Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Природные и техногенные катаклизмы в Японии
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
HeatServ
Цитата(Boris Blade @ 18.3.2011, 13:32) *
интересно как бы в России подобную проблему решали.
Опыт есть, решили бы. Но лучше не доводить до такого.
Boris Blade
имеется ввиду не техничеси. Организационно.
Lada_1
Люди, как я выяснила недавно, делятся на две категории - те, кто лучше спит, когда меньше знает, и те, кто лучше спит, когда хоть что-то понятно. Поскольку я отношусь ко второй, то спасибо за нормальный сон!
Странная Белка
Вчера смотрела передачу Соловьева, там всякие именитые атомщики выступали. Было сказано, что Фукусима построена по проекту чуть ли не 50-ти летней давности, но при этом защита там совершенней, чем была в Чернобыле. После землятрясения электричество вырубилось, включились дизель-генераторы и всё бы было ок, если бы не цунами. Цунами вырубило дизели и соответственно систему охлаждения. Но принципиальное отличие от Чернобыля в том, что там реактор не заглушили, а он наоборот "разогнался", а на Фукусиме реактор заглушили сразу. Один из ликвидаторов Чернобыля, профессор и всё такое, сказал, что последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными, т.е. распространения радиации на большие территории эта авария за собой не повлечет.
Он сказал, что больше боится за наших сограждан, которые стали лопать йод в неограниченных количествах, потому что они себе щитовидку убьют напрочь.
LordN
Цитата
последствия Фукусимы будут конечно очень тяжелыми, но локальными
а чего же там тогда взрывается и чего же тогда ипонци устраивают шоу в духе развитого *изма с поливанием реакторов водой из вертолётов?
за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..
Vano
Цитата(Странная Белка @ 18.3.2011, 15:10) *
Вчера смотрела передачу Соловьева,

Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....
Странная Белка
Цитата(Vano @ 18.3.2011, 19:06) *
Не смотрите перед обедом советского (ЕР) телевидения.....

Ну а что вы хотите, чтобы по телеку сказали, что мы все умрем?)) А так типа успокоили немного...
HeatServ
Цитата(LordN @ 18.3.2011, 18:12) *
за годы знакомства с нашими, т.н. "атомщиками", сложилось однозначное мнение шо эти люди никогда в жизни не скажут правды. ни про кого. особенно в телевизор. годы тренировок, что поделать..
О биологических экспериментах подобных масштабов ни в одной стране не принято говорить правды.
Ernestas
Цитата(HeatServ @ 18.3.2011, 9:18) *
По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Бог ему судья...
Вывод вполне логичный для такого великого "провидца".....




Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Судьба малыша с последней фотки поражает.. искали 3 дня почти, причем температура около 0, а он выжил!
timmy
Цитата(LordN @ 18.3.2011, 18:12) *
а чего же там тогда взрывается и чего же тогда ипонци устраивают шоу в духе развитого *изма с поливанием реакторов водой из вертолётов?

Взрывается водород, потому что температура достаточна для разложения воды на кислород и водород. Поливают бассейн с охолаждающей водой, потому что он предположительно высох. Отсутствие воды в бассейне приводит к накоплению тепла в реакторе и соответственно все портит. На вертолете время пребывания в опасной зоне сокращается, но точность довольно низкая. Щас вроде хотели насосы от горэлетросети запитать, но я чего то новости последние дни посмотреть не успеваю, не знаю, что у них получилось. Остывать эта штука будет долго по пронозам 2-3 недели, а то и месяц. Так что сериал ожидается долгий.
LordN
поливать с вертолета реактор это все равно что смывать с него же унитаз в подвале сорокаэтажки. эффект тот жа самый.
я уже мало что помню, но сдается мне что термическое разложение воды на Н2 и О2 это почтишта фантастика. требуется температура на порядок выше якобы возможных в заглушенном реакторе. а потому считаю что вертолеты это шоу.
инж323
ТВЭЛы циркониевые , а там что около 1400-1600 гр. С плавление. А вот внутренний контур охлаждения вроде типа цел и по нему ходит пока вода и вот она(может и с кавитацией, ибо подпитки получается тоже нет) и разлагается на О и Н, как в отоплении при совсем низких Т. И водорода в смеси этой больше чем в атмосферном воздухе.
ЁЖик
Цитата(HeatServ @ 18.3.2011, 9:18) *
По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.

Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. ...
...
Вот так вот. Не МЧС туда нужно отправить, а миссию РПЦ.

Михалков - не РПЦ blink.gif

http://www.patriarchia.ru/db/text/1432233.html
HeatServ
Цитата(ЁЖик @ 19.3.2011, 21:27) *
Михалков - не РПЦ blink.gif
Не РПЦ, это я так, не думавши.
Да ну его нахрен этого кинематографиста...
Но и РПЦ жжот не слабо. На местах.
Впрочем, патриарха Кирилла слушать очень интересно и весьма приятно... как и премьера и его личного президента.
ЁЖик
Политика...
Спрос-то, как с десяти министерств. Кому сколько (и когда) захочется, тот и спрашивает (за что угодно (и чаще всего - не по теме)).
Всётки, начинаю потихоньку склоняться к тому, что прав был один человек (по поводу Михалкова-завхоза).
А японцы - молодцы - спору нет. smile.gif .
Бойко
Цитата(ЁЖик @ 19.3.2011, 23:01) *
........
...А японцы - молодцы - спору нет. smile.gif .


А что делает в реакторе №3 плутоний?
Некоторые специалисты задались вопросом, а что на "Фукусима-1" в ядерном реакторе №3 делает плутоний? И тут же выдают предположение-вопрос: "А не нарабатывала ли Япония втихаря оружейный плутоний?"

Мне интересно, а в МАГАТЭ будет "разбор полётов"? И выгонят ли тех засранцев которые одобрили проект строительства, инспектировали объекты? Или всё тупо спустят на тормоза и никто так и не увидит их обосранные штанишки?
МАГАТЭ в основном инспектирует богатые нефтью страны на предмет их возможностей по разработке WMD, для последующих бомбардиривок и установления нефтеносной демократии. В Японии нефти нет, так шта полное невмешательство во внутренние дела.
HeatServ
Вообще в рунете набирает обороты история, полная злобы: http://www.newsland.ru/news/detail/id/656187/cat/42/

Вся галиматья, насколько я понял, случилась из-за невозможности охлаждения, а невозможность охлаждения (!) приключилась из-за того, что дизель-генераторы оказывается находились ниже уровня моря и их сразу нахрен затопило после цунами. Если это так, то я чесно говоря вообще ничего не понимаю... Строить АЭС даже не вблизи к Огненному Поясу, а прямо на самом Огненном Поясе и закопать генераторы...
SASHAGIt
Нет не из-за не возможности охлаждения, а и за жадности. Скорее думали что все обойдется-заглушить данные реакторы подорвать производственный потенциал страны. Ручной труд уже практически отсутствует - все производство механизировано. И что бы банкиры и прочая экономическая хрень непредумывала - электроэнергия = производство.
priborist17
Япония - остров. Западное побережье заселено гораздо меньше, но и там люди живут. Строительство АЭС в сейсмо- и цунамиопасной зоне - это нечто... Проект авармйной АЭС американский, компании GE. Аварийные дизели расположены ниже уровня моря. Даже с обывательской точки зрения там ВСЕ сделано неправильно. При размещении АЭС на западном побережье всех этих проблем конечно не возникло. А ведь рядом размещены еще несколько АЭС, про сотояние которых не говорят. Вероятно там все успели сделать вовремя, но эл.энергию они не выдают. Моя личная точка зрения - это третий привет японцам от американцев.
Ветра на остров Сахалин дуют пока не с юга, надеемся что до летних сильных южных ветров все успокоится...
инж323
bestbook.gif
priborist17
Юго-западный - это не южный. Даже при расхождении в 10 градусов при таком расстоянии ветер дует из Китая...
И вообще... Пережили коммунизм, переживем и радиацию.
LordN
Цитата(инж323 @ 20.3.2011, 0:06) *
ТВЭЛы циркониевые , а там что около 1400-1600 гр. С плавление. А вот внутренний контур охлаждения вроде типа цел и по нему ходит пока вода и вот она(может и с кавитацией, ибо подпитки получается тоже нет) и разлагается на О и Н, как в отоплении при совсем низких Т. И водорода в смеси этой больше чем в атмосферном воздухе.
непонял, там вода штоли напрямую контачит с твэлами?
в отоплении водород появляется на пАрах типа медь/люминь, это тоже дурдом, но при нормальной эксплуатации это нормальный дурдом, а в реакторе? образующиеся газы надо ведь куда-то отводить, плюс деактивировать..?
Vict
Цитата(priborist17 @ 20.3.2011, 3:33) *
Юго-западный - это не южный.
интересно, приборы так же внимательно считываете как картинки с форума? biggrin.gif
Бойко

Карта рад. заражения Японии
http://www.targetmap.com/viewer.aspx?reportId=4870

Ветер

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
инж323
Цитата(LordN @ 20.3.2011, 10:14) *
непонял, там вода

Схемка подобного реактора:
http://econtent.unm.edu/cdm4/item_viewer.p...OX=1&REC=20
priborist17
Я не просто приборист, я метеоролог-приборист! Ветер на высотах, приземный, барический градиент... Очень много факторов влияют на погоду и в конце концов на ветра. Прогноз погоды подразумевает вероятность происходящего. На фото вы это слово видели? В начале 70-х годов при прохождении практики делали замеры радиационного фона и он составлял 4,1 - 4,3 мкр а сейчас на тех же местах 11-12. А ведь до 70-х было немало взорвано чего в атмосфере...
Догадайтесь с трех раз, откуда повышение уровня?
vnvik
Цитата(Бойко @ 19.3.2011, 22:27) *
А что делает в реакторе №3 плутоний?
Некоторые специалисты задались вопросом, а что на "Фукусима-1" в ядерном реакторе №3 делает плутоний? И тут же выдают предположение-вопрос: "А не нарабатывала ли Япония втихаря оружейный плутоний?"


"Единственную крупную программу по энергетическому использованию плутония имеет только Япония. Это показывает его экономическую неконкурентноспособность по сравнению с ураном в течении десятилетий, по следующим причинам. Стоимость переработки реакторного топлива для извлечения плутония значительно выше, чем цена низкообогащенного урана."
Источник: http://chernobil.info/?p=3441
Бойко
Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Напомним, что правительство Японии установило запретную зону в радиусе 20 км от аварийной АЭС. Людям, проживающим в 30 км от предприятия, рекомендовано не покидать своих домов.

Естественный радиационный фон на земной поверхности составляет в среднем 0,1-0,2 мкЗв/ч. Опасным для человека считается уровень радиационного фона выше 1,2 мкЗв/ч.

Ситуация в зоне аварийных реакторов по-прежнему остается сложной. Столбы белого дыма поднялись над вторым и третьим энергоблоками АЭС "Фукусима-1", передает японский телеканал NHK. Работы по восстановлению системы охлаждения аварийной АЭС были временно приостановлены.
http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml
LordN
все критяне лжецы. smile.gif
верить можно только собственным глазам и собственным приборам, ченовнегам от атома, а особенно от магатэ - никогда.
timmy
Любят как репортеры эти циферки! Вот лишь бы только потрындеть им. Вот практически в самой станции они фиксируют дозу и думают, что она там будет маленькой. Выбросы же были, тудым-сюдым... Это же все равно, что сразу после дождя ворчать, что земля мокрая.
Бойко
Третья по величине ОПГ Инагава-кай (10 000 человек) послала 25 четырехтонных грузовиков с продовольствием, водой, аккумуляторами, фонариками и пр. в Тохоку. Они же отправили 70 грузовиков в Ибараки и Фукусима
Крупнейшая группировка Ямагути-гуми (40 000 человек) тоже посылает грузовики с предметами первой помощи
Чтобы грузы не были отклонены, помощь не афишируется, весь груз раздается бесплатно

http://www.businessinsider.com/japan-yakuz...-efforts-2011-3
Странная Белка
Кстати о Михалкове. Вчера посмотрела на ю-тьюбе его выступление перед студентами театральных вузов, из которого и был сделан вывод, что он якобы сказал, что японцы сами это заслужили. Так вот - он ничего такого не говорил. Развивал совсем другую мысль, правильную кстати, мысль о человечестве в целом. Его слова вырвали из контекста и просто напросто переврали, потом растиражировали по инету и вот уже государственные радиостанции обвиняют его во всех смертных грехах. Инет стал такой же помойкой, как и ТВ.
Ernestas
Цитата(Странная Белка @ 24.3.2011, 10:43) *
Кстати о Михалкове. Вчера посмотрела на ю-тьюбе его выступление перед студентами театральных вузов, из которого и был сделан вывод, что он якобы сказал, что японцы сами это заслужили. Так вот - он ничего такого не говорил. Развивал совсем другую мысль, правильную кстати, мысль о человечестве в целом. ...

Согласен. Говорил он о человечестве в целом, а землетрясение в Японии это одно из проявлений в нарастающей череде событий приближаясь к известной дате.

Но согласитесь, что все прозвучало так неоднозначно, так двусмысленно, так не осторожно....
Михалков
Vict
Цитата(Ernestas @ 24.3.2011, 18:15) *
череде событий приближаясь к известной дате.
а можно полюбопытствовать - к какой? rolleyes.gif
Бойко
Цитата(Vict @ 24.3.2011, 21:55) *
а можно полюбопытствовать - к какой? rolleyes.gif



БП
Бойко
И рассыплется в пыль, только хлопни в ладони,
Нарисованный мир на истлевшем картоне.
Нарисованный мир декорации к сказке,
Кто его рисовал перепутал все краски.

(ц)
Boris Blade
Луанг Пхо (Святой отец) Посисурия Кхемато, которого миряне часто называют гражданским именем Сомчай, широко известный в Таиланде проповедник из храма Ромпотитхам в провинции Лэй, предсказал в конце февраля, что в марте гигантская волна-цунами захлестнет все материки планеты и уничтожит жизнь на Земле.
Монах Сомчай известен тем, что точно предсказал наводнения и засухи 2010 года в Юго-восточной Азии и землетрясение и цунами в Японии 2011 года.
Boris Blade
Phra Сомчай: "конец света близок."
КОНСТ
2012 год, к Земле что-то летит, ракеты на это что-то не действуют, правительства в ауте, паника...
Наконец, падает это что-то на Землю. Осела пыль...
Жители Земли подошли, посмотрели... НОВЫЙ КАЛЕНДАРЬ 2012 ->
Бойко
Цитата(Boris Blade @ 25.3.2011, 9:24) *
Phra Сомчай: "конец света близок."


БП

Жители северных районов Челябинской области в ночь со среды на четверг оказались свидетелями необычного явления: темнота неожиданно отступила, и несколько часов было светло, как днем. После чего снова стало темно.

Как рассказали корреспонденту «Нового Региона» очевидцы, ночь начиналась, как обычно: в урочное время стемнело, небо было затянуто тучами, поэтому ни звезд, ни луны видно не было. Еще в 23 часа темень на улице была вполне обычной, отмечают жители Верхнего Уфалея, но уже к часу ночи на улице неожиданно посветлело, да так, что можно было без дополнительного освещения прочесть мелкий текст на пачке сигарет, а из окон разглядеть номера машин, ночующих во дворе, в котором, между прочим, фонари не горели. Уфалейцы, бывавшие на севере России, отметили, что было похоже на белые ночи, которые стоят за полярным кругом в преддверии полярного дня. При этом воздух был не просто прозрачным, он как бы слегка светился. Любопытно, что к 6 часам утра снова стемнело.

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews...elaya-noch.html

Что надо делать в случае БП...

Касруль вместо каски можно приспособить.
Ernestas
Цитата(Vict @ 24.3.2011, 22:55) *
а можно полюбопытствовать - к какой? rolleyes.gif

Так в его выступлении говориться о какой. smile.gif
Vict
Цитата(Ernestas @ 25.3.2011, 12:31) *
Так в его выступлении говориться о какой. smile.gif
а-ааа... я по ссылке не ходил smile.gif
Ernestas
Вирусов боитесь? biggrin.gif
timmy
Башню рвет у народа. Лучшее лекарство - организовать контакт дверного косяка с пролетающим лицом. Желательно лобовой и многократный. За паникертство.
LordN
статья весьма близка к тому что о проблеме думают мои знакомые ядренщики.
тактика - пусть все идет как идет, на все воля аллаха.
LordN
http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-68096
про уровни и выбросы


http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/81571.html
просто веселые вещи. читаешь такое и понимаешь насколько твоя страна умно устроена.
краткое содержание
Цитата
Как интересно! Вот это индустриальный гигант 21-го века!

В нескольких строках: пол-Японии на 50 Гц, а вторая половина на 60 Гц. Они в состоянии обмениваться ОДНИМ Гигаваттом. Не понял, это все ТЕРСО или остальные тоже в куче, но на северо-востоке землетрясение вырубило 21 Гигаватт!

Проблема перемычек с преобразованием частоты обсуждaется все время, но это невыгодно ни одной компании: никому не нужна конкуренция тaм, где они монополисты.

Картина маслом для акул капитализма.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.