А как это Вы сравниваете угловые и линейные скорости?

вы уверены в таком определении первоначальной скорости?


а шо, перевести угловую в линейную у вас сложности возникают?

Эдак мы до клопов до....мся.
Если под первоначальной скоростью понимать что-то иное, так это только снаряд в казённике, скорость нулевая, то бишь отсутствует.

Видите ли, перевод проблем не вызывает, да размерность у них немного разная.

Вот как-то так полетит при некоторой угловой скорости.

Вот уж точно -"В жизни всегда есть место подвигу."
Да нет там глухой стены!

Сопротивление воздуха учитывали чтоли? Почему траектория в плане - не прямая?
И формула для линейной скорости не правильная

Да ну? Если для вас сложно перевести обороты/время в радиан/время в м/время, так может и не стоит отвечать на такие задачи?

Более понятно, где: V - скорость из пушки; w - угловая скорость круга; R - радиус круга; d - расстояние в сторону от центра: d=R*sqrt((V2+w2*R2)/V2-1)
Разжевать?

Точно, ускорения-то нет, только сила Кориолиса, которой пренебренаем.


Сорри, правда не то.

Берсу спасибо, что диск без углового ускорения вращается, там точно голову бы сломать можно было.

Особенно при вашем рисунке, еще раз напомню - снаряд с диском не связан

"...перевод проблем не вызывает..." - учите русский, наверное класс 2-3-ий.

Центробежная сила действует и при равномерном двидении диска. (за счёт криволинейной траектории движения)
кариоллесова, при движении тела по вращающемуся диску
Скорость - величина ВЕКТОРНАЯ, то есть характеризуется как абсолютной величиной, так и направлением. Даже при той же скорости вылета (хотя она уменьшится, в моём предыдущем посте это расписано) меняется НАПРАВЛЕНИЕ ВЕКТОРА. То есть, начальная скорость изменяется, и снаряд отклонится от "неподвижной" траектории.

Лишь бы застолбить авторство, где: V - скорость из пушки; w - угловая скорость круга; R - радиус круга; d - расстояние в сторону от центра: d=R*sqrt((V2+w2*R2)/V2-1)

Снаряд до выстрела имеет линейную скорость диска в крайней точке, эта скорость по вертиальной оси постоянна до падения. В момент выстрела он приобретает ещё и скорость по горизонтальной оси. Сумма этих скоростей - полная скорость ядра. При отрыве в указанной точке снаряд упадёт точно на осевую по условию задачи.

угу, учту.
Но и вы учтите, что я "обожаю автиков" которые первые же посты делают в Беседке и ТСО, при этом правила форума не изучив.

На снаряд после выстрела не действуют никакие силы окромя - инерции снаряда и сопротивления воздуха. В реальных условиях во втором случае изменится сила сопротивления воздуха - из-за увеличения абсолютной скорости снаряда за счёт приращения угловой скорости. Но, как правило, в задачках на сообразительность такие вещи не учитываются.

смотрите только столб не снесите
Сфинкс, время полета надоть учитывать, а также обороты за время вращения... а этого у вас нет

Vict, у нас большие проблемы - летит снаряд, а куда упадёт?
А Вы о своём, о детском..
Вы же это непонимание друг друга и начали.

угу, и притяжение земли тож не действует
Но эт неважно, так как по условию снаряд падает в центр, и соответственно предполагается что все условия учтены.

Т.к. в условиях задачи не заданы характеристики климата и атмосферы в момент выстрела предполагаю что снаряд летит в безвоздушном пространстве. Исходя из этого - попадёт в центр.

а какая разница куда упадет? Задача все равно нерешаема.

ну уж простите несмышленыша, куда уж мне до вас

Именно ВРЕМЯ у меня Учтено!

за руб\час? Так это в другой теме, вы их перепутали

Да решаема задача! И уже решена!
Главное - при отрыве от дульного среза снаряд приобретает такую же линейную скорость, что и при первом выстреле. Расстояние до центра тоже самое. После отрыва от пушки снаряду пофиг что с пушкой творится - он живёт своей жизнью.

Я разочарован: это форум инженеров или демагогов? Вместо попыток решения сплошная философия... Стыдно!
Требую банн на месяц в качестве компенсации за моральный ущерб.

Естесно вами решена, еще бы, только без учета соотношения угловой диска и линейной снаряда, именно в момент выхода снаряда из дула..
А так все хорошо, самолет не взлетит!


Вы себя к кому из них причислили?

Вам его сейчас же выписать?

Да что Вам далась эта угловая скорость. В конце движения, ровно через то же самое время(что и при первом выстреле) снаряд окажется в центре диска, хотя и пройдёт больший путь. А скорости у него добавится за счёт любимой Вами угловой скорости.
И самолёт не взлетит, потому что в условиях дорожка может компенсировать раскрутку колеса только в одном(ненужном) направлении, а в другом направлении дорожка блокирует попытку колеса крутиться.

не вводи вора в грех...


И точно, выкинуть её из условий и все дела, тогда Вы правы...

...вместе с пушкой, и со снарядом в стволе

Прав HeatServ!!!
Что значит

Это ваша ошибка. Поставили пушку на диск. Диск начал крутиться, НО пушка не стреляет. Ядро имеет скорость? Имеет! И скорость ядра = скорости диска и никуда она не исчезает и теряется, потому что нет сил, гасящих эту скорость. Что меняется после выстрела? Добавляется ЕЩЁ ОДИН вектор скорости, и они складываются. Задачу можно решить векторным методом, что собственно и показал HeatServ!!!
Траектория выстрела НЕ ИМЕЕТ значения. Потому что мы НЕ РАССМАТРИВАЕМ промежуточные положения ядра. Нас интересует только два момента:
t0 - момент залпа
t1 - момент приземления
t1-t0 - время полета.
Летит он R метров, и нам интересна ТОЛЬКО средняя скорость: R/(t1-t0)
а все что между - так хоть по синусоиде пусть летит, нам фиолетово.

Раз вектор выстрела не меняется, то его и откладываем, потом, когда его кончик окажется в центре диска - откладываем от него вектор скорости диска (принцип суперпозиции векторов) и получаем точку приземления.
Ответ (подытожу решение HeatServ браво):
1. Расстояние от центра до ядра: Вектор скорости диска умножить на время полета ядра
2. Расстояние от пушки: Суммарный вектор скоростей умножить на время.

чтоб найти конкретные расстояния, необходимо знать как минимум соотношения времени оборота диска (число оборотов в секунду. величины взаимозаменяемые) и время полета снаряда.

ЗЫ: спорить и предъявлять модеру - глупое занятие

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВсе мои вышенаписанные посты справедливы дляснаряда с самонаведением.
А решение - снаряд ляжет в точку окружности, определяемую значениями -начальная скорость снаряда, угловая скорость диска и радиус диска.

Не ту картинку закинул
Пральна эта Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Зачем рассчитываете L1, раз нету в итоговой формуле?
Почему линия L2 не параллельна вектору Vy?
Ответив на данные вопросы, Искомое расстояние окажется КАТЕТОМ с применением L1, проверьте!
Скорость движения стала Больше, время осталось тем же, так и расстояние стало Больше, НЕ радиус восстановленный в пушке, а Гипотенуза.

Да. Но и не совсем по чему он движется. Кариоллесова сила - притяжение центра к Земли. Вы исходите что её проявление наглядно демонстрируется "берегами рек". Один брег всегда, зараза, "размывается".
Ну а здесь в условиях задачи не сказано что "диск стоит на поверхности Земли" и следует бы учесть Земли вращение.
Интересно при стрельбе из пистолета, ружья/винтовки пушки стелющий [бандит, охотник, солдат] всегда вносит поправку на вращение Земли?
Но в условиях никто не сказал "мяу - дело происходит при сверхдальней"

Так "спытайте" свою формулу - вычислите [У,Х] места падения снаряда через промежутки времени.

Нет. Тогда бы речь об "ускорении" - второй производной от функции скорости "как бы градиенте изменения скорости".

А Вы их видели "вживую" и у Вас в кровати?


Явные и не явные". Против ветра не моги! долго, долго, зараза, "не выветривается" потамучно И вот потому

Вектор и только вектор. Ибо есть скалярные , есть и векторные. Кто круче?

Пора, пора, брат, считать Х,У места падения. И там рисовать, где за морем синеет Гора, где маяк то потухнет, то вдруг погаснет.

пс.
Помните патефон? Пластика установлена и не вращается. На краешик пластинки установили "задачу", настроились/приловчились и "микропушка" стреляет в "ось". Ничего не изменится, если включить вращение диска. Или все подробности, не исключено, "покроет" погрешность средств "измерений" и погрешность "наблюдателя".

мораль - не все и не всегда "меряется" патефонами.

В быту можно патефонами мерять, в физике нельзя. В задаче можно рассматривать 3 случая.
1. Скорость снаряда при выстреле больше линейной скорости пушки, тогда ядро упадёт в пределах диска.
2. Скорость снаряда при выстреле равна линейной скорости пушки, тогда ядро попадёт в пушку обратно через четверть оборота.
3. Скорость снаряда при выстреле менше линейной скорости пушки, тогда ядро вылетит за пределы диска.

Если смотреть на траекторию сбоку, то она всегда будет одной и той же параболой, если в плане, то вертикальная составляющая скорости будет меняться в зависимости от угловой скорости диска.

Оффтоп. Как падают предметы вблизи поверхности земли свободно брошенные? Казалось бы - прямая и никаких гвоздей, ан нет, по циклоиде летят заразы.

Вообще да, надо уже решить задачу и ждать от автора "Взлетит или не взлелит" часть 3.

Ой! А сейчас где? В "быту" или не "в быту?

Пушка стреляющая на вращающемся диске - быта, скажем так, маловато, классическая механика и свобода мысли.

Пушка-то чёрт с ней где она "на патефоне или нет", а вот "мы" где? А?

пс.
А если пушку не закрепить/принайтовать на диске! Куда полетит пушка, а куда снаряд?
И где тогда будет/станет "включающий вращение"? Будет ли "патефон" издавать музыку/слова? Или только при свете того самого маяка все "прояснится"?

А мы лишь наблюдатели, несёмся в пространстве бесконечного космоса на постоянном рассотоянии от оси диска, центра Земли и её магнитного полюса, принимая, что тот неподвижен.

Ах!Ох! И на нас тоже "давлеет", зараза, сила Кареолиса? На тело или мозги, уточнили Вы уже ? Что "смещается" и куда?

Сахар и умственные способности

А Вы любите сахар? Тогда мы идём к Вам.

Всегда думал, что деривация - отклонение от траектории в следствии вращения снаряда вокруг своей оси
2 года на легкого артеллериста учился, и про учет вращения земли - не слова.
А давайте прикинем:
Радиус земли: 6км., скорость вращения: 2*3,14*6000/24*3600 = 0,436 метра в секунду. 43 мм/сек. Даже если летит снаряд 30, то при воронке поражения метров в 50, ошибку в полтора метра плюют с высокой колокольни.
Вывод: про деривацию вы промахнулись


Почему на окружность, если вектор выстрела не менялся? Значит не меняется и произведение вектора на время выстрела (расстояние, другими словами). Но на это уже ответили вроде другими словами.
Упадет именно на линию, указанную ХитСерв и никуда более.


Уважаемый Культ Ра, вы всегда пишите интересно и необычно. Вас тяжело понять, и в этот раз, к сожалению, я не понял о чем вы.

Человек выпрыгивает из машины на всем ходу. Перестает на него действовать скорость машины?
Камикадзе выпрыгивает из самолета. Перестает на него действовать скорость самолета?
Так почему перестанет на ядро действовать скорость диска?

Seifer, Ваши цифры надо умножить на 1000.

1. - L1 и L2 искомые растояния;
2. - рисунок схематичный, при правильном построениии окажутся параллельны;
3. - так и есть.

Поясните

Радиус Земли 6000км, а не метров(как бы точнее 6400 что ли).
На самом деле она и правда не такая и большая

Seifer! "понять" не что написал я или Вы суть, что со снарядом происходит "что-то" - важно!
Взять лист бумаги (для образности). Нарисовать бы "круг, пушку, иголку центр вставить". Стреляем "кляксами". Настроились стали попадать точно в центр, в "иголочку". Удалось. Начинаем второй этап - "вращаем лист" и смотрим где же "наша кляска" на этом "подобии патефона"!

"Скорость" - величина векторная. Помним и знаем, а что вот увидим "про кляксу"?
Наличия движения воздуха, его влияние исключаем из "своего аналога".

L1 у вас - расстояние от места падения ядра до места откуда оно было выпущено. Когда ядро долетит пушка будет уже в другом месте. Думаю в условии спрашивается расстояние от места падения до положения пушки в момент падения.

А ваше решение я еще на 2-й странице выложил

Ой, и то правда!
Пушка-то уехала!

Да, согласен. Только в любом случае, снаряд в артиллерии при вылете будет иметь скорость земли+пороховых газов. Т.е. погрешности на вращение не будет (будет минимальная). Земля при допустимом приближении - неподвижная с.о.


Ну уже я думаю все поняли ЧТО с ним произойдет.
Разнесем вектора во времени
Сначало пусть "сработает" вектор пушки - снаряд долетит к центру.
Потом сработает вектор диска - снаряд отнесет по линии, параллелльной к касательной проведенной через начальное положение пушки.

считаю, что задача решена. Остается ждать вердикта топикстартера


Мне почему-то кажется, что от начального положения пушки. Иначе... в 8м классе тригонометрию не проходят

Вы не учли один фактор - HeatServ изначально пренебрег длиной ствола. Если бы не пренебрег - появились бы силы гасящую скорость ядра = скорости диска . Я не зря написал про два R...
И силы воздействующие на эти два R - разные.
И не стоит забывать что кроме центробежной, есть еще центростремительные силы.

а есть что предьявить модеру? Где то превысил(или не употребил) свои полномочия?

третий по счету