весь фокус в том, что без нее старт и не пропускает, а вот в таком обложенном этими НО узле-все ОК... Т.е. в старте все ОК.

Ув.специалисты, подскажите где правельно разместить неподвижные опоры. Трасса - от камеры -78 м поворот 90 - 50м - подъем над дорогой высотой 5 м и длиной 24 м (эстакада), на горизонтальной плоскости сразу поворот 90 - 27 м и присоединение к сущ теплотрассе. Прокладка надземная, труба 219.
Где установить н.опоры вертикального компенсатора?
И если рассматривать Г-образный участок (78и 50м), то опор у камеры и рядом с верт.компенсатором будет недостаточно? (т.е обязательно ли придерживаться рекомендации -при самокомпенсации -60% от мах расстояния между неподв.опорами, а это для 219 -72м, т.е надо будет на плечо 78 м ставить еще н.о. и прямой участок компенсировать П-компенсатором?)

Вообще-то надо знать существующее положение вещей. Где находится НО на трассе, куда вы врезаетесь? И тогда уже смотреть где и что ставить

На новом чертеже указан участок существующей трассы от камеры до камеры(так как он выглядит на съемке), НО - не известны (узнать долгий процесс). Может можно примерно оценить ситуацию?

Понимаете, Вы пытаетесь вырвать из контекста кусок т/трассы и отдельно его решать, а необходимо, повторяю, знать существующее положение этой трассы и как можно обширнее, как бы долог не был процесс. Судя по чертежу т/трасса сущ. надземная и дальше где-то ныряет под землю? Где, на каком расстоянии, на какой высоте проходит? Точно также как новая идет?, где опуск, подьем? Мало информации, и что за острый угол при врезке?

уважаемые специалисты!

помогите пожалуста, как расчитать силу, действуюшую на неподвижную опору нр 2 из нижеприведённой схемы?

brig, извеняюсь, за непонятную схему - весь кусок сущ.трассы от камеры до камеры- надземный, на низких опорах, такой же участок новой трассы планируется. Острого угла нет, неправельно схема нарисована, угол 90. На данный момент инфо-ия вся.

Alex II - справочник проектировщика Николаева, стр.234, табл.113-Ваш случай.
Оpilane, для Вашей ситуации примерно такНажмите для просмотра прикрепленного файла

brig, благодарю! Для себя хочу уточнить, значит не обязательно придерживаться рекомендации -расстояние между НО при самокомпенсации 60% (72 м) от мах расстояния(мах 120м): от НО, что у первой камеры до второй расстояние больше чем 72м получается?

Подскажите пожалуйста! Почему при согласовании с МОЭК проекта ТС (ППУ изол.) они требуют трубы ГОСТ 20295-85"трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов" ст.17Г1С. Сталь у меня 20, а ГОСТ как при заказе ППУ труб ГОСТ 30732-2006.

Ребята, озабоченные проблемой расчёта теплосети, есть хороший старый справочник Тепловые сети под редакцией Николаева. Смотрите книгохранилище. Это как бы для ликбеза. В НТСах тоже инфа есть.
А вообще, если что-то надо расчитать на СТАРТе,- велкам!

Opilane, любая трасса требует расчета на макс. допустимые напряжения, рекомендации-жесткая догма.

да, большое спасибо. я смотрел етот справочник. там сила равна 0,3Рс, где Рс - это сила трения в компенсаторах, но чему она равна, если у меня сильфонный компенсатор? как можно её найти? подскажите пожалуста.

для сильфонников нашёл в СНИПе 2.04.07-86 в приложении 8 формулы для расчёта:

1. Распорные усилия сильфонных компенсаторов от внутреннего давления , H
2. Жесткость сильфонных компенсаторов , H

будет ли сумма этих двух сил заменять Рс из формулы Николаева?

Alex II Ваша схема читается с сальниковыми компенсатороми, ну а если применяются сильфонники, то найдете расчет в приложении 4Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А какой район строительства этой трассы? ст.17Г1С, 17ГС, 09Г2С это низколегированные стали и трубы из таких сталей применяются как правило в районах где расчетная температура для отопления от -35 и ниже. И не забывайте что 20295-85* равно как и 8731-74 это ГОСТы на сами трубы, а 30732 это на уже ПРЕДИЗОЛИРОВАННЫЕ, то есть с изоляцией на трубах выполненной в заводских условиях. Трубы диаметром до 159 принимаются по ГОСТ8731-74, а свыше 159 по ГОСТ20295-85*. Обозначение трубы в спецификации в графе "Наименование и техническая характеристика" должно иметь следующий вид: Трубы стальные электросварные прямошовные ф219х6.0 с теплозоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (ф оболоч.315мм) 219х6.0-1-ППУ-ПЭ ГОСТ 30732-2006, а в графе "Тип, марка...." - ф219х6.0-К42 ГОСТ20295-85* / Ст.17Г1С ГОСТ 19281-89.

Прошу помощи - проконсультируйте, будте добры! Прикладываю чертеж: вопрос правильно ли расставлены неподвижки? + вопрос внутри. Трасса подземная бесканальная.

не вижу смысла в опора Н1 и Н3 по моему они не нужны там, при таких длинах должна обеспечиваться самокомпенсация на углах поворота трассы. Неподвижные опоры я бы поставил не в здании, а перед камерой. Не забудте поставить неподвижки на пластиковых трубопроводах перед вводом в здание и в камеру - читайте рекомендации по проектированию пластиковых трубопроводов фирмы изготовителя.

может быть камер сместить ближе к середине трассы? тогда она будет находиться в зоне мнимой неподвижной опоры и не нужно будет ставить неподвижные опоры в камере.

Демонтируйте камеру и ставте изолированую арматуру.

По поводу бесканалки. Уже как-то было. Если идет замена какого-то куска трассы, то всегда надо изучить существующее положение вещей. Где находятся НО на существующей трассе, куда вы врезаетесь? В чем проложены существующие сети-в канале или без. И тогда уже смотреть где и что ставить.

Угол 83 град.? Меньше 90 нельзя!!!

кто по опытнее. можете объяснить как делается узел внекамерной врезки? как сливать сеть и т.д.

угол можно и 80 град ставить. и он будет компенсировать.

donce99! похоже на ноу хау. дайте ссылочку, где же заказать такой угол?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла 21 станица 45-90 град угол есть компенсуещим

donce99! Читайте внимательно техническую литературу! Острых углов на теплотрассе не должно быть. Стр.28 указанного документа обьясняет что означает угол 45-80град

угол меньше 90 не делают, таких отводов нет.
трубы из пластика тоже имеют свои отводы 90 и 45 градусов, но это значит что угол трубопровода 90 или более градусов. стыкуют трубы за метр до отвода ( на прямом участке) .
НО ставят перед зданием за 1м, компенсировать тепловое расширение участка 9,9м нужно, углом поворота( подвинте камеру).
в камере либо ставят арматуру стальную , тогда вставку делают из стальных труб, либо подбирают готовые узлы из пластика с арматурой и спускниками
неподвижные опоры для пластиковых труб тоже есть готовые комплекты с опорами и плитой
проверте на самокомпенсацию участки 5м и 25 м для Ду=100 работает ли? может нужно посмотреть где существующие опоры расположены и обойтись Z-тиной

я бы неподвижки поставила поближе у самих ворот. Для трубы 200мм расстояние между НО до 120м. И угол конечно 90 градусов выдержала.

Добрый день!

Помогите пожалуста советом. На какую силу надо расчитывать направляющую опору в канале, которая стоит после сильфонного компенсатора? То есть имеется неподвижная опора, сильфонный компенсатор, направляющая опора и потом уже подвижная опора. Какую нагрузку должна выдерживать направляющая опора?

Заранее благодарен

весовая нагрузка + боковая , если имеется таковая

А зачем направляющая опора, если "боковой" нагрузки нет?

а подумай

Потому и вопрос задал. Вы нам подробно сможете рассказать о случаях , когда отсутствуют боковые нагрузки и как тогда с направляющей опорой поступать возле компенсатора сильфонного.
Когда боковые есть, то и так понятно.
И заодно расскажите, как к незнакомым людям на ты обращаться. Это вас где научили? Не в Смольном же, полагаю?

Господин хороший, прошу меня простить за такую вольность, почудилось что коллега да видать ошибочка вышла...упссс

спасибо. но я имел ввиду вот что: компенсатор стоит между НО и подвижкой. шаг опор подсчитан соответсвенно нормам. направляюшая опора получаэтса тоже стоит между НО и подвижкой. а какая нагрузка будет приходитса на неё? меньше ведь чем на подвижку? а на сколько меньше?

Alex II, КАКАЯ НАГРУЗКА НА ОПОРУ ОБЫЧНО ПОКАЗЫВАЕТ РАСЧЕТ.

Расчет делают вручную или "СТАРТ" помогает не важно, главное сделать его.
а нагрузка может быть на обычную скользячку больше чем на НО, так иногда бывает

Добрый день!

Я проектирую теплотрассу. Топосъемку местности получил со всеми пролегающими коммуникациями.
Вопрос: где взять глубину залегания этих коммуникаций - кабелей, канализации, водопровода?
Куда обратиться? или это опять заказывать исыскания за деньги?

Ну во-первых, по действущим СНиПам глубины залегания коммуникаций примерно все известны
Во-вторых, практически если вообще не на всех подземных коммуникациях есть колодцы на которых изыскателями должны быть указаны отметки верха колодца, земли, лотка, верха трубы, в зависимости от вида инж.сети. А между двух колодцев с указанными отметками всегда можно расчитать уклон и отметку в нужном вам месте пересечения с этой коммуникацией.
Ну и в-третьих, сложностей с отметками залегания стоит опасаться только с кабельной канализацией которая может быть представленна как одним кабелем так и пучком совместно проложенных кабелей в асбестоцементных трубах общим сечением, например, 1,5 метра (это из личной практики).

Ув.специалисты, прошу консултациию. Проектирую теплотрасу из ППУ труб. Есть надземная и бесканалная трасы 219/315. Надземная Прокладка на 1,5м. правилно ли установил н.опоры и силфоные компенсаторы.
посмотрите на уголь 1. Может быт там нужна ище одна н.о. ситуация2.dwg ( 248,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

ПО ваше скриншоту ничего не понять. Лучше схему из автокада приложите

А как посчитать нагрузку на направляющую? в какой литературе они есть? подскажите плз, или выложите здесь. заранее спасибо

РД-3-ВЭП Применение осевых сильфонных компенсаторов ГУП «КОМПЕНСАТОР» при проектировании и строительстве тепловых сетей

РД-7-ВЭП Расчет и проектирование систем теплоснабжения с учетом требований надежности

Спасибо. А никто не может поделиться РД-7-ВЭП? а то у меня есть РД-3-ВЭП, но там рассматриваютса только нагрузка на неподвижную опору.

Рассуждаю как эксплуатационщик т/сетей, постоянно согласующий земляные работы
1. Помимо топосъемки (она частенько необъективна мягко говоря) вызвать представителей владельцев подземных коммуникаций непосредственно на трассу.
2. Водопровод и канализация по умолчанию всегда ниже теплотрассы (за очень редким исключением). При согласовании на местности попросить указать колодцы водопровода, канализации, в т.ч. и телефонной.
3. Нет ничего надежнее, как сделать шурф в предполагаемом месте пересечения. Электросети оч грешат кривыми линиями во всех плоскостях.

Подскажите плз как определить шаг подвжных опор трубопровода в канале. заранее спасибо

шаг опор определяется по расчету на провисание или берите из серий

Попался в руки чужой проект. В камеру зделана врезка пластиковой трубой (два отопление и два ГВС, бесканальная прокладка), есть один поворот трассы под 120С после него стоит неподвижная опора потом ввод в здание. Длина всей трассы порядка 15м. Вопрос зачем ставить на пластиковой трубе перед вводом в здание неподвижную опору ? (есть ли какие нормы). И второе если труба пойдет прямо, то принудительно надо будет делать самокомпенсацию ?

Видимо, чтоб не гуляла труба при самокомпенсации в горизонтальной плоскость и не перетирала точку входа.


СНиП "Тепловые сети". может там.

поворот 120 - это под острым углом? или наоборот 60 поворот?


рррр почему-то такие ошибки просто коробят. Вы же с в/о человек!!! =))) простите.


В СНИПе же шаг.