Интересно, хоть кто-нибудь может сказать что-то похожее на правду о том, что там (на АЭС) сейчас происходит?

Могу.
Там полный пушистый зверек.

Вот так в одночасье рушится всё государство прямиком на дно....мда, надо бы им помочь.
Но ведь не мародерства, ни сверхвысоких цен на еду,ни беспорядков.
Как наше Домодедово вспомнишь...не сравнить.

Да, они молодцы, достойно держатся. У нас бы все уроды повылезали на лёгкую наживу, начиная от уголовников заканчивая таксистами.
Жалко их.

Вы вот откуда знаете? Мож их покемоны все сразу харакири сделали или в рекреационной очередь к груше с фоткой ядреного гриба выстроилась. И ничего они не будут мародерствовать, они приучены по утренней зорьке на рынок за продуктами ходить, чтоб холодильник дома не ставить.

Мдя, по ходу пушистый зверек - наш житель.

А что случилось?

Вот ведь их постоянно трясет в большей или меньшей степени. С незапамятных времен. Так не лучше ли было их хай-тек умам разработать совершенную защиту АЭС от всех видов катаклизмов. Но нет, они были заняты более важным делом - делали робота, играющего в футбол. А теперь будет еще одна Хиросима из-за этой Фукусимы.

Кстати, я сколько ни смотрел разного рода японских фильмов (самураи там, гейши и т.п.), нигде не встречал упоминания про трясение земли...

....Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы.

– Карл Маркс, “Капитал”, том 1.

Бойко, не улавливаю. Это вы к чему? Каким боком это относиться к событиям в Японии?

Относительно новый сериал "Сегун".


Чем серьезнее система безопасности, тем выше кап и экспл затраты, тем ниже прибыль.

Концепция абсолютной безопасности в настоящее время признана неадекватной внутренним законам техносферы ввиду невозможности достижения абсолютной безопасности. В большинстве стран мирового сообщества, принята концепция приемлемого риска, иногда на-зываемая концепцией ненулевого риска.

Для установления уровня приемлемой безопасности и риска требуется проведение научного анализа социальных, экономических, экологических, демографических, техногенных и других факторов, определяющих развитие общества, с учетом связей взаимозависимостей.

Качественное проведение такого анализа возможно при наличии критериев выбора оптимального уровня безопасности и риска в рамках тех требований, которые предъявляются к нему обществом.

В качестве таких критериев могут рассматриваться:

- валовой национальный продукт (ВНП);

- качество жизни (КЖ);

- ожидаемая продолжительность жизни (ОПЖ);

- стоимость увеличения ожидаемой продолжительности жизни (СОПЖ).
Из всех видов риска обычно главное внимание уделяется социальному риску.

Количественно он выражается вероятностью того, что при аварии или другом событии число людей, подвергшихся ущербу (ухудшению здоровья, смертельным поражениям и т.п.), будет не менее определенной величины.

Цена жизни человека. Этот показатель рассматривается везде от целесообразности строительства подземного перехода, дублирования систем самолета и до АЭС.

Т.е. следует знать/понимать... такой исход/риск рассматривался.... потери приняты/признаны допустимыми.... Другой вопрос кем?

и даже не сериал, а книга "Сёгун". Описано землятрясение с трещинами в земле, изменением ландшафта и проч. Ну и вообще не секрет, что это сейсмоактивная зона. Конечно в Мемуарах гейши об этом ни слова, а вот в официальных источниках - сколько хочешь.

В сериале тоже есть сцена с землетрясением. Может японцам не приятно на этом внимание акцентировать?
В нашей литературе тоже не видно сцен посещения героями туалетов.

Ну привыкли они, что их железо через год на помойку идет, вот и погнались за красотой и дешевизной. Поставили себе хорошее железо в каркасном здании. Реактор чихнул нечаянно и весь каркас осыпался. Во, еще поди вентиляция у них от отключенных реакторов запитана, потому что с какого то перепугу у них начал скапливаться водород в огромных количествах. Терь водород периодически взрывается, каркас обрушает, обвязку портит... А вот не сломались бы у них здания и все было бы нормуль.

Там и так всё нормально.
Ненормально настанет тогда, когда в середине плутония загруженного в третий блок температура поднимется до 3000^оС. Вот тогда появится 8 а может сразу и 28 степень тяжести в шкале МАГАТЭ.

Вы мне одного моего дира напоминаете. Его самая большая развлекалка "А что будет если случится совсем маловероятное событие". Этим делом сейчас французы и прочие немцы заняты. И вот пускай и продолжают они этим заниматься.

timmy

О какой вентиляции речь? У них насосы охлаждения запитать не смогли, а Вы о вентиляции. После первого взрыва можно было бы разобрать крыши остальных реакторных залов, но техники нет, а вручную травиться - героев не найдётся. Вот и продолжились поэтому взрывы.


А что бы было, если бы здания не сломались? Реактор бы магическим образом охладился?

vnvik

Второго Чернобыля там не будет, не говоря уж о более сложной ситуации. В Чернобыле активную зону реактора раскидало по станции, здесь же вся эта отрава останется внутри бетонного саркофага.

Чернобыля не получится хотя бы потому, что в Чернобыле основное загрязнение дала графитовая пыль, а тут графита нет.

Так топливо уже расплавилось, а топливо в третьем блоке это плутоний, а плутоний предназначен для ядерных бомб и в отличии от топлива которым загружены другие блоки (в котором деление вызывают тепловые нейтроны и поэтому с повышение температуры цепная реакция замедляется) реакция в плутонии отлично пойдёт при повышении температуры.
То есть это будет не тепловой взрыв как в Чернобыле а ядерный.
И кстати всё это не мной придумано.
И критическую цифру в 3000^оС не я рассчитал.
И ничего уже сделать нельзя, и неизвестно какая температура в середине этой сплавившейся массы.
Вернее известно, что пока меньше чем 3000^о, иначе уже все бы пили йод.
Остаётся только молится..

Если бы четвёртый блок в Чернобыле был загружен плутонием вот тогда можно было бы сравнивать, правда наверное не нам.

1. Если водорода накопилось столько, что взрывом ограждения развалило, значит вентиляция у них не работала. Или работала неправильно. Если б правильно работала, фиг бы тогда водород накапливался.

2. Если бы здания не сломались, тогда было бы меньше паники. Плюс фонило бы в строго ограниченном пространстве и можно было бы значительно увеличить длительность безопасного пребывания персонала вблизи места аварии. В общем было бы гораздо спокойнее.

vnvik
С какого перепугу на идентичных реакторах использовать разное топливо? Вы это откуда вообще взяли?

И ядерный взрыв - это не просто два куска вместе соединить, а гораздо более сложный процесс. Здесь ничего кроме расплава и пожара не будет.

timmy

На станции не было электричества! Вообще! Естественно, там ничего не работало.


"Спокойнее" - не значит "эффективнее". Да и целостность зданий на радиацию не влияет. Радиация там от сбросного пара из реактора, который выпускают, чтобы давление понизить.

Не корысти ради, а жадности для.
Наверно на все блоки плутония не хватило.


Телевизор иногда смотрю. В том числе, когда показывают передачи в которые приглашают специалистов.

В третьем блоке плутоний -это как говорит один ваш политик ОДНОЗНАЧНО.

Ну и что? Расплавилось то внутри, а не снаружи. Теперь надо правильно остудить реактор и испорченную закладку извлечь. Это долго, а тут еще система охлаждения подводит, подручными средствами охлаждают. Ну и здания развалились, фонит сильно. Если руки из нужного места растут и начальник под стол уползать не начнут, то ничего серьезного не случится.

На СШГЭС тоже не было электры. Естественно, что от этого погибло много людей. Была бы - не пришлось бы столько гробов заказывать.

Целостность зданий на радиацию влияет. Ограждающие конструкции (любые) интенсивность радиации снижают. На этой основе противорадиационные убежища делают. А еще целостность зданий на нервные клетки влияет. Когда на неразрушенное здание смотришь их меньше из строя выходит. И начальник меньше мозг наездами выносит.

Твой начальник так сильно обеспокоен ситуацией в Японии?

Не, это опыт моих учителей, когда они аварию на ЧАЭС ликвидировали. Им тогда по ушам ездили постоянно и шашкой перед носом размахивали. Типа там надо ударно ликвидировать аварию и получить звезду героя Союза посмертно. А умирать особой нужды не было.

Кто тут ядреный молодой технолог?
Просветите меня - есть реактор с активной без охлаждения, над ним бетонное укрытие саркофаг целое (все говорят целое), над ним разрушенное здание, которое сейчас поливают морской водой с вертолетов.
Как с помощью этих вертолетов охладить реактор, если сверху целое укрытие или оно уже не сильно живое?

Там вообще-то много зданий, плюс есть подозрение, что в части бассейнов вода кончается. Вполне могут и в эти бассейны воду таскать.
Во!

В общем то пытаются залить воду в бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива, который по конструкции находится на отметке выше чем корпус реактора (активной зоны соответственно. Реакторы заглушили сразу при первых толчках. Основная проблема в перегреве воды в бассейнах выдержки, где нет циркуляции охладителя воды, т. к. отработавшее ядерное топливо имеет свойство тепловыделения.

Вот тут с картинками и комментами http://khathi.livejournal.com/66370.html

Да вот так:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/16/n_1748997.shtml

То есть это была пиар акция типа принимаются меры.

Бесполезная пугалка. Переводчику надо в мозгах что-нить подкрутить, чтоб нормально переводить научился...

timmy

Ещё раз повторяю: "фонит" пар, спускаемый из реакторов в атмосферу. При работающей вентиляции он точно так же уходил бы за пределы здания. Радиация была бы такой же.

Vano

Они целых 12 минут с вертолётов эти бассейны поливали. На видео заметно, что в помещение зала от силы 5% попадает. Так что, да, пиар чистой воды.

timmy

"Не читайте перед обедом советских газет..." (с)

Это абзац... ТРИ (!!!) раза наступить на одни и те же грабли ! (и может еще не последний раз) По уровню бардака в атомной энергетике японцы уверенно вышли на 1-е место в мире. А еще собирались у нас Курилы отвоевывать...

Так я и говорю - у них был резерв на котором они 8 часов отпахали. Потом в дизелях топливо вышло и насосы встали. А вместе с насосами обесточились и остальные системы. А то, что потом из-за этого им пришлось пар сбрасывать и дальше геморрой себе зарабатывать, так кроме них в этом никто не виноват. Не успели вовремя - получите по шапке.

Ну и про 12 минут вы зря иронизируете. Фон там высокий, техника потом долго дезактивацию проходить будет. А еще вертолетов у них наверное нету. Вы просто не считали наверное продолжительность рабочих смен в таких условиях, вот и несете околесицу.

о-ооо, я даж не знал шо у нас на форуме столько атомщиков!
Эт радует

По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами".

Вот так вот. Не МЧС туда нужно отправить, а миссию РПЦ.

А иде? А кто?

а все кто в этой ветке отметились, значит имеют знания и опыт в атомной энергетике

Ну да, Ну да, кто мешал поставить дизель-генераторы отдельно на холме и провести кабель защищенный. Никто, кроме веры на авось или желание считать себя богами, правда весьма хиленькими, богами бабла.... а бабло в ад как известно с собой не заберешь.

Но Фотге показывают, что дизеля как стояли так и стоят, повреждений площадки станции, таких чтоб контейнеры переворачивало и все такое, нет. С кабелями обычно тоже проблем не возникает, чего с ними будет-то. Там, конечно, до сих пор неясно что же именно они устроили, что именно новые дизеля потребовалось тащить, а они не подключаются - разьемы не той системы, но прошла версия, что их просто захлестнуло волной, кратковременно, но достаточно чтоб нахлебались. Так это лечится не баблом, а моском - достаточно было их всего лишь остановить на время затопления и запустить вновь.

Но как показывает анализ почти любой аварии, полностью исключить такие "мелкие" накладки нириально даже в Японии. Тот, кто умеет и допущен запускать, неспособен оценить жопппу, кто может оценить - тот ко всяким мелочам типа дизелей никакого отношения не имеет, и даже не догадывается о возможных проблемах. Классическое следствие идеи "нарежем задачу на тыщу маленьких кубиков, и на каждый кубик направим команду винтиков".

Интересна не причина аварии -спецы разберутся, а психология принятия решений о рисках... кто берет на себя это право? Их мотивация?
Равенство рисков... тут от необходимости повальной вакцинации детей и до строительства АЭС...

Да и риски в обществе делятся не поровну... Легко принимаются такие решения если во Внуково ждет "на парах"

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А других роль биороботов в мирное время

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Их мама родила для... выбросить два кирпича с крыши блока за 60 сек... и сдохнуть

Тама стояли. Восемь часов отработали, дизель вышел, а с ней и электра. И насосы встали. Вот терь просто воду в бассейн навесом забрасывают. А потому что все со станции убежали и теперь боятся заходить.

timmy!
Я не про Японию ...

Чарльз Йелвертон О`Коннор - печально известный ирландский инженер, сконструировавший в 1902 году водопровод, по которому вода поступает из Перта в Калгурли (Западная Австралия, около 600 км злой пустыни). "Что в этом печального?" - спросите вы. После постройки водопровода по нему из Перта пустили воду. По расчетам О`Коннора, вода должна была прибыть в конечную точку через неделю после пуска, но в рассчитанный срок вода не пришла. Расстроенный инженер пустил себе пулю в лоб. Вода в Калгурли по водопроводу все-таки пришла, но спустя 4 часа после смерти ирландца.

В г. Калгурли стоит памятник О`Коннору от народа Австралии... Водопровод, без переделок, работает и сейчас...

Мужик сказал - мужик сделал. Интересная история.

Бойко, О`Коннор покончил жизнь самоубийством из-за обвинения прессой в коррупции(что в итоге не подтвердилось) при строительстве данного водопровода...
И шо это имеет с Японией?

интересно как бы в России подобную проблему решали.