Такая ссылка безграмотна и юридически ничтожна. Зато есть прямое нарушение № 384-ФЗ:

Т.е. проектировщик не имеет права выбрать и сослаться на то, что ему хочется/знакомо.



Если правильно понимаю, они собираются вносить ИЗМ с такой формулировкой. Только это когда ещё случится, если вообще будет.

Если это предложение внесут как изменение в п.1.2, то видимо СП 60.2020 не будет распространяться , если вредные и взрывоопасные вещества по прил 1 п. 1,6 ФЗ116 в количествах по Прил 2 ФЗ116 вращаются в помещении? А в остальных случаях СП60 распространяется? Так?

Здравствуйте, коллеги.
Есть сомнения, как правильно понимать текст пункта:
5.17 В технических решениях систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха должна быть предусмотрена возможность автоматического автономного регулирования параметров микроклимата помещений.

Автономное регулирование - в моем понимании для каждого помещения независимо друг от друга. Но это же абсурдно! Не ставить же теперь в каждую кладовую по устройству для регулирования параметров микроклимата?

Под словом "автономно" скорее всего подразумевается регулирование параметров без присутствия персонала

Регулирование без персонала это, скорее, автоматическое.
Вы имеете ввиду, что здесь тавтология "Автоматического регулирования без присутствия/участия персонала?

Нет, конечно.
Есть централизованное регулирование, например, т-ры теплоносителя в СО, т-ры в-ха в приточке.
А есть автономное регулирование для конкретного помещения - например, терморегулятор на ОП, регулирование по тепло-холодоносителю и в-ху на фанкойлах.
Автономное регулирование при обслуживании системой нескольких помещений востребовано либо для комфорта людей, либо для технологического процесса. В кладовой автономное регулирование ни к чему.

уже ни чего не удивляет в свежих нормах.
те же исполнители (что и СП 60.13330.2020 п.п. 7.3.22; 7.6.12; 7.11.18; 9.10; 9.13 и др.): НИИСФ РААСН и авторы АВОК Колубков А.Н. энд сотоварищи создали СП 510.1325800.2022 "ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ И СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ", https://minstroyrf.gov.ru/docs/142677/
обнаружил в п. 7.2 радикально новый подход к категорированию: "По взрыво- и пожарной опасности помещения тепловых пунктов следует относить ... при теплоносителе паре - к категории Г".
опять, со свиным рылом, да в калашный ряд

Радикально нового в этом нет, в старом СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети" тоже была кат. "Г". Хотя мне это было всегда непонятно.

Учитывая возраст Колубкова, он этот СНиП знал, конечно.

Тут интересно, что по СП 60 кат. венткамер следует рассчитывать, а не просто назначать. А для ИТП расчёт категории помещения рассчитывать не требуется, только назначать.

ув. ИОВ, спасибо за пояснение.
Что еще удивило в СП 510 (хоть это конечно тема для других подфорумов, т.е не вентиляция), п. 7.21 "В помещениях тепловых пунктов допускается размещать оборудование систем противопожарного ( ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ) и хозяйственно-питьевого водоснабжения, в том числе насосные станции в соответствии с СП 10.13130 и СП 30.13330.",

стал смотреть СП 10.13130.2020 и СП 30.13330.2020, и обнаружил отсутствие там текста из п. 4.2.2 СП 10.13130 2009 (п. 7.3.4 СП 30.13330.2016) "Пожарные насосные установки могут располагаться в помещениях тепловых пунктов, бойлерных и котельных".

наверное, обсуждалось.

Конечно, в этой теме не в масть про ВК, но раз уж Вы затронули, то имеем для хоз-пита:
СП 30.13330.2020

Т.е. тут, практически, нет изменений.
А вот с противопож. водопроводом такие требования предъявили, что помещение ИТП уже не удовлетворяет:
СП 10.13130.2020

На сколько знаю, для помещений ИТП такие требования к ограждениям не указаны.
Теоретически можно было бы говорить, наоборот, о допустимости размещения теперь уже ИТП в помещении насосной, но такого допущения я не вижу.

пункту лет 17-19 уже. Ранее можно было в СО наставить ручных кранов у приборов отопления и этим обеспечить снятие требований пункта норм. а затем появилось автоматического регулирования и с тех пор только так и термостаты в ход идут. Но житель сам себе снять башку ему может и ничего не регулировать, как и столетние трехходовые у отоприборов никто не трогает.
Кстати, при наличии нескольких ОП в помещении это автоматическое может быть у 60% отоприборов, а не у всех. Но это уже детали.
Это большой успех коммерческого отдела данфосов и овентропов всяких.Шмогли!!!!

Обнаружил, как мне кажется, ещё одно противоречие.
"7.1.10 Не допускается подключение индивидуальных кухонных вытяжек и других устройств с встроенным вентилятором к воздуховодам вытяжных систем (включая сборные воздуховоды), обслуживающих также другие квартиры" - по этому пункту вроде как кухонные вытяжки можно подсоединять только к индивидуальным воздуховодам, никакого объединения сборным воздуховодом не допускается.
"7.3.7 ...
По заданию на проектирование допускается устройство дополнительных вентиляционных каналов для кухонных вытяжек с вентилятором как самостоятельных для каждой кухни, так и с устройством общего сборного короба с учетом 7.11.6" - а этот пункт разрешает объединять кухонные вытяжки сборным воздуховодом.

вытяжные системы и вентканалы это не одно и тоже.

нет противоречия, п 7,3,7 регламентирует, что вытяжку из кухни можно вывести в сборный коллектор без механического побуждения

не понял

блин, вы так часто редактируете свои сообщения, что мои ответы почти сразу становятся неактуальными. То на СанПиН какой-то ссылаетесь, то ещё что.
Как это "без механического побуждения", если в п. 7.3.7 написано прямо "для кухонных вытяжек с вентилятором"?

Я, когда читаю формулировки актуализированных норм, поражаюсь незнанием терминологии, существовавшей десятилетия прежде и знакомой/понятной большинству проектировщиков. И это незнание и самопридуманные определения только запутывают проектировщиков.
Нет и никогда не было термина "сборный короб"
Есть по ГОСТ 22270-2018:

По логике и физике "сборным коробом" безграмотно обозвали вент. коллектор.
А в п. 7.1.10 вент.коллекторы не включены - т.е. нет противоречия между п.п. 7.1.10 и 7.3.7.

Да, интересно. И очень похоже, что так и есть.
Но. Сейчас начну опять сопротивляться и возражать вам)
Во-первых. Да, в п. 7.1.10 вент. коллекторы не включены, но там ведь и нет никакого исчерпывающего перечисления. Там по сути дана общая формулировка "к воздуховодам вытяжных систем ..., обслуживающих также другие квартиры", а то, что в скобках "(включая сборные воздуховоды)" - это небольшое пояснение, которое как мне кажется надо читать как "сборные воздуховоды сюда входят, но не только они". А вертикальный коллектор, объединяющий несколько кухонь, - это и есть воздуховод вытяжной системы, обслуживающий также другие квартиры.
Во-вторых. Опять же к тем сборным воздуховодам в скобках. Пункт 3.1.3 СП 60 - "вентиляционный коллектор: Участок сборного воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей либо воздухоприточные или воздухозаборные устройства на двух и более этажах". То есть, если уж вдаваться в определения, то, принимая во внимание указанное определение, получается, что вертикальный коллектор входит в указанные в скобках сборные воздуховоды. Это конечно противоречит определению в ГОСТ 22270-2018 (вы его кстати очень критиковали), но СП 60 - это ведь тоже норма, да и чисто логически сборный воздуховод - общее понятие (воздуховод, собирающий другие воздуховоды), а коллектор является частным от этого.

Ну это я так, если уж идти до конца по определениям.
А так ваше объяснение выглядит вполне логичным. Спасибо!
Ну или можно ещё предположить, что п. 7.3.7 является допущением по отношению к п. 7.1.10.

Если всё так как вы говорите, и вытяжки можно объединять вертикальным коллектором, то как быть с перетеканием "грязного" воздуха и запахов в соседние квартиры?

До прихода последних актуализаторов 2020 г. терминология в основном документе проектирования ОВ была такой:
СП 60.13330.2016


СП 60.13330.2012


СНиП 41-01-2003

Где-нибудь было слово "сборный" ?
И тут пришли нЕучи, не ведающие что творят - переставляют, добавляют, выбрасывают слова и даже предложения целиком. Меняется смысл до неузнаваемости и даже до невозможности понять написанное. Вводятся противоречия с нормами пож. безопасности. Получаются противоречия между № 384-ФЗ и № 123-ФЗ, это вообще невообразимо, т.к. ПД должна соответствовать обоим ФЗ одновременно.
Это чтобы умным стать, учиться надо, а дуракам закон не писан - эти дураки пишут законы проектирования для нас в виде шарад и головоломок и, к сожалению, не несут никакой ответственности за свои публичные глупости.

Абсолютно согласен. Ещё раз благодарю.

В пункте 7.11.4 про допущение воздуховодов с Г1 исчезла приписка "кроме систем, указанных в пункте 7.11.3". Означает ли это что теперь допускается применять стальные воздуховоды с полимерным антикоррозийным покрытием группы горючести Г1 в системах местных отсосов взрывоопасных смесей? В моем случае удаляемая среда - пары соляной кислоты, металлические воздуховоды никак нельзя, рассыпятся в труху очень быстро. А нормы запрещают... Или теперь не запрещают?

наверное надо исходить из того, чтобы решение не противоречило обоим пунктам. П. 7.11.4 вроде как допускает, но при этом 7.11.3а запрещает. Значит нельзя. Тем более раньше так и было. По поводу огромного желания актуализаторов внести что-то своё при не менее огромной безграмотности см. посты чуть выше. Тут примерно то же самое.

И как быть? Этой местной вентсистеме 50 лет, со времён СССР гниёт стабильно: год два и как дуршлаг. Аналогичная история с вентилятором. Но если сп60 и ВСН 21-77 мне не запрещает заменить стальную улитку на полимерную, то воздуховоды - только стальные, безо всяких горючих защитных покрытий, ни снаружи, ни внутри. Безвыходная ситуация?

ну я не знаю, не сталкивался с таким.
Может у вас тут всё и ок? Сам-то воздуховод стальной, из негорючих материалов. Горючее же только покрытие. Оно типа краски получается. Может это и допускается? Кроме конечно попадающих под п. 7.11.2, тут наверное без вариантов.
Попробуйте с надзорными органами проконсультироваться, ну или на крайняк официальный запрос написать во ВНИИПО (негорючесть - это же их тема). Правда подождать придётся.

В СНиП 04.05.91 допускалась окраска толщиной до 0,5 мм из горючих материалов. Начиная с сп 41-01-2003 исчезло само упоминание допустимости антикорр. окраски. По логике нельзя. Любое подобное покрытие горючее.

п. 14.14 СП 60

Точно! Спасибо

Коллеги, добрый день! Столкнулась с вопросом, что необходимо обосновать установку противопожарного клапана при пересечении воздуховодом помещения В4 (ПУИ). Помогите найти то самое обоснование, по которому Клапан ставится.
И еще момент. Заказчик хочет на выходе из ПУИ не ставить противопожарный клапан, а покрыть огнезащитой. И все бы ничего, если бы эта система не обслуживала другие помещения (не категорируемые). Я считаю, что клапан нужен. Заказчик хочет сэкономить. Очень нужны выдержки из норм. в СП.60..2020 только п 7.2.3 к) для себя нашла. Но у меня не все помещения производственные.

Запрещают - см. п. 6.15 СП 7.13130.2013.
А нью-актуализаторы СП 60 опять в калошу сели, выкинув с их точки зрения ненужные слова.


Если здание общественное, то ПУИ допускается вообще не категорировать - см. п. 5.1.2 СП 4.13130.2013.

У Вас очень много слов, но ничего не понятно - язык инженера чертёж.
А пока не ясно вообще, что с чем Вы объединили.

Тогда вам и ИОВ коварый вопрос. Дом кирпич, 5 этажей и все В каналы индивидуальные для каждой квартиры т.е. по два три канала на квартиру (Кухня и СУ). Можно кухонную вытяжку с вентом поставить не нарушая норм? Соседям циркуляцию не опрокинуть( каналы ж сразу над кровлей красуются, отдельные друг от друга), сборного коллектора или просто коллектора нет.
Можно?

В сп7 ссылаются на сп60. А в сп 60 помимо п.7.11.3 и 7.11.4 есть пункт 14.14, как уточнил коллега выше. Где допускаются горючие антикорпокрытия до 200 мкм толщиной кроме воздуховодов с нормируемой огнестойкостью. При возникновении вопросов от ГПН буду ссылаться на п.14.14 сп 60.

Можно по нормам - СП 60.13330.2020:

Т.о. от обратного - нет связи с другими квартирами по воздуховодам/каналам/шахтам, значит, можно.
Вентрешётки для такого подключения в один вентканал кухни есть.

вот видите, как уважили богатеев проживающих в элитной малоэтажной застройке. и кухонную вытяжку им можно. и приточку индивидуальную на квартиру тоже для компенсации объема.
А как здоровый МКД, то и сиди с очистителем рециркуляционным.

Можно посмотреть под другим углом. Это вопрос об оптимистичном и пессимистичном взглядах на одно и то же событие.
Небогатеев, проживающих в старых советских 5-ти-этажках, уравняли в кухонном венткомфорте с богатеями из элитных малоэтажек.

11.27. По взрывопожарной и пожарной опасности помещения тепловых пунктов следует относить:

к категории Д - при теплоносителе воде и паре с температурой менее 300°С;

к категории Г - при теплоносителе паре с температурой 300°С и более.

Это СП 510.

Это хамство вторгаться в требование СП 12 и вместо последовательного расчёта устанавливать бездумно категорию помещения ИТП Г или Д. Если в помещении имеется какая-то пожарная нагрузка, то должна быть категория В1-В4.

Уже выше обсуждали

Тем самым превратив те кирпичные хрущевки в "элитки со стажем" и которые конечно же не стоит сносить!!!

Давний вопрос из классики - "быть или не быть?". (с)
За пределами Москвы даже не поднимается вопрос "стОит/не стОит сносить 5-ти-этажки", хоть панельные, хоть кирпичные - нет на это средств. Не всегда справляются даже с планами отселения из аварийного жилья.
Мою аварийную 9-ти-этажку расселили через 15 лет после признания здания аварийным.

В пункте 7.5.2 появились требования к скорости в живом сечении воздухозаборной решетки, к требованию исполнения ламелей " под углом 20 градусов вниз". Ничего подобного в прежних версиях сп не было и в помине. Вопрос: а как выяснить площадь живого сечения такой решетки? Во всех существующих каталогах решетки с углами 45 либо 55 градусов вниз. Как пересчитать на 20 градусов? Странно, что до сих пор нет неподвижных решёток под требования нового сп в прайсах и каталогах фирм, торгующими вентоборудованием.

Добрый день! Помогите разобраться, не могу сообразить!
Есть пункт 7.5.7 При применении индивидуальных приточно-вытяжных систем, в том числе и стеновых приточно-вытяжных рекуперативных вентиляционных устройств, минимальное расстояние между приточным и вытяжным отверстиями устройств не нормируется и принимается в соответствии с паспортом устройства.
Расстояние меду забором воздуха и выбросом не нормируется
Так же пункт 7.6.13 Выброс воздуха на фасад здания от систем вытяжной общеобменной вентиляции следует выполнять с учетом следующих требований:
- расстояние от устройства для удаления воздуха не содержащего вредных веществ или запахов должно быть не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; по возможности, приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже отверстия для удаления воздуха.
А тут как будто нормируется, в редакции 2016 года такого не было.
На каком все таки расстоянии нужно делать друг от друга забор и выброс воздуха?
Здание и помещение производственное, из вредностей только теплоизбытки, планируется рекуператор в составе ПВ.

В п. 7.5.7 СП 60...2020 ключевое слово "индивидуальные". Довольно странно, что Вы его не видите или не понимаете. Похоже, авторы СП 60 такого не ожидали и потому пояснений не дали.
В журнале АВОК № 2 за 2022 г. есть статья "Механическая приточно-вытяжная вентиляция в многоквартирном доме: нюансы", а в ней:

Т.о. для всех остальных вентсистем справедлив только п. 7.6.13.

Возможно не понятно выразился, но данные ПВ относятся только к одному помещению и в моем понимании являются индивидуальными для данных помещений.
Поправьте меня если я заблуждаюсь, ведь выражение "индивидуальная система вентиляции" не относится только к квартирам?
А вопрос в том, что при расходе 53т.м3/ч при компоновке вентустановки в 2 яруса между заборной и выбросной решеткой 150мм на фасаде здания, звучит дико.

Всё чудесатее (с) - Вы не видите или не понимаете уже данный Вам ответ выше.

нельзя.
А не нарушая норм? Можно наверно. Но это не спасет от обмерзания оголовка шахты смежного санузлового канала. Ну и обледенения соответствующей стены в верхней квартире.

Я извиняюсь, но нет ли у кого ни будь сп 60 новой версии где отмечены все изменения? (как было с сп7 на форуме)

Надеюсь такое подойдет

Спасибо большое

Я уже давно полагаю, что они, может, и не хотели, но показали свою низкую квалификацию.
Изначально в СП 60…2012 была формулировка, не вызывавшая вопросов и сомнений:

Формулировка в СП 60…2016 уже вызывала вопросы:

Добавили кат. В4 и написали бессмыслицу о присоединяемой группе помещений, которая противоречила формулировке "в любых сочетаниях". При этом о каком-то присоединении какой-то группы речи до этого не было.
Возможно, хотели присоединять группу помещений кат. В4 с установкой пп-клапана на сборном воздуховоде, но не факт с такой "косой" формулировкой.

Всё стало ещё хуже в СП 60…2020

Для кат. В1, В2, В3 и так по п. 7.10 в) СП 7 д.б. установлены пп-клапаны - тогда зачем ещё дополнительно для них устанавливать пп-клапаны при объединении в общую систему?
Имеем очередную шараду вместо внятных норм проектирования - актуализаторы не ведают, что творят.

Моё мнение - по СП 60...20 объединять можно, это указано в подпункте д). Пп-клапаны для кат. В1, В2, В3 устанавливаем по СП 7, а не по этой дурацкой формулировке. Присоединяем группу помещений кат. В4 с одним общим пп-клапаном на сборном воздуховоде этой группы. Если помещения кат. В4 нет смысла объединять в отдельную группу (далеко расположены друг от друга), то ставим пп-клапан на каждом помещении кат. В4.
Что при этом будут думать и творить эксперты и пожинспекторы - непредсказуемо.

Спасибо.
Ужасная формулировка в этом СП. Не понятная.

Постановление Правительства РФ от 20.05.2022 N 914 "О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. N 815" http://www.consultant.ru/law/hotdocs/
...
г) пункты 18 - 37, 39 - 66, 68 и 69 исключить.

Извините, но мне не понятно, зачем давать ссылку, практически, в никуда? Там не вижу этого Постановления, нужны дополнительные поиски.
Постановление от 20 мая 2022 года N 914 - вступает в силу с 1-го сентября 2022 г.