1. Может, самому написать письмо в Минэнерго с описанием ситуации и просьбой дать оценку правомочности требования? Минэнерго обязано ответить.
2. А как точно звучит требование? Нельзя ли его трактовать как обязанность предоставить письмо от Минэнерго о регистрации получения паспорта? И предоставить входящий номер и дату.
3. Учитывая, что регистрация ЭП в компетенции СРО, а не энергоаудитора, можно потребовать (в крайнем случае - через суд) признания недействительным этого пункта договора. Отмена одного или нескольких подобных пунктов не повлечет отмены всего договора. Или через допсоглашение, или лист разногласий...

Я пробавал-не помагает. Даже запрос делал по поводу типовых мероприятий...-молчек. Просил дважды-молчек. Даже Прокуратурой пугал-не помагает.

Сегодня звонили в Мин Энерго с вопросом как предоставлять паспорта в формате xml. Дали ссылку на АРМ СРО http://rosenergo.gov.ru/arm/audit.php . Сказали что вбивайте все в АРМ СРО (пока бесплатная и формирует только xml формат) далее проверяйте файл в АРМ "Валидатор". Программа выдает отчет о правильности формирования паспорта.
Как я понял из разговора с Мин Энерго они принимают xml структуированный ТОЛЬКО в АРМ (описание нужного структуированного файла находится по указанной выше ссылке). Получается что всех добровольно принудительно заставят покупать АРМ.
И что делать с уже подготовленными паспортами, вбивать все заного в АРМ ради того, чтобы сделать нужный Мин Энерго формат???

В ФАС жалобу подать, чтоб проверку учинили по факту ограничения конкуренции. Минэнерго по этому вопросу симулирует ИБД, имитацию бурной деятельности то есть. Пишет неработающие документы, разрабатывает бесполезные регламенты, заказывает никому не нужный АРМ... На конкретные запросы заинтересованных граждан отвечают многословной белибердой, причем почти одинаково... Короче как не хотели мужики работать так и не работают.

Да пплюньте, Вы на бредни Минэнерго. timmi абсолютно правильно сказал, как не хотели, так и не будут. Пусть для начала Закон с Приказом изменят, потом бредни требуют

Как Вы сами указали по ссылке кроме валидатора лежит "XSD-схема XML-документа энергетического паспорта", которая является описанием структуры принимаемых Минэнегро xml-документов. Таким образом никто не заставляет покупать именно АРМ, главное чтобы xml формируемый программой соответствовал указанной структуре, хоть вручную его создавайте без программы.
Кроме АРМ этот формат поддерживается также и E-Pass-ом, может быть кем-то еще.
Ситуация в принципе похожая на сдачу отчетов в налоговую в электронной форме - определен формат, а программы могут быть разные.

прочел тему (почти все 17 страниц!)))))) и встретил любопытные высказывания про тепловизиону съемку. к примеру снимаем наружную стену зимой при tн -10. как вы думаете, что лучше когда стена теплая снаружи, т.е. чуть выше 0 (возможно ли такое?) или холодная. если теплая, значит отапливаем улицу, а если холодная......более теплое тело передает свое тепло более холодному. как тут быть? и где окажется тока росы. есть ли расчетная программа, которая показывает при каких условиях tн, tв, R0 и т.д. тока росы не образуется... буду признателен любому мнению....

Господа помогите найти официальный документ в котором есть требование предоставлять ЭП в формате xml.В 182 приказе четко написано pdf значит отправка в xml - нарушение приказа минэнерго или я пропустил изменения в этот приказ?

Смотрите Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. №19

На форуме есть кто в 001 СРО состоит? Нужна помощь в получении одного документика. Если есть, отпишитесь пжлст в личку.

Всё. помощь не нужна. Для борьбы с правовым нигилизмом заказчиков даю ссылочку http://www.gilenergo.ru/news/article-46/ Решение ФАС о требованиях предоставлять письмо с Минерго, СРО и прочее.

Спасибо огромное за ссылочку а то заказчик даже слушать не хочет ничего регистрируйте мол в минэнерго и все!

А может мы все-таки начнем по-честному все делать и докажем что мы спецы. И не будем бояться всех нововведений. А просто сделаем все расчеты. И начнем настоящие паспорта сдавать в свои СРО. пишите на почту sar@fastpasport.ru. не очень люблю сидеть в форумах!

Это вы себя пропиярить или что-то дельное предложить. Если дельное то, пишите тут. Ни кто не запрещает делать все расчеты и заносить их в паспорт. Даже большее скажу, ни кто к результатам настоящих расчётов не придирается. В основном замечания по оформлению т.к. варианты оформления частенько меняются.

на всякий случай вот ссылка на пример заполнения энергопаспорта с пояснениями
http://letitbit.net/download/03029.0e2fed5...audit.docx.html

кто писал эту инструкцию?

Не пойму, зачем выкладывать на letitbit.net. Можно было бы и напрямую на сайте.
Уже по моему кто-то выкладывал подобное, только в pdf. Пока не сравнивал, но похоже. Интересно кто афтор.

Да я бы и здесь выложил, только как это делается - не знаю, вернее не разбирался. Кто автор - тоже не могу сказать, пусть будет - НАРОД. Не ручаюсь что там всё правильно, но я ещё новичок в вопросах аудита , поэтому для начала хоть так.

В одном. Но самое интересное не в этом. По условиям ТЗ завершающий этап это проверка и регистрация в Минэнерго. То есть оплата будет после этого пункта плюс обеспечение выполнения контракта на сумму 185 тысяч. Мне вот интересно, это сумма фиксированная или она снижается в процентном отношении в зависимости от снижения первоначальной цены

Если он не прописан в договоре то данный пункт отметается. Да даже если и прописан. Ибо это обязанность третей стороны (СРО).

Ну так тз является неотъемлемой частью договора. Мы подавали запрос на разъяснения и получили ответ, что это не является нарушением требований закона. А спорить с заказчиком Арбитражным судом как-то сложновато

Смешно. Спросить у человека который сделал не правильно, как правильно. Вы запрос на разъяснение отправляйте в ФАС. Я тут выкладывал решение Ростовского УФАС.

Выкладывал я когда-то давно, а сие художество с курсов АНО НТЦ "ТЕХНОПРОГРЕСС" по заполнению паспортов, аудиту....

А есть ли определенный ГОСТ по заполнению энергопаспорта? Тип и размер шрифта? Отступы?

lena1512
Существует только образец энергопаспорта (Приказ №182 Минэнерго) и рекомендации СРО по его заполнению.
По центровке общие правила по заполнению таблиц: пробелы по центру, текст центрируется слева, а цифровые данные справа.
По шрифтам, используется Times New Roman:
шапка Приложений: 12
заголовки Приложений: 13
текст в таблицах: 11.
Только Вам врядли это поможет, т.к. правильный формат xml из MS Office не сформировать без АРМ.

Доброго времени суток, Уважаемые!
Недавно был на совещании в Администрации области по вопросам энергоаудита. Зам главного по тарифам говорит, что для предприятия (для нас) основным документом по результатам проведения энергоаудита является зарегистрированный в Минэнерго паспорт, именно это и будет являться основным при проверках технадзора. И так и надо прописывать в договорах, что часть денег (возможно большая) после регистрации. Потому как, если после выдачи согласованного с СРО паспорта, аудиторам заплатить, всё, юридически они могут не исправлять замечания Минэнерго.
А энергоаудиторы в один голос говорят, что согласованный с СРО и направленный в Минэнерго паспорт является основанием для акта выполненных работ.
Подскажите, где написано, что именно утвержденный в Минэнерго паспорт должен быть на предприятии?
Подскажите, пожалуйста, как в договоре правильнее написать, так чтоб не попасть при проверке?

Нигде не прописано. Существует только обязанность СРО направить ЭП в Минэнерго, но нет обязанности его там зарегистрировать. Формулировки можно найти в проектах контрактов на тендерах, типа госзакупки.ру и т.п.

У вас в Администрации явно что то курят, запрещенное.(извините за резкость).
Накурившись, пытаются трактовать ФЗ по своему.

Ну у нас аналогичная история. Управление образования категорически обязует этот момент прописать в договорах на энергообследование школ. Как мы с ними не бодались и не доказывали, все безполезно. Гендиректор пошел им на уступки, как будет дальше пока не известно.

Начитались закона, как у нас говорят.

Прикладываю выписку решение ФЭС по данному поводу (кстати, взято с этого форума). Там в принципе все расписано. Да и вообще не дело РЭКа определять, как предприятие тендеры проводит.

Мы включаем в договор такие пункты:

1.2. Согласно Федеральному закону 261-ФЗ деятельность по проведению энергетического обследования вправе осуществлять только лица, являющиеся членами саморегулируемых организаций в области энергетического обследования (далее СРО). Энергетический паспорт «ИСПОЛНИТЕЛЕМ» должен быть в установленном порядке зарегистрирован в СРО.
...
3.3. Обязательства Исполнителя, не исполненные до даты истечения срока действия настоящего Договора, подлежат исполнению Исполнителем в полном объеме.
3.4. В случае отказа СРО или Министерства энергетики в регистрации энергетического паспорта Исполнитель обязан в течении двух недель безвозмездно устранить недостатки и повторно направить энергетический паспорт для регистрации в СРО.
...
6.1. По окончанию работы заказчику передается:
– энергетический паспорт организации, составленный по форме приказа Минэнерго № 182 от 19.04.2010 г. и зарегистрированный в СРО;
- электронный паспорт в формате XML, соответствующий по структуре требованиям, изложенным в "Рекомендуемой структуре XML файла копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетического паспорта, составленного на основании проектной документации".

Кстати, проверить XML можно здесь
http://www.rosenergo.gov.ru/arm/validator/

А накой леший Заказчику энергопаспорт в этом формате? Ведь он его не сможет прочитать.

Возможно для системы ГИС.

А что его читать? А нужен на всякий случай. У нас вот обл.упр. энергосбережения их собирает с бюджетки. Да и так, скоро конец 2012 г. будет, 99% процентов аудиторов и СРО разбегутся, а если минэнерго паспорт до того времени не примет, что Заказчику делать? Да и некоторым аудиторам новость - что и XML надо делать, хоть из договора узнают )))).

Е-Pass не дает возможности извлекать XML формат, да и требований таких нет. Если даже аудиторы сбегут, то на руках есть бумажный вариант энергопаспорта, а забить его вновь в программу- на пару часов работы.

Обычная защита своих интересов. Понятное дело, что аудитор готовит паспорт и направляет в СРО, на дальнейшие действия СРО и Минэнерго он повлиять не может, но сейчас не ясно как будет проходить проверка наличия паспорта. Так что Зак реально может попасть на деньги. Конечно доделки энергопаспорта по устранению замечаний Минэнерго должны делаться аудитором, но Заку разговоривать с аудитором по поводу скорейшего устранения замечаний проще и удобнее до тех пор пока он не заплатил всех денег. В ФЗ же не указано, что платить следует сразу после регистрации паспорта в СРО - это вопрос договора и квалификации.

У нас в утвержденных Правилах приемки энергопаспортов прописано:

Так что затягивание или отказ от внесения изменений чревато последствиями.

Это конечно правильно, но допустим ситуацию - фирма набрала объем, выполнила его, и не собирается далее 12 года заниматься энергообследованиями, так как объема не будет. И тут из Минэнерго пошли какие то новые хотелки. Если они получили все деньги от Заков, то могут спокойно закрываться, и исключение из СРО не будет значимым.
А с точки зрения Зака совсем попадос - спрашивать за отсуствие паспорта в перечне утвержденных, который Минэнерго выложит у себя, с него будут, а деньги на паспортизацию все потрачены, чем платить за переделку паспортов? Может быть СРО будет вносить исправления, а может и само закроется, так как объемы следующего года с объемами этого сравниться врят ли смогут.
Кроме того, Зак может и не знать об этом положении и нервничать.

с чего такое мнение?
Я понимаю что хотят перестраховаться.
У нас СРО отправило паспорта в мае прошлого года. В мае этого года паспорта (почти все) вернулись с замечаниями. Там прочерк не поставили там точку и т.д.
Если исходить из логики оплаты то деньги зависли на не маленький срок.
Да риски, но вины энергоаудитора тут нет?
Минэрго должно в определенный срок проверить и дать ответ. Минэрго динамит, требования по срокам .... помоему они на эти требования вобще забили.
Энергоаудитор на все это повлиять не может. Почему он должен нести ответственность и отвечать кошельком.

Вообще, а на фиг эта регистрация в Минэнерго нужна вообще? В 261-ФЗ прописано только , что энергообследование может проводить член СРО. В 315-ФЗ говорится, что контроль за качеством работ осуществляет СРО.

261-ФЗ, ст. 15, п. 8 - Уполномоченным федеральным органом исполнительной власти устанавливаются требования к энергетическому паспорту....

261-ФЗ, ст. 16, п. 3 - федеральный орган исполнительной власти ... вправе запрашивать в соответствии со своей компетенцией и безвозмездно получать ...

261-ФЗ, ст. 17, п. 1 - Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти осуществляет сбор, обработку, систематизацию, анализ, использование данных энергетических паспортов ....

261-ФЗ, ст. 17, п. 4 - Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти должен обеспечить прием копий энергетических паспортов ....

Где здесь про контроль? Его нет. Минэнерго может устанавливать свои правила - принимать, не принимать паспорта. Это его личное дело. Пусть играются, считают, где сколько прочерков и готовят аналитические обзоры на эту тему. Но в законе написано, что энергообследование должно быть проведено, его проводит член СРО по требованиям, установленным уполномоченным органом, и больше никаких требований нет. А сбор, обработка анализ и т.д. - это дело уже только минэнерго и энергоаудиторы к этому никакого отношения не имеют. Минэнерго надо - пусть собирают. Не соберут - это они не выполнили требования закона, а не энергоаудиторы.

В общем, мне кажется, скоро найдется грамотное и смелое (или наглое) СРО и подаст в суд на Минэнерго, за отказ в регистрации паспортов .... В принципе, это наиболее оптимальный вариант, что бы не переделывать паспорта из-за тупого некомпетентного отказа. Требования есть (где сколько прочерков и строк в таблицах)? Их нет. Поэтому если паспорта соответствуют приказу 182 в том объеме, в котором эти требования в нем прописаны, минэнерго обязано их принять.

При заключении договора на ЭО сразу говорим Заказчику что регистрация паспорта в минэнерго не входит в нашу функцию и их это тоже не касается. Пока все согласны и претензий нет. Сформировано 40 паспортов.

Не всегда это прокатывает однако.... Был один прицидент. Заказчик в госзакупке прописал регистрацию в Минэнерго. Перед проведением убедили в необоснованности его требований. Провели энергоаудит, все довольны. Спрашивал у них: с чем связано Ваше требование "утверждение в Минэнерго"? Отвечают: "мы первые были в городе, поискали в инете, так и подали заявку".

Чудес конечно хватает у нас. Но как можно у энергоаудиторской компании требовать факт регистрации паспорта в минэнерго, если это вне компетенции энергоаудитора и он никак на процесс регистрации паспорта повлиять не может. Мы акцентируем внимание заказчика на факте экспертизы паспорта. Если эксперт считает, что паспорт правильный, то ему виднее. причем здесь аудитор. А если аудитор должен отвечать за регистрацию, то зачем СРО и экспертная организация. Тогда аудитору с паспортами напрямую в минэнерго регистрировать свои паспорта.

Здесь как-то на форуме мелькали подобные заморочки, но я хотел бы остановиться на этом поподробнее.
Итак.
Такая вот история: завершил энергоаудит, представляю заказчику Отчёт и ЭП на бумажных носителях + письмо-сопроводиловку из СРО насчёт реестрового номера (ну как обычно) и счёт на оплату. Второй, 1-ый счёт - аванс они заплатили. И тут начинается бадяга - а мы хотели б регистрацию в МинЭнерго то сё... Конторка-то, вообщем, бандитская, в мутные 90-е выкружили крупный завод прям в центре города, счас здают его здания и помещения в аренду, этот завод-то я и обследовал. И ещё, стиль работы этих пацанов остался таким же, как и в те - 90-стые, т.е. при работе с подрядчиками часто пользуют такую схему, как - заплатив аванс, потом, под разными предлогами (это не так/то не эдак) не платят остатки... Но, я им сделал до этого два объекта, и всё было нормально, расплатились, а сейчас..... Причём, я с ними знаком...и за мной тоже не последние люди стоят...но не хотелось бы доводить до предъяв-разборок.
Долго излагаю.
Короче. Какие у меня рычаги? Я могу им заявить, что отзываю ЭП с регистрации из СРО, мол, ребята, вы не выполнили условия - досвидос! ЭП у вас нету. Меня, правда, слегонца насторожило то, что при заключении Договора они настояли на включении в текст такой строчки как: ...."
Работа считается выполненной Исполнителем надлежащим образом только в случае приема копии энергетического паспорта уполномоченным органом..."
Ну и что, подумал я, подписывая Договор, уполномоченный орган - СРО, не так ли(они имели в виду МинЭнерго?)? Можно, в конце концов, прояснить истину и в суде.
Не хотелось бы. Получается двоякая ситуация - то ли мне предъявить им то, что, хорошо, видели - работа сделана, но, будете ждать регистрации в МинЭнерго год (я думаю по тому, как складывается ситуация - не меньше) а в настоящее время у вас ЭП нету. Ждите в январе 2013 гостей из Ростехнадзора (а я им подсказал бы - знаю начальника ихнего).
То ли - что?
Делать -то?

Такая же ситуация с Пограничной академией фсб. у нас там сумма зависла 60т.р. уже год сидим думаем как с ними быть(срок исковой давности 3 года). Ситуация следующая. В контракте было написано что исполнитель должен предоставить паспорт в соответствии с 182 приказом. сделали паспорт предоставили с печатью СРО на титульном листе. Писем от СРО в то время еще не было.

Они нам "а вот в 182 написано что паспорт должен быть направлен в минэрго, а минэрго должно прислать уведомление. Давайте нам это уведомление."

Мы " В контракте об данном уведомлении ничего не сказано. В данном случае в 182 прописаны обязаности СРО. Уведомление от Минэрго в адрес СРО это документ деловой переписки СРО с Минэрго, СРО является юр. лицом. Соответственно предоставление данного уведомления от нашего лица, делает данное уведомление не легитимным. Вам нужно написать в наше СРО что так и так, член вашего СРО проводил у нас ЭА, Паспорт предоставил, т.к. в 182 приказе есть данный пункт, прошу вас о факте получения данного уведомления нас проинформировать и направить копию в наш адрес. Ответ СРО на ваше письмо будет носить легитимный характер."

Они на нас обиделись и ответили следующее (скажу сразу что в контракте был пункт о пенях в размере 1% в день) " В связи с тем что вы в течение трех месяцев уведомление о котором сказано в 182 приказе нам не предоставили, тем самым не выполнили контрак, за этот срок набежали пени в таком то размере, что составило сумму контракта. Так шо идите лесом, мы вам ничего не должны" (да, я всю эту историю вспоминаю с юмором)
При этом они написали письмо в СРО как мы им и советовали.
СРО им ответила что да, паспорта зарегестрированы под таким то номером, в соответствии с тем то темто будут напрвлены в Минэрго, о получении уведомления вас проинформируем, копию направим.
Паспорта отправили в декабре 2011 года. В августе 2012 года(Фраза "не прошло и пол года" тут не подходит т.к. прошло 8 месяцев) пришел ответ с Минэрго. Как думаете какой. Вариантов нет, кто бы сомневался, "возвращаем ваши паспорта с замечаниями, просим устранить."
В начале сентября приходит письмо в СРО от Пограничной академии с вопросом "Какова судьба наших паспортов?"
СРО у нас спрашивает вот так и так как быть шо им писать. НУ шо, шо. Пишите как есть. Паспорта вернулись с замечаниями Исполнителя(т.е. нас) уведомили.
Вот сидим и думаем. Устранять данные замечания или нет. Можно устранить, довести до регистрации а потом в судебном порядке попытаться выбить деньги с пенями. ИЛИ. "Забить" на это дело, заку написать что в связи с тем что вы работы не оплатили, работы по устранению замечаний проводиться не будут, паспорта отзываем, вам паспортами пользоваться запрещаем(у них паспорта с печатями СРО на титульном листе). Запрещаем т.к. паспорт является результатом интелектуального труда, который вами не оплачен. Соответственно собственниками данного труда до момента оплаты его вами, являемся мы" Ну как то так. Еще такую позицию глобально не продумывали.
Соответственно добро пожаловать в 2013 год без паспортов. Мы собственно говоря ничего не теряем(тут возможно я ошибаюсь, кто что думает) т.к. про эти деньги мы забыли и забили. Что получают они? Как результат не выполнение требований 261 фз. Возможно они успеют до конца года "замутить" новый конкурс и сделать новые паспорта но с таким подходом(предоставить письмо с минэрго), новый конкурс их не спасет.

Вопрос о значении регистрации энергопаспорта (ЭП) в Минэнерго России (МЭ) часто встает ребром при взаимных расчетах между Заказчиком и Исполнителем энергетического обследования.
Так же у нас плохо читают законы и совершенно не стараются их понять. В итоге у многих каша в голове в этом вопросе, особенно здесь отличаются бюджетники, которых порой сверху лоббирую, что паспорт должен быть обязательно зарегистрирован в Минэнерго. В качестве примера можно привести письмо отдела экономического развития администрации одного из р-нов С-Пб о направлении обязательных ежемесячных отчетов, в частности о наличие регистрации копии ЭП в МЭ.

Хочу еще привести некоторую сводку:
1. 07.09.2011 было Решение ФАС ростовской области, в котором сказано, что в законодательстве отсутствуют требования о наличии в ЭП отметки о регистрации его в МЭ.
2. В той же Ростовской области 16.01.2013 было вынесено решение Арбитражного суда. Где сказано:
«Суд полагает, что в соответствии с целями проведения энергетического обследования регистрация копии энергетического паспорта в Министерстве энергетики РФ является допустимым (необходимым) результатом энергетического обследования.»
А далее пишется:
«Довод ответчика о том, что договором не предусмотрено согласованние энергетического паспорта в Минэнерго РФ, результат работ принят истцом по приведенным выше основаниям судом отклоняется».
3. В начале текущего года было проведено совместное совещание Минэнерго и Ростехнадзора, в протоколе которого сказано:
«Направление копии энергетического паспорта … и его регистрация в Министерстве энергетики РФ … является обязанностью СРО… и не может рассматриваться как условие надлежащего исполнения требования о проведении обязательного энергетического обследования.
Лицу, обязанному проводить обязательное энергетическое обследование, не может быть предъявлено требование о направлении и регистрации копии энергетического паспорта в Минэнерго России. Для признания энергетического паспорта составленным в соответствии с Требованиями к энергетическому паспорту он должен иметь отметку о его регистрации в саморегулируемой организации в области энергетического обследования с указанием соответствующего регистрационного номера»

Будем надеяться, что в дальнейшем у исполнительной и законодательной власти будет единое мнение по данному вопросу.

Неоднократно обсасывался данный вопрос, почитайте эту тему

Было подобное. Заказчик (снабжающая) также не хотел платить, ссылаясь, что у них заморожен счет (вроде "вставайте в очередь, мы многим должны"), но акт выполненных работ и паспорт подписали.
Тоже думали про различные рычаги давления, но в итоге пришли к выводу, что заявления типа "отзовем паспорт из СРО" или "попросим и СРО не отправит паспорт в Минэнерго" в будущем могут быть расценены как шантаж). Поэтому это не выход.

Лучше выполнить все обязательства, тогда будет шанс взыскать через суд.

Есть еще вариант завалить их письмами, что вы все обязательства выполнили, а они такие плохие не оплачивают. У нас это и подействовало, каждую неделю отправляли по письму, где то через полгода оплатили.