Я имел ввиду вот это:

Спасибо, именно это!

Общий принцип такой - сначала по исходной таблице дата-температура определяем среднее по дням (в моей таблице это на закладке "Погода" в столбике В). Для выборки данных уже из этого массива написаны функции на VBA - ГСОП и т.д. Если более или менее знакомы с Эксель и Визуал-Бэйсиком, то проще посмотреть в моей табличке, как это делается. А так в двух словах не объяснишь.
Да, в функциях данные считаются не по отопительному сезону, а за календарный год. поэтому в параметрах сначала идет конец отопительного сезона, а потом начало (следующего).
Что бы быстрей считало, можно посчитать средние за каждый день, а потом этот столбец скопировать и вставить через "Специальная вставка - Значения".

Конечно, по термограмме дать характеристику общим теплопотерям невозможно, тепловизор дает лишь качественную оценку, да и то трактовать термограмму надо умеючи. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=48036 это изображение можно трактовать и по другому, да и качество термограммы не очень, все размыто и угол к нормали явно больше 30 град. Можно вычислить удельный расход и по показаниям теплосчетчика с регистрацией наружной температуры, и измерив сопротивление теплопередачи каждого ограждения

Изображение трактуется однозначно. Не может быть чисто теплотехнически на однотипных стенах в одном месте -6, в другом -15. Разве что внизу отопление вообще отключили, и -15 и внутри и снаружи .

Без фото я бы не говорил так однозначно - может Солнце?, может не такие уш и теплотехнически однородные?

Оригинала термограммы и фотографии дома у меня нет. Повторюсь, "слямзил" у Данфосса, ребята часто приводят эту термограмму как пример перегрева здания в месте подачи тепла и недогрева квартир, последних по ходу теплоносителя, после чего долго говорят о необходимости АУУ и балансировочных клапанов. На практике таких неотрегулированных систем ЦО много, но как это отражается на теплограммах - не видел. Появятся тепловизоры - сниму картинку - выложу, а пока согласен с выводами Данфосса на уровне практики: только что наказали эксплуатацию за дом, в котором теплоноситель стремился пройти по первым стоякам, разница между температурой первых и последних стояков порядка 10 град.С, причем картина четкая: чем дальше стояк, тем он холоднее (система однотрубная, замеры по обратке стояков, температура подачи на стояки одинаковая).

при всей неоднозначности того фото, я склоняюсь к банальной солнечной засветке.

Нет, достаточно посмотреть как там уши.

Я имел в виду, что однозначно такой разницы из-за перетопов/недотопов быть не может. Даже в дефектном доме. Это чисто из теплотехники:
q = (t_in-t_out)/(1/a_in + R + 1/a_out) = a_out (t - t_out)
У них t_out = -15 (на снимке показано). Вот и прикиньте, какие должны быть R и t_in, что бы на наружней стенке было t = -6°C (которое тоже указано на термограмме).

Вот тут не однозначно. Солнце бы отражалось от окон сильней. А там температура балок над окнами такая же, как и окон. Если солнце прогрело, а потом в момент снимка скрылось, температура окон должна была быть ниже, а они на снимке "горячие". Кроме того, засвестка солнцем части здания имеет линии - границу раздела, линия вроде прослеживается (от левого врехного угла в правый нижний), но само желтое пятно какое-то эллиптическое.

здание снято под углом..
поэтому "ровнопараллельность солнечного "зайца" и не логичная.. где остывает уже, где-то просто не попало вообще.. окна обычно смотрятся..
предлагаю забыть эту фотку... неизвестных дофига.. а смысла в ней сейчас нет..
лучше что-н свеженькое выкладывайте, обсудим. я вечерком что-н закину.

Да я чисто из любопытства. Не столько фотку обсуждать, сколько свои познания проверить, правильно ли рассуждаю . Люблю от умных людей замечания получатать.

Zorch!
Уже, вроде, вечерок.
Выкладывайте

а я замотался честно говоря..
ниже картинка
изнутри-наружу: гипсокартон + возд. прослойка10-15см + блок + утеплитель + фасад металл. панели..

1. встречали ли такое на практике?
2. что в вашем случае это было на самом деле?

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Угадал?

Фото есть? На фото, видимо, гладкая стена? Я не специалист в термограммах, но вижу картинку так: (отбрасывам стройматериалы в сторону) слева-справа - зашитые за гипсокартон стояки ЦО, внизу - отопительные приборы. Синие точки - дефекты стены (блоков), возможно, что при креплении панелей или утеплителя - симметричные треугольники + проглядывает вертикаль рядом с правым стояком (шов?). Может, крепеж (металл), имеющий другую теплопроводность и температуру, отличную от температуры воздуха и конструкции (более низкую).
Низ синий, верх желтый до красного - нагрев воздушной прослойки за гипсокартоном (теплый воздух от стояков и ОП сверху, снизу - холоднее, поэтому синий и между ОП). Зелено-желтые вертикальные и горизонтальная полосы - стыки гипсокартона + (возможно) его крепеж. Угадал?

на фото стена зашитая гипсокартоном.
то что это теплопроводные включения, сомнений не было.. вопрос именно практический.. встречал ли кто такое? и чем это оказалось в итоге?

позже я выложу фото таких же мест, мы демонтировали одну панельку фасада..

Ну почему, м.б. нас стене какая-то декорация была, с низкой е, алюминий, или матовый металл. А так, предположение, что стена в "синем" месте имеет выступ и соприкасается с гипсокартоном, или какой-то мусор застрял.

похоже на крепления маркизы или флагштоков или рекламной лабуды на фасаде.

катаев,
если вы про термограмму последнюю.. то просто смотрите в чб режиме.. если вам так информативнее.
может тогда по теме сообщение напишите, а так, ваш пост ни о чем.

А может, у Вас дальтонизм? Поэтому для Вас ч/б фотографии информативнее, поскольку привычка - превыше всего! На термограмме рекламы нет. А дефекты, как говорят патологоанатомы, "вскрытие покажет". Zorch, вскрывайте фасад (это образно), и покажите фото! Желающие предположения высказали, ответы на вопросы "1. встречали ли такое на практике? 2. что в вашем случае это было на самом деле?" Вами не получены, видимо, не встречали.

Лом - это аргумент силы, а не разума. Кто прав по дефектам - рассудит Zorch, если он вскрывал стену.

По термограмме.Мое мнение, вернее, то, что я вижу. Стена, многослойная. Первый от оператора слой-тонкий материал, за которым четко виден каркас, на котором он закреплен. Снизу видны два негревательных прибора, очевидно приборы отопления, потому, как выделяемое тепло собирается вверху в прослойке. Значит полость не вентилируемая. Местный нагрев по-вертикали означает, скорее всего питание для приборов отопления, это может быть что угодно. Холодные точки-это анкеры, скорее всего насквозь через основную ОК. Низкий градус говорит о слабом R ОК.
Вывод: вскрывать гипсокартон, если нет возможности подобраться к ОК снаружи, выполнять оценку ОК, разработка мероприятия для ОК.
А вообще то похоже на то, что кто-то хотел сделать комнату в металлическом контейнере, или что то похожее.

да, коллеги, так все правильно и мысли правильные..
но, мораль, сей "басни" - не пишите однозначных выводов, когда не уверены а тем более, когда есть возможность вскрыть.
на деле оказались "грибки" и анкерные болты от вентфасада.. ни то ни другое не отсечено от ОК.. отсюда мостики холода.. (заглубление болтов 10-15см). Но, повторюсь, без вскрытия, этого было бы не понять..

Не угадали только грибки. Крепление - было (на это указывают почти правильные треугольники на одном уровне и похожего размера) - сообщение 83. Вот только в углу справа (просто интересно) - рулон обоев развернутый, тумбочка или что-то ещё? И по центру - короба для прокладки проводов?

да, но прежде чем ломать, хорошо бы знать ГДЕ ломать и ЧТО ломать. Без термограмм ваш лом совершенно ни к чему.

Нда... Ретроград Вы, батенька! Отрицаете то, чего не понимаете.

решайте свои проблемы "отцов и детей" в личке

Принято, хотя и нерешаемо. Но мнения здесь высказывать не запрещено. Лучше ещё термограммку киньте на обсуждение.

А смысл? Все равно все к тому сведется, что лом лучше тепловизора и им "угадывать" гораздо эффективнее

Интересно и поучительно + обмен мнениями

Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора. Это касается неплотного прилегания дверей, окон, стыков в панелях домов и т.д. Важно посчитать теплопотери (Ккал/час) вследствие этих причин.

Конечно нет!

Это как бы, ты видишь в колесе гвоздь и сразу определил, когда оно окончательно спустит. У меня такие же вопросы свелись к тому, чтобы воздухообмен таким образом измерять с помощью анемометра со своего рода колпаком, который бы монтировался не в дверной проем, а на стену и охватывал бы окосячку (типа мягкого чехла на липучке). Но сейчас пока не могу подобрать материал для того, чтобы была клейкая основа без последствий оставить следы.

Тепловизор покажет только температурные поля, по которым можно примерно прикинуть "чистый теплообмен". А потери за счет "массообмена", т.е с инфильтрацией, он естественно не покажет.

Все ясно, благодарствую .

Вообще-то для этого существует Аэродверь (Blower Door). А если по каким-то причинам не устраивает сам метод измерения, то вопрос с временной герметизацией дверного проёма решает раздвижная аллюминиевая рама и полотно из того же набора оборудования "Аэродверь"

Вот только без фиксированного перепада давления воздухообмен таким способом не измерить. Нужно создать фиксированный перепад давления Аэродверью или механической вентиляцией и привести результат к нормируемому перепаду давлеия (10 Па), либо использовать метод Tracer gas (маркированный газ)

А как тогда определять теплопотери? Только при пересчетет с тепломером? Наши замерщики привезли 3кг макулатуры и немного замеров. А теплосчетчик общий на 9 зданий. И открытая система отопления! Как из этого "конфетку" сделать?

Мы обычно промеряем расходомером по каждому зданию. И определяем, в каких пропорциях теплота распределяется по зданиям. Можно просчитать каждое здание по СНиП 23-02, желательно с реальной температурой внутреннего воздуха, и, естественно, с реальными характеритиками стен и окон (некоторые зачем-то считают с нормативными параметрами, хотя в СНиП прямо указано - что нормативы для новых зданий и после капремонта. К существующим зданиям эти нормативы никакого отношения не имеют). Там получается расход теплоты на отопление за сезон по каждому зданию, и пропорционально полученным значениям можно раскидать общий расход теплосчетчика по зданиям.

+1, не забудьте только замеренный факт t привести к нормативным (расчетным) условиям Вашего региона
Тем хорошист и отличается от отличника, что ищет облегченные пути обхода...

Например, Энергосберегающие бескалориферные воздушные завесы «Аэролок»:

"""Уважаемые, подскажите пожалуйста - Можно ли посчитать теплопотери по термограмме тепловизора.""" Можно! Даже нужно! Я пересчитывал по СНиП и по термограмме, так вот по термограмме естественно точнее, чем применять укрупнённые данные СП или ТУ.

Поделитесь "передовым" опытом - опишите методику расчета (порядок расчета и исходные данные, какие области учитывали, какие нет) теплопотерь (и каких именно?) по термограмме? В какое время года сделана термограмма, при каких условиях, каким тепловизором и т.д.? Просто с этим мнением Вы пока в меньшинстве.

Для расчёта необходимо знать температуру внутри помещения, причём в 3-5 точках по разным высотам. Потом снимаем температуру с поверхности стены - 3-5 точек на разной высоте. Далее - термограмма разбивается на цветовые части с указание в процентах какого цвета сколько. Теперь просчитываем тепловые потоки с фактическим положение стен, окон и т.д.

Навскидку то, что сразу вызвало вопросы:
1. Окна в расчет входят?
2. Температуры, показываемые тепловизором, ТК или пирометром перепроверяете?
3. Какая матрица у тепловизора и дальность съемки?
4. Погодные условия при съемке, какая сторона фасада?
5. Площадь (примерно - весь фасад здания, часть этажа и т.п.) измерения?
6. Полученные значения пересчитываете на максимально низкую температуру?

Окна входят в расчёт. Что на термограмме, то и считается.
Температура на термограмме принимается по параметрам каждой термограммы отдельно. Снизу спектр от Тмин до Тмах.
Матрица у нас маленькая,
Погода думаю, что сильной роли играть не будет, съёмку делали хатенённых фасадов.
пересчёт на -39 не дедал, а зачем?
Я просчитываю фактическую приведённую "лямду" фасада или его части.
Но это был как эксперимент. В практику слишком кропотливо. Фасад на части разбивать, привязывать расчёт к размерам к милиметрам. И кому такой скрупулёзный расчёт нужен, если по СНиП всех устраивает.

Спасибо, дальнейшие вопросы отпали сами.

Можно, но не нужно.
1. Есть т.н. нестационарность температурного поля. Для расчета по термограмме надо или измерять при стационарном режиме (которого у эксплуатируемых зданий практически нет), или использовать сложные методы, основанные на матмоделировании.
2. Есть еще альфа от стены (внутренней и внешней). Реальное альфа может в несколько раз отличаться от СНиПовского (особенно снаружи и при ветре).
Советую прежде чем придумывать и использовать "новаторские" методы немного подтянуть свою теоретическую подготовку в тепломассобмене и теплофизике. Или пользоваться аттестованными методиками, например, ВЕМОвскими.

Уважаемые! Прочтите, пожалуйста, внимательно и вдумчиво пост №2. Там всё ясно сказано.
Если у кого-то есть сомнения и желание заниматься тепловидением, то не поленитесь и прочтите хотя бы руководство пользователя (теоретические основы тепловидения ряд производителей там публикуют). Я даже не призываю пройти обучение на 1-й уровень. Ну сколько можно заниматься знахарством....

Давайте закроем эту тему. А?

Ну, не все так ясно. Считать можно. Правда, 1-й уровень в этом не поможет. И даже третий. Но такие методики есть (и не только ВЕМОвские).

Считать никто не запрещает. Вот только с точностью большой вопрос. Если ошибка в 20 и более процентов устроит клиента с учётом, что далеко не вся ограждающая конструкция обследована и только одна часть теплопотерь измерена.

На первом уровне объяснят что, чем и как можно измерять. Тогда термограмма, приведённая выше для оценки теплопотерь, просто не появится.