинулось в нашей специальности, необходимо двигаться дальше.С уважением Владимир Борисович.

Схему Ливчака я рассматриваю лишь как посыл, погружной насос тут будет лучше смотреться, нежели бак с электромотором и валом - шумно, погружник сам себя заглушит.
Насос тут нужен либо осевой, лопастной и низкооборотный, либо со сферическим ротором, пока не рыл на эту тему, но мысль мне понравилась, зацепила.
Чего найду - обязательно выложу.
А служил под солнечным Питером, ох и климат там...



Владимир Борисович и предлагал это как идею


Тов. Ливчак

Не мучайтесь дурью. Есть давно апробированные и простые решения еще со времён тов. Ливчака.
Насос включается в обратку параллельно обратному клапану. Условие - клапан должен быть не пружинный или гравитационный , а язычковый (лепестковый) - не помню как у вас называется - вобщем клапан с поворотной пластинкой и с малым гидравлическим сопротивлением.
Когда работает насос, клапан автоматически запирается. Если пропало электричество, циркуляция идёт через обратный клапан.
Это стандартная схема, работающая в десятках тысяч сельских домов, на стандартном, сравнительно недорогом, бесшумном, экономичном, надёжном и долговечном насосе....
Можно впаривать простодушным гражданам сказки о Левше и пропихивать всевозможные "кавитаторы" и другие чудеса отечественной рационализации. В результате доверчивые граждане будут в потерях и спросить потом не с кого, как всегда..... но уроки проходят даром, потому что скоро появляются следующие кудесники и всё повторяется с унылым однообразием.
То что их, этих "кудесников" и прочих "одиночек с мотором"(с) Ильф и Петров не останавливают серъёзные, авторитетные специалисты даже под флагом АВОК говорит о беспорядке и анархии в системе.
Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи....и верится, потому что хочется....

Jota, перестаньте называть дурью всё, что Вы не практиковали или практиковали, но неуспешно, и, возможно, были наказаны.
Приведённая Вами схема является апробированной и простой, но.. не изящной и ненадёжной. Да, именно так. Обратка - самое грязное место априори, в открытых, атмосферного типа системах, работающих на угольных и других твёрдотопливных котлах обратка - очень грязное место, то есть Ваша схема обрастает фильтром, чистить который приходится очень часто, слишком часто. Подбор насоса на небольшой частный дом с угольным котлом - Вы, похоже, никогда этого не делали. Как и возможно не видели вырез обратки атмосферной системы. Обратный клапан с лепестковым клапаном? На него тоже надо отсекающие вентили, для замены и профилактики, а если учесть, что в системах с ЕЦ диматры обратки в минимальном варианте Ду50 (для снижения гидравлических потерь), то это значительно удорожает Ваш апробированный узел. Насос, не говоря о том, что он тоже должен отсекаться, т.е. требует вентилей, хоть и меньшего диаметра, нежели клапан (который тоже не бессмертен), умирает очень быстро в таких системах, просто умирает, от микрочастиц, которые не в силах задеражать ни один фильтр.
В каждую деревню не завезти деаэратор, с угольными котлами нельзя делать закрытых систем.
Самое чистое место в рассматриваемой системе - расширитель. То, что в расширитель невозможно заползти, поскольку он под потолком а не на чердаке - Вы не видели расширителей, ИМХО.
Я не знаю почему Вы так ненавидите Левшей и Кулибыных, сказочных героев и живых людей. Если вы считаете, что "Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи", то Вы их читали не в той редакции или читали, да не поняли...
P.S. Пробыл два дня на даче, пахал огороды тёщины вот таким чудом на базе советского бензоагргата "Урал" (фото). Думаете меня хоть на минуту озаботило, что нет у него паспорта и нет на его использование благословения лиц ответственных за малую механизацию? Неа... меня заботила степень готовности шашлыка, хорош ли будет шашлык. Каждая деталь выбрана, опробована, имеет многократный запас прочности, как он работает - можно смотреть вечно, красота, отлично создаёт отвал, не идёт!- пишет, точнее пашет. Предлагаемые в магазинах образцы - слабое и жалкое подобие, к тому же дорогое непотребно... А Вы говорите вера в чудо...

Чистота системы зависят от вида топлива?

Да, видать подсунули не в той редакции сказки, или я слабоумный с детства не понял, что читал....

Аминь!

Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия.
Аминь!

Это вы с кем об автоматике СО с ЕЦ разговариваете?Сами с собой? Вот уж действительно кулибин с бензоагрегатом и к тому же очень деятельный.
То одни бредни напишет, то другие.

Кто здесь!? (с) - анекдот

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

Настроение после бани хорошее просто. "А Вы симфонию сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?" (с)

Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.
Читать следует так: чистота системы зависит от вида топлива, поскольку для газового котла автоматика дело даже не просто возможное, но и нужное, и прикрутить к газовому котлу эспандомат и сделать систему закрытой, обескислороженной и под давлением - проще простого. Для угольного котла, который обладает огромной инерцией (кто-нибудь пытался погасить угольный котёл? ) закрытая система - вещь опасная, даже очень, сбросной клапан, настроенный на давление - лишь снижение надёжности, Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия. Потому угольный, или другой твёрдотопливный котёл в частном доме подразумевает систему атмосферного типа, а значит она (система) обречена быть с кислородом и ржавчиной.
Аминь!

1. А что, на угольный котел прикрутить закрытую систему под давлением невозможно?
2. Для газового котла невозможна открытая система?

И тут тоже Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.

Газовый котёл как правило технологичнее, поверхностей нагрева у него поменьше (не знаю точно), эти поверхности нагрева, особенно стальные надо оберегать от отложений, вот система и закрытая, с насосом, под давлением эспандомата (пара килограммов), погасить горелку - плёвое дело.
Вам ли, бийчанину, не знать, что угольный котёл для частного дома - совсем не верх изыска, погасить 10 килограммов горящего угля за секунду, как это можно сделать с газовой горелкой - не получится, поэтому система, оказавшаяся под избыточым давлением, так и будет под ним находиться, пока теплоноситель не найдёт слабое место. Лично я не видел закрытых домовых систем на угле. Кто видел - поведайте, интересно.


Инж323, вы долго ещё будете практиковать выходы из-за печки?

Вы себя с кем то путаете "светилО".Бред один меняете на другой. Помолчите и за умного сойдете.
А пост свой перечтите. А то ведь через пару часов опять другое чтение его предложите.

Так а в чем проблема нахождения закрытой системы с избыточным давлением под избыточным давлением?!?
Ну, останется она под давлением. Ну, будет под ним стоят. Так она и так уже под давлением...
Для превышения давления ставятся клапаны - тоже ничего особо страшного нет.
И с какой стати мне вдруг надо гасить 10 кг угля в котле?
Горит себе, и горит. Стало жарко - никто уголь гасить не станет. Максимум - форточки пооткрывают.
Я видел закрытые системы на угле. И уж принципиальных отличий между закрытой системой на угле и точно такой же на газе нет и быть не может.
Вот как-то так...

Избыточное давление избыточному давлению рознь.
Клапаны в частном доме? Я не видел, то есть сначала система выпускает часть теплоносителя в виде пара, а потом вакуумируется, остыв? Не знаю, мне эксплуатация домового угольного котла кажется неоправданно сложной с закрытой системой.

Горит себе и горит, так не оставить же такой бесконтрольный агрегат уже, когда он там вздумает разгореться на полную...
А гасить 10 кг угля это надо когда утечка есть в системе, чем сильней утечка, тем быстрее надо гасить, стоит воде опуститься ниже поворота вертикального участка трубы от котла, циркуляция остановится, вода в котле начнет закипать, кто слышал как она там кипит не забудет никогда.

1. Система выпускает часть теплоносителя в виде горячей воды. После этого происходит заполнение системы холодной водой. Вручную.
Еще раз повторюсь - закрытая система для угольного котла ничем не отличается от газового. По большому счету, отоплению глубоко ультрамариново, какой аппарат поставляет для нее теплоноситель.
2. Он разгорится ровно настолько, насколько вы ему позволите. Да и вообще, ни разу не видел, чтоб у отопительного бытового котла находился "оператор". Так, изредка заглянуть да дровишек/угля подбросить, если надобно.
Выпарить 200 литров воды (средний объем системы) - на это вам 10 кг угля не хватит...

А после заполнения вручную и видимо совсем даже не деаэратом, смысл "закрытости" пропадет. Как и создание избыточного давления (тоже вручную?).
Я и не говорил, что система будет возмущаться от того, что к ней видите ли подрубили газ, когда обещали уголь.

Про выпарить 200 литров это понятно, но я говорил о течи в системе, эти 200 литров вытекут сами и со свистом, если не погасить котёл.
Про разгорится насколько позволить ему - не знаю, всю жизнь пытаюсь понять как же этот котёл приручить, склонны они жить своим умом, попадёт ему партия хорошего угля - разгорится, плохого - погаснет, иногда вообще непонятно что ему надо, не горит и всё тут.

Вы, наверное, и деаэратор ставите на закрытую бытовую систему?
Избыточное давление создается в закрытой системе насосом.

Alesio, а мы об одном и том же вообще? Частный дом, в деревне или на су..х выселках, где водопровод почти как коллайдер, далёкий и непонятный, как в такой системе насосом создать избыточное давление? Ставить шайбу на всасе? Чего ради, чтоб она (вода) быстрее вышла из этой системы? Да и насос можно кавитацией замучать, а не кавитацией, так неноминальными режимами.

Хм... Чем создается давление в закрытой системе центрального отопления? Чем (кроме размеров и количества оборудования) закрытая система вашего частного дома ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от закрытой системы отопления?

Ясно, фундаментальная... как бы это сказать, чтобы не нарушить пункта 2 правил форума....

...ясно. Извините, уважаемый HeatServ, рад был с Вами пообщаться. За сим, откланяюсь...

Внимательно прочитал всю тему.
Но о чем спор - не понял. Не уже ли не очевидно, что системы с ЕЦ более надежны? В особенности для частного сектора?
ЕЦ с насосом - зачем? На поставленный так вопрос ИНЖа, так никто и не ответил. Приведенные выше аргументы малоубедительны. ("засоряется система, снижается циркуляция и т.д." - да не засорить 2" трубы настолько что бы заметно снизилась циркуляция, я сорок лет эксплуатирую такую систему в собственном доме, при реконструкции осматривал трубы - коррозия незначительная, шлама не было даже в нижних точках системы - не надо часто менять воду в системе и держать ее сухой. "замерзает расширитель ..." - но не насосом же его "греть", обеспечивая циркуляцию, в этих случаях лучше утепляют, дно бачка можно опустить в теплое помещение и т.д. любые более сложные решения сведут на нет все преимущества ЕЦ. ) Кстатии у меня система с верхней разводкой по холодному чердаку, но даже в -40 в декабре 1979г. проблем не было.
Балансировать надо любую систему и с ЕЦ и с ПЦ и даже с ЕЦ это надо делать более тщательно, но один раз при наладке.
КМС у погружного гасоса конечо же есть, но величина сопротивления ничтожна при таких скоростях и не повлияет на циркуляцию. Вопрос то прежний - зачем этот огород? И кроме того погружной насос при испарении в расширителе может и воздух зачерпнуть, а это уже беда!
Улыбнуло - трубы 200мм в частном доме и многократный запас по мощности котла.
Я голосую за надежность и поэтому у меня в доме ЕЦ, но гибриды это перебор. Решения для областей с суровым климатом должны быть такими же простыми как сама ЕЦ.

Так это в средиземье вода такая может хорошая, у нас в мордорах (не в Северодвинске, здесь вода - отличная, мягкая как в Питере или на Ладоге) вода вообще никудышная, некоторые прорывы даже не варят - привариться не к чему, просто шланг втыкают и перевязывают болезного проволокой...

У меня вода тоже не "сахар", сплошь соли, чайники только успевай менять, но ведь залил литров 100 и на весь сезон, а сколько там солей, воздуха? Все уйдет(прореагирует) через пару недель, потому и редко меняю воду.

Так и вставка из резиного шланга тож не есть проблема, уклон соблюди и пусть дальше работает.
Преимущества СО с ЕЦ не стоит умалять внесением недостатков зависимости от других систем.

Эх, грамотного бы человека в области химии воды к нам в полемику...

Как автор этой темы хочу вмешться в полемику.Некоторые считают ,что системы отопления бывают с естественной циркуляцией и искуственной и все других нет.Так учили.Но думать то учили или нельзя.Предлагается не насос в системе ,чтоб ему.Предлагается система ,в чем-то необычная,комбинированая, и искуственная и естественная в одном флаконе.Для нашей огромной страны с ее несчастными деревнями и поселками.Ну кто там умный ,давайте доработаем,доведем до необходимого ума, но условия то учитывать надо.Не все в Москве живут.Предлагайте ,недорогую , простую , экономичную,типовую,какую хотите нужда в этом есть, но предлагайте же.Я предложил.Реакцию вижу.

Моё мнение.
Вашим темам место не в технической части форума а в ТСО (территории свободного общения)
Создавая многочисленные темы (за 2 недели 13 тем!!!) в технической части форума, Вы засоряете его и затрудняете поиск нужных тем для тех, кто действительно нуждается в технической информации по работе, а не просто желанием поговорить.
Мне кажется пора вмешаться модераторам в процесс размножения ваших тем и сложить их все в одну, переместив в ТСО.

Да всякие бывают. В том числе и такие, которые "по учебнику" и работать не должны, но работают.



А зачем? "Всё уже украдено до нас!" (С) Самой простой, недорогой, экономичной и надежной была самая первая система отопления Боннемана. Далее всё шло по пути усложнения.

"Типовая" сельская система с ЕЦ тоже была разработана - я её описывала. Для типовых тепличных условий Подмосковья она подходила. Вон, JJJJ в #77 "улыбнуло", что регистры из труб 200 да многократный "запас" мощности котла. В Московской области и не понять, что диаметр регистров не для увеличения поверхности нагрева, а для увеличения емкости. А у котла не запас мощности, а обеспечение прерывистой работы. И отсутствие шлама и коррозии вызвано исключительно местным особенностями воды.

"Типовые" системы делаются в конкретной местности. Причем на это дело определенное влияние оказывает местная мода. Проезжаешь по соседней области, а там и дома не такие, и дымовые трубы, и отопление. У башкир одни традиции, у татар другие. Топливо разное, а кое-где и вообще никакого нет. Вода разная.

Свои типовые схемы мы, конечно имеем и применяем в конкретных случаях. Где "уральскую компенсированную", а где и "сверху вверх". У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления.

И рискну ещё раз навлечь неудовольствие аборигенов этого форума - для многих из них, если не для большинства, "типовым" является не то, что проще и дешевле, а то, что прописано в фирменных каталогах. То ли дело - открываешь каталог, а там только в "узле ввода" около 40 изделий фирмы, плюс еще на каждый радиатор десяток, плюс котлы, насосы, баки другой фирмы. В очередной раз повторю одну из любимых цитат нашей команды - "Почему они требуют хлеба? Почему не едят пирожные?" (С) Мария Антуанетта.

Поэтому обсуждение всяких "непривычных" решений здесь вызывает естественное отторжение. Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

Не вижу в этом необходимости:-)

Для тех, кто не понял, почему системы бывают разные прицепляю миниатюру.
Зелёным цветом выделен островок благополучия, пенаты Jota.
Синим цветом выделен остальной остров невезения, территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой Ду 200.
Думаю, наглядно.

"Поэтому обсуждение всяких ..." просто есть "занимательные задачки".
Кто сюда приходит? Кто здесь "обитает"? У кого "море времени" в рабочее время на "занимательные задачки"? Ответ один. И реакция иной быть не может!

"У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления". Ну вот Вы одна сюда "заглядываете" и с вопросом на "ты". Возможно Владимир Борисович из этой "плеяды". Знаю в "лицо" несколько творцов сельских чудес из разных мест. Много от них "допонял" к диплому. Каждого из них сюда, к разговору "Об ..", не заманить ни кнутом ни пряником. Они - "формулами не владеют, английским тоже, да "термины" пестрят "полуматом", фирмы им бонусы не дарят.

"увеличения емкости" и греющие "пропуски" как итого, но всем хотелось "эстетики" - эволюция.

"надежной была самая первая система отопления Боннемана" [Система Боннемана представляла собой систему из гладких труб, проложенных в инкубаторе попарно]
Нее. Сначала был костёр, потом шалаш вокруг костра - топка "по черному". Курай, кизяк, костра, камыш или ветки/дрова (уже в лесной зоне). Потом уже Боннеман!

ПС. Музей истории отопления в Вене. Прошло лет десять. Случилось день там поглазеть. Жаль не сообразил сделать тогда фото ни одного. Чугунный радиатор (один и под окном!) и в контуре вместо котла - керосиновая лампа-керогас. Покрутил фитиль (чем не термостат!). Сколько окон - столько и систем отопления. Мобильно - перенёс если "схотел". Отключил/включил несколько штук.

(упустил время, отпущенное на редактирование - пришлось дополние разместить новым "сообщением"! Это ещё одна "забава/заморочка" модераторов? )

Интересно выделена вся наша страна , как остров невезения.С таким подходом правильней обратно к костру.
Второе. климатические условия весьма разные и различие весьма существенно в применении даже печей,не говоря уже о схемных решениях по системе отопления и системе "теплоснабжения"различных частей жилища.Даже по той части,где в постройках примыкающих держат домашних животных.
На замечание зачем насос так и нет ответа.Однако, увеличение "емкости" системы связано скорее с увеличением поверхности теплообмена(в некоторых холодных регионах).Да и не стоит забывать, что от системы с дровяным(угольным, кизяковым,прочим)котлом нужно отходить для выполнения работ по дому,уходу за животиной, огородом\садом, на работу и аналогичное.Загрузка топливом котла подразумевалась два раза в сутки, как бытом, так и нормативами расчетными.
ДиноЗавр, в посте 77 скорее говориться о некоем завышении, как о работе в более теплое время основной период отопительного сезона, установочных мощностей, как по котлу, так и по приборам с трубами и опять же топка два раза в сутки.
А уменьшение температурного напора при дровяном котле(не СТСовский берем к примеру) при топке пропусками странно говорить.Хотя молодеже с низкими доходами видится в этом обида на бытовую устроенность другой части населения.
Для чего создана тема представителем из города находящегося южнее Москвы?Хотя и просто можно было отрулить обозначив- вот варианты для климатических условий с расчетной Т около минус 50, вот варианты для минус 30.А вот вариант,где газ может быть или есть.
Значимость отопления в различных районах весьма разнится.И многие сельские автовладельцы имеют печное отопление и ходят на работу на 8 часов, а другие ,тоже автовладельцы, кормят животных, встают в 5 утра и на работу ходят рывками по 2-3 часа, так сложилось.Страна большая
Хотя и обозвать её островом невезения и т.д. вообще свинство.

У Вас инж323 вообще с ч/ю плохо? Или это только из-за некоего непрятия моей персоны?
Только честно. Затянулось уже.
Использована фраза из известного кинофильма, может смотрели?
А на миниатюре изображена Российская Федерация, а не Межкризисное пространство, как Вы возможно посчитали.

"территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой "
Этио из какого кино юморист?

Это обобщение из постов: моих, Йоты и ДинаЗавра.

Да да, и мопед не ваш.А пост в такой трактовке именно ваш.У них было весьма по другому.

Как Вы догадались что пост мой?
Вы написали очень ёмкий и хороший на мой взгляд пост. Но начали как-то заупокой, а потом вроде во здравие, и в конце снова заупокой да ещё и со свинством, песню испортили только.

"Типовые" системы - это те, которые Вы уважаемая Dina, и другие проектировщики, а также всевозможные умельцы
предлагают. Какими будут системы в вашем регионе в большой степени определяет уровень проектировщиков.
Не знаю как у вас, - у нас очень широкий выбор твёрдотопливных котлов для систем и с естественной и с механической и с комбинированной циркуляцией, котлы совмещённые с плитами и т.д.....,а также баков-аккумуляторов тепла различной ёмкости. Я думаю, в России тоже производятся или импортируются котлы. А если их мало, значит спрос не развит и не вызывает предложения. А спрос развивает качественное проектирование. Я сомневаюсь, что Вы проектируете самопальные котлы с регистрами из труб 200.....
ТТ котлы достаточно неплохо регулируются по температуре механическим термостатом с тягой, регулирующей раскрытие дверцы притока воздуха для горения. Это атрибут любого несамопального котла и если об этом кое-кто из написавших в этой теме не знает - это не значит, что этого нет.
И заканчивая - системы о которых Вы с любовью вспоминаете, создавались в эпоху дефицита. А монтировались из самоделок, материал для которых крали из предприятий - потому что в продаже индустриальным материалов небыло.
Стоит ли сохранять этот подход. Вопрос риторический и Вам, и Берсу-Фараону.
Безусловно, неплохо работающие системы можно создать практически без автоматики. Но это требует высокого класса проектировщиков, монтажников и наладчиков. Автоматика, (как ни покажется странным), допускает более свободное отношение, т.е. более низкую квалификацию всех участников - это и даёт совокупный эффект экономии.
Теперь второй риторический вопрос: обладает ли Россия сейчас достаточным числом квалифицированных проектировщиков и монтажников?
Я это всё к тому, что всевозможные "..."HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа." - в комплексе, если всё подсчитать системно, получается значительно дешевле и без издевательства над своими гражданами...которое вообще не оценивается никем.......

Как сказал в известном анекдоте один сантехник, которого вызвали ​устранить течь в ЦК КПСС, "у вас всю систему надо менять!"... На данный момент поменять систему нельзя, остаётся только к ней приспосабливаться, латая дыры нестандартными и простыми техническими решениями. Эх, не понять Вам, Jota, особенностей российской глубинки...

"Вы написали очень ёмкий и хороший на мой взгляд пост".

Это главное же! Остальное фон - можно видеть и не видеть! Зачем попусту порох жечь?


"Эх, не понять Вам, Jota, особенностей российской глубинки... "- но и "глубинке не стоит без внимания" воспринимать то, что излагает в форме "репортаж из завтра нашей глубинки". Кроме пользы ничего иного не искать.

У каждого же есть собственный "информационный фильтр"

Я писал о новых объектах, которые без сомнения, проектируете и Вы.
А "латая дыры нестандартными и простыми техническими решениями" способ, безусловно требующий знаний и опыта. Но это старые системы (лучшие образцы которых выполнены действительно высоко квалифицированными специалистами)
Недавно осматривал систему, смонтированную ещё немцами до войны. Система отработала без ремонтов 70 лет!!!!
Здание идёт на капиталку с полной заменой инж.систем....
Но мы здесь не о ремонтах, а о развитии проектирования и монтажа...

Лет несколько назад ,в один из последних приездов в имеющийся у меня "дом в глуши", разговаривал с местными.Жаловались.Вот трудно, теперь свиней не держим.Кормить нечем, комбикорм теперь украсть негде, колхоз то развалился , это все председатель поукрал.А в прошлом году обрадовался, слыш говорит, сносишь резину, так не выбрасывай, мне привези, я на трактор на перед себе поставлю.
Хотя и сразу предупреждали лет пятнадцать назад, забор из сетки рабицы не делай, сам первый у тебя его срежу, как уедешь или за грибами уйдешь.Честные.

Абсолютно согласен с Вами, Jota. Так же автоматика допускает сниженные диаметры труб и поверхностей нагрева, за счёт применения принудителей конвекции и циркуляции, что безусловно дало бы огромный эффект в экономическом плане.
Я не являюсь сторонником или противником ОВ или HVAC. Я в восторге от возможностей, которые предоставляют контроллеры, я восхищён совершенством насосов Грунд... (стоп, рекламы нельзя! ), но я прекрасно понимаю, что в современных условия России пластинчатым теплообменникам место там, откуда пришли - в химической промышленности, во всяком случае пока.
Мы монтируем контроллеры и регуляторы здесь, но на о. Вайгач, я бы лучше трубу Ду100 лишнюю проложил по помещению.
ТТ котлы достаточно неплохо регулируются по температуре механическим термостатом с тягой, регулирующей раскрытие дверцы притока воздуха для горения. Это атрибут любого несамопального котла и если об этом кое-кто из написавших в этой теме не знает - это не значит, что этого нет.
Я знаю несколько методик определения качества угля, но если все угли, которые мне довелось видеть в глубинке подходят под шламовые? Какой термостат с тягой, нет такого в сёлах и деревнях и это не является обязательным причиндалом к чугунному бытовому котлу, у алесио спросите, он из Бийска. Был бы газ - другое дело, но газ пусть в незалэжности лучше идёт, там без него не умеют.
Как будет дальше развиваться ОВ в России? Не знаю, но безоглядно брать за основу "HVAC" и творить добро на право и на лево - надеюсь так не будет, пусть решат квалифицированные кадры и комиссии на местах, а не откаты в столице.