Коллеги, подскажите есть ли у Danfoss-а рекуперативные привода (до 100 кВт)? Что-то не смог найти на сайте.

нет

у шнайдера ищите. вроде были.

Вообще пользуемся ABB, но хотели посмотреть в сторону Danfoss-а, пока видимо не судьба.

Да и не смотрите. Оно того не стоит.
У Данфоса хорошие машинки для HVAC. Не более того. Все остальное... не их это

про "не их это" к слову, у Данфосс есть решение для нефтяных качалок, которое более чем конкурентно - работающих аналогов нет. Еще можно лифты посмотреть, которых сейчас с Данфосс поставляется тысячи. Так же на конвейерах, особенно бутылочных, можно увидеть не одну сотню приводов ДД и так далее...

А Вы читали как те же лифтовики на них матерятся?
Долго мучились с проблемой глюков/помех по входам. Доработали.
Доработка заключалась в том, что к станции управления пристегнули дополнительную плату опторазвязок специально для связи с частотником.
Ни с одним другим частотником на лифтах такой нет. Они и так работают. У того же корейкого iV5 например на плате ввода/вывода сразу стоят опторазвязки, RC фильтры, плюс программный фильтр для каждого входа.
И лифты Могилевские с частотником Данфосс, в реальной жизни, влегкую могут ездить по ощущениям в точности как обычные двухскоростные (ибо настраивать их толком тоже не умеют).
Но ничего другого у Могилева теперь уже не будет. Могут мучиться как угодно, но другого не поставят. Теперь сие уже вопрос политический - Белорусская продукция, за использование импорта Батька по голове даст.

Насчет тысячи тоже не уверен. У Могилева большая часть лифтов совсем бюджет - до сих пор двухскоростные ставят...
А никто кроме них с этим частотником связываться не хочет и не будет.

А что лифтовикам на них материться? Материться им надо на свои кривые мозги и руки, а не на глюки/помехи в мозге Данфосса! НИКТО их не научил как следует настраивать преобразователь! Мануал никто из них ни разу в жизни не открыл. Сколько их приходит к нам в ремонт-2-3 в месяц меняем/ ремонтируем. А в чем проблема?-Ни на одном лифте правильных предохранителей или путного автомата не видел. А настройки-в лучшем случае скорости поставят, а то и параметры двигателя в заводских! Какая нормальная работа ПЧ? А сколько их приходят залитых? Один привезли весь забитый цементным раствором- повесили пч на стенку и начали вокруг штукатурить....
Видел решение у КЕВ-а - 24-хполюсный синхронный серводвигатель, преобразователь и пульт специальный. Никакого редуктора, прямой привод барабана. Но какая цена у этого комплекта....

Дык все в одинаковых условиях... работать надо. Инструкции писать "для тупых", тестировать, настроечки усредненные подбирать и выдавать в готовом виде, "сексом по телефону" заниматься, учить. Когда энкодер есть, подстройки вообще требуются редко. Ну когда нет, тогда сложнее.
Монтажники везде кривые. Даже противовес не могут нормально отстроить - зачастую просто кидают все пластины что есть. Про человеческую прокладку кабелей даже не мечтаем.
А настройку частотника... в большинстве монтажных организаций никто не умеет, в очень отдельных есть один-два человека которые хоть что-то понимают. В эксплуатирующих таковых обычно вообще нет (если монтажом не занимаются).
Ну и частотник делать более "дубовым". Что мешало те же опторазвязки/фильтры по входам воткнуть сразу в частотнике? Другие же делают. И только Данфосс перекладывает это на других.


Если Вы не в курсе, то синхронных лебедок уже много стоит и используется.
Цена на самом деле отличается не сильно. А с учетом того, что часто это делается без машинного помещения, то для застройщика еще и дешевле получается. А в некоторых случаях по другому вообще никак (когда лифт в центре торгового комплекса например стоит - там тупо вообще негде машинное помещение делать).
И для управления не обязательно КЕБ. Все приличные частотники уже умеют. Например, из тех, что применяются в РФ: Юнидрайв, Омрон/Яскава, Шнайдер, Дельта, LS, Вакон (перечислил не все). Про Коне и Отис даже упоминаль не буду - они другие кажется уже и не ставят.
А что, Данфосс не умеет что-ли с ними работать?
В плюсах у синхронной безредукторной лебедки очень плавный ход. Вибрации отсутствуют как класс.
В минусах, в долгосрочной перспективе, то что никто толком не может сказать, что с ними будет лет через ...надцать. Ибо магниты не вечны. Теряют свои свойства со временем. Ну и с точки зрения настройки они более капризны и требуют более точной отстройки - срыв синхронизации в случае управления через частотник может приводить к "взлету", когда лифт просто срывается и уходит на очень быстрый набор скорости выше номинала (если частотник не срубит) - если кто-то окажется в этот момент на крыше кабины, то впечатлений у него будет масса...

Хотите сказать, что не работаем? Пожалуйста-и обучение, и "секс по телефону" (хотя часто они и объяснить не могут, в чем проблема...), инструкции-хоть на бумаге,хоть в электронке. Только кому это надо?
Энкодер-это хорошо, только о каком энкодере можно говорить,если движки ставят неизвестно кем,как и когда произведенные?

Возможно-косяк Данфосса

Где? В крутых офисах,гостиницах и Думе? А простым смертным? "Заложим синхронник, а поставим-..........."? Разница в карман.

Про КЕВ написал, потому что видел это в работе. И это не значит, что другие этого не умеют. Умеют, может даже лучше КЕВ-а.

Не буду спорить-неизвестно,что будет с ССД через ...надцать лет. Но видел до сих пор работающие двигатели ДВУ выпуска начала 80-х....
Срыв синхронизации-страшная вещь, но опять же-все зависит в первую очередь от защит преобразователя и наладчика. Реализованы правильно работающие защиты, при запуске они включены и настроены-и будет вам счастье!

Ну попадаются те кому надо. А так универсальные настройки и залить их в частотник еще на заводе...


Это вопрос к Могилеву, а не ко мне...


Лично мучал на некоторых объектах пока настройки тестировал.
Самые обычные жилые дома. Даже не элитные. Омск, Уфа, Екатеринбург - даже не Москва или Питер. Знаю что в Красноярске на жилье есть...
Еще раз, если заклыдывать на стадии проектирования, то может получиться прилично дешевле за счет экономии на строительных работах. Да и в обычном случае, разница 10-20 тыр отнюдь не смертельна, при минимальной стоимости лифта более миллиона (включая монтаж). Минимальная цена лифта четырехсотки выше шестисот тысяч не считая монтажа, который тянет минимум столько же.


А Вы видели как сие выглядит в жизни? Когда люди первый раз сталкиваются получают море новых впечатлений. Особенно если находятся в этот момент на кабине и поближе к потолку.
Защита поможет наладчику не въехать головой в потолок и не посадить кабину на буфера. Но саму причину не устранит.
Надо отстроить так, чтобы расхождения между заданием и фактом практически не было. На всех стадиях. И то, если дергать постоянно и без пауз (при наладке бывает), то все равно можно поймать. Синхронник, он скотина злопамятная - заряд держит.

Зачем делать опторазвязку, если она востребована в относительно небольшом количестве применений? Чтобы стоимость ПЧ увеличить?

К тому же вы не разделяете зоны ответственности производителя лифта (т.е. Могилевлифтмаша) и производителя одного из компонентов лифта (Данфосса).
Данфосс, по идее, никак не должен обучать монтажников Могилевлифтмаша, гарантировать присутствие инструкции по настройке в комплекте с лифтом, а так же факта того, что её кто читает.
Тем не менее, Данфосс силами партнеров на местах это делает.
И опторазвязку Данфосс разработал через какое-то время, только потому, что Могилев как бы гарантировал, что с их стороны (со стороны станции) все ОК - наводок и перенапряжений нет, провода управления заэкранированы в лучшем виде. Как же.

В общем, тут все как обычно - если со стороны применения условия эксплуатации ПЧ плюс-минус соблюдаются, то ПЧ работает без нареканий 10-15 лет.
Если подключили-настроили абы как - то качество Данфосса тут при чем?

А эти две копейки существенно влияют на стоимость? Частотник то вроде как нифига не дешевый...
Неужто кто-то пихает 302 во все подряд? На любые применения. А там где такие вещи ставятся, сие обычно очень даже может быть востребовано...


Ну как бы Вам помягче сказать... лифты это очень конкурентный рынок. Предложений много, а спрос ограничен.
И если все остальные это делают, то Данфосс может выеживаться как угодно, но или он это делает сам (самостоятельно или при помощи своих партнеров) или получает отзывы, что частотник полное овно. Вместе с МЛМ (что лифты полное овно)...
Альтернативы то по факту нет. Заводчане в частотниках ни ухом ни рылом. Большинство монтажников тоже.
А насчет входов. Частотников много. И почти все в таких условиях работают. Без всяких экранированных проводов управления и с монтажом "как обычно". И только Данфосс весь в белом заявляет, что у вас клиенты криворукие, а посему ставьте еще допплату. Если бы не "политика", то скорее всего был бы уже послан. Если есть два варианта, один требующий доработки, а второй нет, чтобы Вы лично выбрали бы?
Вообще то, обычно, это очень даже существенное показание к отказу от использования такого частотника. Например Хендэ, когда его пытались пропихивать для лифтов, за подобный косяк (может и не единственный, но очень бросающийся в глаза) был послан производителями станций сразу и очень далеко. Кому нужен такой геморрой? Выбор то есть.

SVKan, я соглашусь, что это действительно высококонкурентный рынок и тут нужно предложить совокупно привлекательное решение, чтобы тебя выбрали.
Надежность работы ПЧ при неблагоприятных условиях (вызванных криворукостью монтажников и/или безалаберностью эксплуатации) - это только одна сторона медали, есть еще другие аспекты - доступный сервис, увеличенные сроки и лояльные условия гарантии, цена, наконец.
Причем утверждать, что FC-302 в плане устойчивой работы выглядит неубедительнее, чем конкуренты я бы не стал: VLT имеют запас прочности и вполне себе работают в каких попало условиях. У МЛМ явно есть своя статистика на этот счет и по другим брендам и по FC302; поведение последних их очевидно устраивает.

Я предлагаю на сем дискуссию завершить. Не люблю обсуждать конкурентов.
Косяки есть у всех, но не у всех они приводят к полному вылету плат, что в данном случае было. А между тем Данфосс как раз вроде славился дубовостью и стойкостью к внешним воздействиям неблагоприятной российской действительности.
Можно сколько угодно приводить аргументов в пользу почему их там не должно быть, но у всех основных конкурентов они есть. Сразу в частотнике. Посему все эти объяснения в пользу бедных.
И какой-либо статистики у МЛЗ нет. Не ставили они другое.

Коллеги, решаю тут одну задачку, возник вопрос. Есть необходимость собрать станцию повышения давления, изначально на применение с двумя насосами - чередование и включение резерва. Каскад как таковой не нужен. В последующем возможно применение большего количества насосов. Подбираю частотник для такого дела. Чередовать сразу два насоса могут далеко не все, Danfos Aqua Drive, например, может, но цена его не очень приятная. Внешне идентичный Овен ПЧВ3 можно настроить на включение резерва, но, видимо, нельзя настроить на чередование. К тому же не каждый частотник можно настроить на поддержание давления. Посоветуйте на какие частотники смотреть в двух вариантах: 1) частотник сам управляет двумя насосами, поддерживая давление 2) частотник управляется ПЛК, который чередует насосы, включает резерв и осуществляет ПИД регулирование.
Есть кто-нибудь проверенный эксплуатацией для таких нужд? Ну и стоимость должна быть не высокая. Ах, да. Насосы применяются 0,5-4 квт. Спасибо!

Что подразумеваете под "включение резерва"?
Если датчик выйдет из строя?
Если частотник выйдет из строя?
Что будете делать? Вёдра?

насос работает на 100%, но в течении заданного времени не выходит на нужное давление - резерв. сработало тепловое реле - резерв. нет перепада давления - резерв. вроде бы стандартные варианты. датчик давления вышел из строя - стоим в аварии, ждём помощи. Частотник - то же самое. Каждый элемент системы резервировать не стоит наверное - никто не погибнет в доме без холодной воды в течении суток.

Погибнуть, может и не произойдет, но всему есть мера. Читайте Правила

Сутки без воды в крупном жилмассиве - это серьёзно. Ведь это может сопровождаться и отсутствием горячей, если от того же водовода питается и система ГВС.
Если каждому из нескольких тысяч человек в течение этих суток приспичит покакать - ступить будет некуда во всей округе. Да и сомневаюсь я, что можно за сутки купить и поменять частотник или датчик давления, если они не лежат на складе. Попробуйте это сделать в пятницу вечером.
Помню я, когда сгорела электроподстанция "Чагино" - с этим в городах был большой напряг. На соседней речушке был аншлаг - народ с канистрами толпился на берегу в единственном месте в округе, где можно наполнить канистры. В магазинах из жидкостей остался только алкоголь... Но смывать унитаз пивом - это как-то не по-нашенски

Потому что ПЧ должен быть на складе, в резерве.

У кого на складе? Где этот склад должен располагаться?
Управляющие компании не могут себе это позволить!
А поставщика - "и след простыл"!
Пора уже думать и делать технически грамотно!

Видите ли, технически грамотно - совсем не значит подстраиваться под тех, кого и след простыл, или под управляющие компании. Даже лопату где-то надо хранить. И не инженер должен решать, где хранить, и хотят ли это делать начальники.

А ничего, что через год хранения у частотников выйдет гарантийный срок и конденсаторы потребуют формовки?

А сформовать конденсаторы - не судьба, или большая проблема? Не приходилось этого делать ни через год хранения, ни через два. А иначе не надо говорить о проблемах, а сидеть, и ждать, когда его привезут, тот самый частотник.

Как вы всё усложнили
Конечно, если речь будет идти о водоснабжении целого района - необходимо подстраховываться на все возможные случаи, у меня же станция работает на отдельный дом, а чаще - несколько станций на один дом, так что в случае выхода из строя ущерб будет не столь значителен. В любом случае мы отошли от темы, что на счет моделей? Какие используете вы? На что обратить внимание?

через год с конденсаторами ничего не случится.
Гарантийный срок - да, кончится.
Но если ПЧ не будет в резерве - значит народ будет сидеть без воды.

Добрый вечер! Мы собираем щиты для 2-х насосов с одним ПЧ с возможностью ручного запуска насоса в случае выхода из строя привода. Схема несложная, сами ничего не изобретали все в мануале на ПЧ. Один преобразователь 2 двигателя. Алгоритм работы в автоматическом режиме следующий - пуск 1-го двигателя - ПИД регулятор стремится достичь значения уставки - при достижении макс. частоты но недостижения значения уставки отключается ПЧ и одновременно включатся пускатель 2-го насоса, а ПЧ начинает работу с 1-ым насосом с мин частоты - при достижении значения уставки пускатель 2-го двигателя отключатся и работа продолжается на 1-ом двигателе с ПЧ, при уменьшении расхода воды - снижается частота до мин, после предустановленной задержки по времени уходит в слип. По одной из схем предложенных в мануале меняется очередность пуска насосов после слипа. Оборудование используем следующее - ПЧ - Eura E-2000 (отличный ПИД регулятор, быстрая настройка), преобразователи давления Keller 4-20mA, 0-10bar или Danfoss MBS с такими же характеристиками, пускатели Moeller. Если нужна схема - скину.

схема была бы не лишней, спасибо!

К сожалению не могу прикрепить ни PDF ни jpeg. Что за ограничения?

в схеме этой есть существенный недостаток - моточасы насосов могут различаться и существенно. Надо брать насосную карту VW3A3502, ПЧ ATV61 и контактор или стартер ATS22 для управления вторым насосом. Насосов может быть до 5. Дороже, правда. Но можно дешевле - и на "Запорожце" ездить.

Достаточно чередования следующего включения, но в случае когда зак просит чтоб второй насос был в резерве и не использовался(когда один насос легко обеспечивает потребность) - можно применить первую схему и обслуживание по износу только 1 насос - второй только инспекция.

Ну а если слипа не будет? Протечки.. Закиснет насосец! Да так закиснет, что ломом не сдвинете, а ПЧ уйдет в аварию!
Менять насосы надо по времени! И почаще!
Вот Бромба пишет:

Я например меняю 1 раз в час.

А что именно закисает? А как же насосы пожарные, которые стоят под заливом годами-ни разу не слышал чтобы не запустились при пожаре.

закисает ротор, сальники и прочее. даже если вода чистая, то есть еще такая фигня как диффузия, правда тут не часы, а годы, но тем не менее...
точно не знаю, но думаю, что пожарные насосы имеют некий регламент по то и там в обязательном порядке прописана периодичность проворота ротора.

не обязательно запускать насос, если не хочется, можно просто минимальное время крутануть ротор на минимальных оборотах.

Прямоу пуск от сети - срывает..
А если ПЧ стоит, то надо варганить периодический прокрут на малых оборотах

Недавно попался Delta с возможностью подключения до 4-х насосов по такой же схеме как я указывал, только все встроено в частотник (правда цена почти вдвое выше).

Стесняюсь спросить, а цена вдвое выше, чем у кого? Это при ценах Дельты-то

полагаю речь о дельте vfd-ср.
цены на них очень невысокие.
даже сказал бы демократичные.

Этот "крупнейший" игрок на рынке, даже в тройку не входит..
И если вы думаете что вентиляторщики и насосники составляют большинство применений,
то это далеко не так..

У нас на предприятии в работе свыше 200 частотников. Из них в насосном применении - ажно 2 штуки, в вентиляторном - по моему ни одного, влет не вспомню. Из них, естественно, ни одного Данфосса, крупнейшего производителя...

У нас на обслуживании полторы сотни котельных. Я, конечно, не был и на трети из них, но тесно общаюсь с сервисниками. От них о Данфосах не слышал ни разу. Рулят в основном Delta, Emotron, LS, Hundai, Веспер.

Все зависит от специфики производства и продвижения той или иной марки в регионах. У нас процентов 90 в вентиляции Danfoss и ABB, так как вент камеры приходят укомплектованные этим добром. Что касается предприятий, то по насосной теме в водоканал в свое время продвинули Мицубиси, так они ни про что другое слышать не хотят - персонал переучивать , да с инженерами согласовать проблема целая, в проекте прописано и всё! Хоть даже дороже в 3 раза или срок поставки 5 недель, но подавай Мицубиси.

Если вы думаете, что обладаете полной статистикой - то это далеко не так
Данфосс еще как входит в тройку лидирующих поставщиков ПЧ - и на российском рынке в т.ч.
И, что характерно, в этой тройке нет ни Delta, Emotron, LS, Hundai, Веспер, ни Мицубиси.

Веспер? да это кал.

Да на российском рынке много чего и кого нет в тройке, так что это не показатель. Удивительно, что там еще не Веспер лидер в тройке производителей.

я вам уже много раз писал,
что если не умеете обращаться с оборудованием или имеете личную заинтересованность
в распространениии данфос,
то это не повод поливать грязью и злобно тролить других производителей.
Вы просто не компитентный человек в вопросе выбора и эксплуатации оборудования
Зацикленный комплексом неполноценности всего, кроме данфос.
А пытаетесь вести себя как якобы эксперт.
При этом не способны подкрепить свои грязные высказывания техническими выводами.
а ограничиваетесь толькобранью.

Внимательнее будьте - человек Шнайдер пиарит, а не Данфосс.

Извиняюсь перед данфос за невнимательность.
Я в его сообщения не вчитываюсь.
В обычно только негатив к прочим производителям без рациональной части..

Можно, конечно, спорить - кто что пиарит. Но Веспер был, есть и будет вторичным продуктом, подделкой под ПЧ.