Нет иллюзий. Природа дублей не делает, всегда есть разность и по уму и по глупости меж нами. Тут уж и уточнять нет резона.

Поздно, Boris Blade, про "голого" уже глаголахать - "плод" сформировался.

В Мкадске похоже совсем чуйство реальности потеряли. прям планов громадье я в шоке.
20 лет как руками машут , планы вещают и втихаря и в открытую деньи крадут.
За это время Сингапур из нищей рыбацкой деревни стал Сингапуром.
Точно как в анекдоте про умную и красивую обезьяну.

А может как раз наоборот? Российская научная школа очень тесно была связана с довоенной немецкой....
Вы общались с менеджерами - эти как правило заканчивают колледжи и им этого хватает. Не путайте их с аттестованными руководителями части проекта. Там другой уровень и другое образование.
Насчёт нехватки квалифицированных кадров - откуда информация? На тендерах идёт жёсткая конкуренция, особенно сейчас, когда неполностью вышли из кризиса и объёмы строительства ещё значительно ниже, чем до....

Закрытие АЭС - сложнейший проект. Всё радиактивное - должны быть спроектированы специальные захоронения с контролем, чтоб не навредить окружающей среде.....
Остальное, то что Вы писали насчёт Прибалтики, не буду спорить. Вам из Москвы виднее, наверно.....
По поводу ИАЭС, моё мнение закрытие - политическая акция и ничего общего с техническими и организационными проблемами, которые обсуждаются в этой теме, не имеет.

Я всё-таки надеюсь, что решение о закрытии не политика, поскольку удовольствие даже по политическим меркам дороговатое. Мне всё же кажется, что ряд влиятельных специалистов знают о этой АЭС то, чего другим лучше не знать.

Да. И война эта - первая мировая и раньше еще.

Да, сложнейший. Но я полагал, что энергетический проект - это строительство электростанций, а не их закрытие.
Политическая. Но прикрытая якобы небезопасностью станции, а это уже техническая аргументация. Вернее, псевдотехническая. Как и многие навязываемые нам нормативы. Не столько технические, сколь политические и с далеко идущими последствиями.

А довоенная немецкая с довоенной Российской. Практически вся теория лопастных насосов разработана в СССР.
Редко приходится общаться с менеджерами. Практически все Специалисты (с большой буквы) сосредоточены у производителей оборудования. И там их тоже единицы.

От них и информация. Кроме Специалистов об этом же говорят и чиновники. Например Меркель практически в каждом своем выступлении ...

А справочник Нutte?

У Ломоносова украли

Можно подумать, что "Специалисты (с большой буквы)" в России под заборами валяются.... бери-не хочу.
А что, Ваши Специалисты и чиновники считают, что Специалистов в РФ слишком много?
Или ВВП заявил, что надо сокращать?
Специалистов, как и денег, слишком много не бывает...

Да что ж такое! :-)) уже даже не передергиваете, а приписываете - я расту в собственных глазах...
Несмотря на природную скромность, цтитрую себя:
#111 ... "И не надо утрировать - не "высочайший" у них и "с ветки на ветку" у нас - а просто: у них выше чем у нас"
#117 ... "я ими (да и нами) не восхищаюсь, просто констатирую факт, который опровергает один из Ваших аргументов"
Не надо читать мои сообщения между строк - там ничего нет!! :-))
Я, кстати, не поддерживаю многие конкретные предложения Автора данной темы, однако если встречаются выпады и аргументы против, явно необоснованные - считаю, на это нужно указать. Иначе так любую дискуссию можно свернуть на базар и разборку. Так конечно проще - шапками закидать... напрягаться не нужно.

P.S. На всякий случай, сообщаю, что слово "девочки" пишется через "в" - наверняка Вы допустили опечатку... )))

+1

А Ломоносов в Германии стажировался. В общем - побратимы практицки, то они нам навешают, то мы им... Просто мы принимаем надежные решения, немцы - качественные, а все остальные или слушаются или косячат. Вот с Игналинской накосячили. Выбрали по тендеру контору, которая решений на часть работ не выдала вовремя.

А Вы что, наша деффочка?

В развитие про Игналинскую АЭС с атоминфо

А что было раньше, яйцо или курица?
Существовали две сильные инженерные школы. Оказывающие друг на друга влияние и взаимодополняющие. А сейчас - сплошные сертификаторы да аттестаторы, вместо технической мысли - одни дикие идеи заставить всех платить за то, что возникает только в результате практической деятельности и никак иначе. Будет деятельность - будут и технические нормативы. Не будет - расцветут буйным цветом малограмотные сборщики средств на всяческие сертификаты-аттестаты-аккредитации-допуски.

Это именно справочник в который вошли известные на момент издания данные. Естественно по насосам можно обратится и к древнему Риму. Основная теория лопастных машин стала развиваться в России в 40-х годах, а в немецких справочниках информация обобщалась.

jota по иному не моги и сказать. "Некошерно" будет.

Справедливо же, если точнее, только по разной "ментальности" их и нашей, по "пытливости". Там (Germany) инструкция всегда была выше разума инженера, инициатива "снизу" всегда неуместна и обрезается.

Ну а "тезис"что у нас вот "все, накопленное в СССР, разворашивали и профукали" за годы перестройки (и "умы" и технологии и "вектор"), то это уже "другая песня и не для сюда". Чего ныть/скулить-то. Да сразу бяжать, если что не по нраву в родной земле вдруг случилось.

Родина она всегда есть Родина. Да. Вот. Уж.(в еже-стиле) нихт карашо.

А это неважно. Русская школа оформилась под влиянием немецких специалистов. Это исторический факт. Советская школа развивалась уже отдельно и своеобразно. Так было лет 40. Потом возникла необходимость сделать общую систему стандартов в системе СЭВ и мы немного поломали свои нормали, ввели Единые Системы. Мы поломали, а немцы нет. Щас немцы возвращаются к нам и заявляют, что типа ихнее по-любому лучше. И опять не хотят под нас подстраиваться. Хамье.

Кошерность ни при чём.
Пробовал и я... и не сам, а с немецкими и датскими фирмами в связке - всё замели поляки, чехи совместно с итальянцами и французами - они демпингуют при хорошем качестве.....

Да верно, на нижнем и среднем уровне рационализация не допускается. Новинками занимаются на высшем уровне....
А кто-нибудь посчитал баланс пользы и вреда от советских рационализаторов? Не на бумаге, а в реальности...

Наивность, timmy, наивность юности. А это уже почти святость!

И курица и яйцо повились одно_моментно. Как все прочие вещи - natural things!
Исторический факт - была одна Империя (до Романовых). Воевали и дружили потом много раз. Artificial things как поделки человеческие - общее достояние.

А что, он кому он для отчёта срочно нужен? Баланс - это то, что живое осталось, это продолжение жизни. И вашей и моей да инших.

В России ничего не изобрели.

Зато улучшили многое. Профсоюзы, СРО, ипотеку, алкоголь довели до логического совершенства в виде водки. Вот таблица Менделеева это как считать - сон или изобретение?

Ясно про Вашу "реальность". Вы, знать, тоже не нашинский Продукт! А откель же Вы будете, Boris Blade'? За что ж так Россию всегда "вниз от плинтуса"?

Ныть проще, чем работать. А бегут те, кому она не родная. И пусть бегут, без них лучше

что то ваш ответ не подходит даже к... таджикам уехавшим из Таджикистана в Россию на заработки

Нет не вашенский. Прошу не считать меня комунистом.

Там реально кушать нечего и нет работы. Никакой. А наши нытики вполне сыты и даже делают вид, что работают. И за неплохую зарплату. Но ментальность "колбасного иммигранта" свербит и не даёт спокойно кушать гречку и впадать в транс от величия своих идей. Хочется халявного забугорного щастя, "культуры" тамошней и прогрессу. Так и в путь, никто не держит.

Глисты могут сколько угодно ныть, что живут в жопе. Это свобода слова.
Но вне жопы они нежизнеспособны. Это биология.
Эт только о глистах.....

Просите вдвое жальче и вдвое больше.
Бежать намерены от идиотов, вокруг только жулики, коррупция. Изобретений в РФ нет (даже). Правительство замкнуто само на себя... Такие "микровставки" по ходу диалогов.
Это как "Резюме" = назойливая и незатейливая краткая мысль от Ваших постов сюда...
А у меня, на загонятелей в стада, тоже аллергия, зараза! Увы. Брр...

Люди хмурые, злые, дома кривые, дороги с ямами и тоже кривые и трава какая-то не такая.

Там так было. И не так, т.е ужас, а не ужас ужас.
А вот так же как там в областях Нечерноземья стало недавно.

И только вы один, весь такой пушистый, весь в белом и рояль рядом. На вас прожекторы светят, овация идет по залу, вы садитесь и играете и все смолкают. Далее рукоплескания, дамы визжат от восторга, мужики ревут дикими зверьми, к вашим ногам летят цветы, чеки на наличку, из левой кулисы Путин просит автограф, заманчивые предложения и и ..чего там еще вам нужно? Гречки, обслуживания везде без очереди,переименования Челябинска в Борисград, чего?

Не верю, про умирающих с голода таджиков, живущих в картонных коробках.

Заседание Политбюро ЦК КПСС
3 июля 1986 года.

«Сов. Секретно»
Экз. единственный. (Рабочая запись).

Председательствовал тов. Горбачев М.С. Присутствовали т.т. Алиев Г.А., Воротников В.И., Громыко А.А., Зайков Л.Н., Лигачев Е.К., Рыжков Н.И., Соломенцев М.С., Щербицкий В.В., Демичев П.Н., Долгих В.И., Слюньков Н.Н., Соколов С.Л., Бирюкова А.П., Добрынин А.Ф., Никонов В.П., Капитонов И.В.
1. Доклад Правительственной комиссии по расследованию причин аварии на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года.
Горбачев. <...> Слово предоставляется т. Щербине.
Щербина Б.Е.. (зам. Председателя Совета Министров СССР): Авария произошла в результате грубейших нарушений эксплуатационным персоналом технического регламента и в связи с серьезными недостатками конструкции реактора. Но эти причины неравнозначны. Исходным событием аварии Комиссия считает ошибки эксплуатационного персонала".
К этому времени Правительственной комиссии были известны экспертные оценки о конструктивных недостатках реактора, поэтому дальше, уже опровергая самого себя, докладчик говорит:
Щербина Б.Е.. <...> Оценивая эксплуатационную надежность реактора РБМК, группа специалистов, работавшая по поручению Комиссии, сделала вывод о несоответствии его характеристик современным требованиям безопасности. В их заключении сказано, что при проведении экспертизы на международном уровне реактор будет подвергнут "остракизму". Реакторы РБМК являются потенциально опасными. Видимо, на всех действовала настойчиво рекламируемая якобы высокая безопасность атомных станций <...>Следует принять нелегкое решение о прекращении строительства новых атомных станций с реакторами РБМК <...> Коллегия Министерства энергетики и электрификации с 1983 г. ни разу не обсуждала вопросы, связанные с безопасностью АЭС.
<...> В одиннадцатой пятилетке на станциях допущены 1042 аварийные остановки энергоблоков, в том числе 381 на АЭС с реакторами РБМК...
После доклада председателя комиссии состоялось обсуждение проблемы надежности реактора.
Горбачев. Комиссия разобралась, почему недоработанный реактор был передан в промышленность? В США от такого типа реакторов отказались. Так, тов. Легасов?

Легасов. В США не разрабатывались и не использовались такие реакторы в энергетике.
Горбачев. Реактор был передан в промышленность, а теоретические исследования не были продолжены <…> Почему же все-таки не были продолжены теоретические исследования? Не получится ли так, что волюнтаризм отдельных лиц вовлекает страну в авантюру? <...> Кто вносил предложение о дислокации АЭС около городов? Чьи это были рекомендации? <...> Кстати, американцы, после имевшей место у них аварии в 1979 году не начинали строительства новых АЭС.
Щербина Б.Е.. Считалось, что вопрос о безопасности является решенным. Об этом говорится в издании института имени Курчатова, в подготовке которого участвовал и Легасов <...>
Горбачев. Сколько было аварий?
Брюханов. (директор Чернобыльской АЭС). В год происходит примерно 1-2 аварии. <...> Мы не знали, что в 1975 году нечто подобное было на Ленинградской АЭС.
Горбачев. Произошло 104 аварии, кто несет ответственность?
Мешков. (первый зам. министра среднего машиностроения СССР). Это станция не наша, а Минэнерго.
Горбачев. Что вы можете сказать о реакторе РБМК?
Мешков. Реактор испытанный. Только купола нет. Если строго выполнять регламент, то он безопасен. Горбачев. Тогда почему же вы подписали документ, в котором говорится, что его производство нужно прекратить? <...> Вы меня удивляете. Все говорят, что этот реактор не доведен, его эксплуатация может вызвать опасность, а вы здесь защищаете честь мундира.
Мешков. Я защищаю честь атомной энергетики <...>
Горбачев. Вы продолжаете утверждать то, что утверждали 30 лет и это является отзвуком того, что сфера Средмаша не находилась под научным, государственным и партийным контролем. И во время работы Правительственной комиссии, т. Мешков, ко мне поступала информация о том, что Вы вели себя легковесно, старались замазать очевидные факты.
Горбачев. Сидоренко В.А. (заместитель Председателя Госатомэнергонадзора СССР) пишет, что РБМК и после реконструкции не будет соответствовать современным международным требованиям <...>
Шашарин Г.А. (зам. министра энергетики и электрификации СССР): Физика реактора определила масштаб аварии. Люди не знали, что реактор может разгоняться в такой ситуации. Нет убежденности, что доработка его сделает его вполне безопасным. Можно набрать десяток ситуаций, при которых произойдет то же самое, что и в Чернобыле. Особенно это касается первых блоков Ленинградской, Курской и Чернобыльской АЭС. Не может эксплуатироваться на имеющейся мощности Игналинская АЭС. Они не имеют системы аварийного охлаждения. Их в первую очередь следует остановить <...> Строить дальше РБМК нельзя, я в этом уверен. Что касается их усовершенствования, то затраты на это не оправдаются. Философия продления ресурса АЭС далеко не всегда оправдана. Горбачев. Что нужно сделать институту физики Курчатова?
Александров. Считаю, что это свойство (разгон) реактора может быть уничтожено. У нас есть соображения о вариантах решения этой проблемы. Это можно было бы сделать за один-два года.
Горбачев.: Это касается ныне действующих реакторов?
Александров: Считаю, что это свойство (разгон) реактора может быть уничтожено. У нас есть соображения о вариантах решения этой проблемы. Это можно было бы сделать за один-два года.
Горбачев. Это касается ныне действующих реакторов?
Александров. Ныне действующие реакторы можно обезопасить. Даю голову на отсечение, хоть она и старая, что их можно привести в порядок. Прошу освободить меня от обязанностей президента Академии наук и дать мне возможность исправить свою ошибку, связанную с недостатком этого реактора.
Горбачев. А можно ли эти реакторы довести до международных требований?
Александров. <...> Все страны с развитой ядерной энергетикой работают не на таком типе реакторов, которые используются у нас.
"<...>Майорец (министр, член Правительственной комиссии): Что касается реактора РБМК, то на этот вопрос можно ответить однозначно. Никто в мире не пошел по пути создания реактора этого типа <...> Я утверждаю, что РБМК и после доработки не будет соответствовать всем нашим нынешним правилам <...>
Рыжков Мы к аварии шли. Если бы не произошла авария сейчас, она при сложившемся положении могла бы произойти в любое время. Ведь и эту станцию пытались взорвать дважды, а сделали только на третий год. Как стало сейчас известно, не было ни одного года на АЭС без ЧП <...> Были также известны и недостатки конструкции реактора РБМК, но соответствующие выводы ни министерствами, ни АН СССР не сделаны.
<...> Оперативная группа считает, что станции с большим строительным заделом с реакторами РБМК надо заканчивать, и на этом прекратить строительство станций с этим реактором".....

«Сов. Секретно»
Обычно пишется: Отп. в 1 Экз. в дело № ... (Документ иногда помечается "р/л" - рабочий лист).

Горбачёв теперь в Лондоне, у хозяев...

Внимательно читайте руководящие документы... на тот период Приказ 0048 (делопроизводство).
Это стеногр. Исполнитель и рассылка тогда писались на обороте...

Да, возможно. Приказ 0020 был на 20 лет моложе.

Неплохо, надо подумать.

В модернизацию реакторов и системы защиты на ИАЭС было вложено более 400 млн. долларов после 1991г и по заключению МАГАТЭ безопасность достигла требуемого уровня....

Над такой фразой (стиль Ваш)

На это нет однозначного ответа... тем более на этом форуме..

"...Вопрос о том, не умеют или не хотят представители МАГАТЭ делать такого рода анализ, Асмолов оставил без ответа..."

http://www.itar-tass.com/c12/168868.html

Да ладно... К 2015 году протащат у Вас газопровод в Польшу... и сжиженный газ хлынет в Литву (2,5 млрд кубометров).

"Ожидается, что к 2013-2014 годам экспорт газа из Алжира на европейском направлении должен составить порядка 85 млрд кубометров. На данный момент Алжир официально экспортирует в ЕС 62 млрд кубометров газа"

http://www.bigness.ru/articles/2011-02-22/news/122161

Демонтаж АЭС был одним из условий вступления Литвы в ЕС. Сроки демонтажа сорваны, деньги освоены, проектная документация готова в недостаточном объеме, работа не может быть закончена. Видимо проектировщики подрядились выполнить лишь некую часть работ, но замаскировали это под полноценное проектирование. Или как вариант - проект демонтажа базировался на типовом проекте, без учета привязок к конкретному месту строительства. Я с таким вариантом сюжета уже сталкивался, нехороший вариант.

Да-а-а, планов громадьё...
http://www.mineral.ru/News/25354.html
Только от "решили" до "хлынет" ...

Для этого и "причесывают" там.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Те еще человеколюбы.

У себя то посмотрите:
Строительство газопровода-отвода от системы магистральных газопроводов «Ухта - Торжок» к городам Архангельск и Северодвинск ведется с 1998 года. Протяженность газопровода-отвода составит 642,7 км, запланированная производительность к 2010 году - более 2,5 млрд. куб. м. Проектная мощность - 3,3 млрд. куб. м в год.

Причина редактирования - мнения разделились 1988vs1998

"Причесывают" там для прямо противоположного

За рекордно .... сроки выполняется историческое решение XXIV съезда КПСС, состоявшегося в марте-апреле 1971 года, утвердившего Директивы девятого пятилетнего плана развития народного хозяйства на 1971-1975 гг., в числе которых было строительство газопровода до Архангельска
Архангелогородцы дали Вам газ то?

С просторов инета:
"xxx: Порой мне кажется, что наша российская демократия - это такой хитрый проект коммунистов, который они придумали в конце восьмидесятых, чтобы возродить в народе любовь к советской власти."

Типовой проект демонтажа типового блока типовой АЭС? Нуну, в большой энергетики надежность элементов турбин не могут определить так как они уникальны. А тут прям типовой проект.


К сожалению нет, но такие мысли порой мелькают. Ну если точнее мысля "он что это специально чтобы себе рейтинг понизить?"