Могу ответить честно. Программа моя, думал как лучше монетизировать то что есть. Пользуюсь крайне редко. Надо связаться с автором программы, оговорить цену для программиста, чтобы выложить программу в общем доступе. Проверить наполнение баз данных. Продумать и апробировать как будет работать, с понедельника, вторника начну.

не майтесь дурью...смета нужна в-первую очередь для "раздувания" под откаты..."нормальным" сметчикам - глубоко фиолетово - что там и как на самом деле..они просто умеют составить "смету" и знают что оставит, а что всё равно выбросит конкретный Заказчик...а составлять "настоящую" смету - пустая трата времени...в-реальности такую всё равно смету никто не "подпишет"...."подпишут" ту смету, которая "тендер выиграет"...

Г-н Usach, Вы правы. Для госзакзчика, пофигу цена, главное наценка. А вот для монтажной фирмы очень важно, не промахнуться. Для коммерческого заказчика тоже важно, для ген подрядчика важно, для проектировщика, в теории всё нормально, практика покажет, то чего не увидеть в теории.

Нормальная монтажная организация прекрасно знает и объёмы и прибыль....и, в том числе, и с учетом "реалий" в виде откатов и "проблем" с бухгалтерией....ей "шпаргалки" не нужны...и даже не в том смысле - что совсем не нужны....а в том, что если Иван Иваныч вызовет Петровича и спросит, мол по чем и сколько...и получив ответ начнёт на тему, мол я тут с интернета программку правильную скачал - так вот как я себе теперь думаю - расклад будет такой и такой...То если не будет срезу послан со своей программкой, то уж точно получит нехилый собатаж и обиду на всю жизнь от Петровича и от его мужиков...потому что у дирехтора - у него своя "бухгалтерия", а у мужиков - своя...и каждый должен своим делом заниматься - директор "крутить" бухгалтерию и давать заказчику....всё что ни попросит (те же "откаты)....а мужики - вкалывать ударно и поддерживать высокий уровень качества и темп работы...и в "бухгалтерию" друг к дружке лезть не надо...ну а смета при этом вырождается в "фиговый листок" для договора подряда...и понятно, что если монтажная организация и "пролетит" - то в реальности это означает, что директор нового Лехуса с этого объекта не купит (вах-нэ хватает!), а купит со следующего...ну и мужики получат не сколько планировали, а процентов на 30 меньше...
А всё потому, что какой-то вражина выложил пакостную программку в интернет и Заказчик сметчикам пальцы повыкручивал - и им пришлось смету урезать...

Не наценка важна.
Важно. Чтобы эта смета была утверждена. соответствовала самым последним приказам всех органов,по ней можно было построить и была дельта для получения профита заказчиком.
Общая цена тоже важна - сейчас все умееют считать деньги.
Считают в показателях на м2, на м3, или на технологический показатель.
И если сильно наглеть, то внимание проверяющих органов обеспечено, а это никому ненужно.

Константин, так сложилось, что сейчас я занимаюсь проектом несколько шире раздела вентиляции.
Есть у меня идеи о написании текстов, но нет возможности, так как оборот утраивается каждый год.
Мне был бы интересен узкоспециализированный текст типа брошюр:
- Проектирование вентиляции помещений зарядки АКБ
- Проектирование вентиляции операционных блоков
К более крупным задачам могу подойти или не подойти лет через 5- 10.
Иван.

ну да - свои деньги!
прежде чем "рисовать" проект, а уж тем более смету - всегда "имеют в голове" - сколько нада денех...Заказчик знает, что у нехо есть лям...Он заказывет проект и смету...получается смета на лям, примерно...как и прикидывали...затем тендер...и подряд отдают за 700 тыщ с 20%-ным откатом...внимание - вопрос: зачем считать смету на лям "с точностью до болта", если уже "на берегу" понятно, что подряд уйдет за 70% цены, а 30% тупо распилят?...смета "изначально" содержит "мертвые души" и "мертвые работы"...если смета будет "правильная" - кому она в-баню, нужна то - там же работ на лям прописано будет!!...а надо, чтоб на 700 тыщ работ, а на 300 тыщ "воды" было!....
"Общая цена" важна была при СССРе...при плановой экономике...и ОБХССе... ...а при современной "рыночной экономике", реальная цена никому не интересна - всем интересна только "самая низкая цена по результатам торгов"...а имеет она отношение к реальности, или нет - это как раз никому не интересно!....причем это - не дурь похмельная какого-нибудь олигарха...это - государственная политика...закон о тендерах....так что стартовая (реальная) цена - не интересна никому...поэтому и нет смысла смету делать "нормальную"...делают только такую - чтоб только на сумму выйти плюс/минус...ведь потом всё равно будет тендер и другая смета...ещё страшней той, которая была....

Примерчик можно?
Заказчик выдает СВОЮ смету на тендер...какие, в-баню "проверяющие органы"?...

Своя смета должна не внушать подозрений.
примерчиков не будет


Интересна
вывески изменились. а органы остались
для капстроя есть стоимость определенного показателя - превышение его нужно аргументировать лучше положительным заключением Гос экспертизы

где Вы начитались подобных глупостев?
С каких ето пор олигархи, или просто - капиталисты, бизнесмены, должны стоимость своих проектов "аргументировать"?? Это они налоговую декларацию должны "аргументировать"...а объёмы - с чего бы?...как раз наоборот - чем выше стоимость проектов, тем выше обороты, тем выше объем собираемых налогов...им не то, что бы какая то "Гос экспертиза", а собственно и непосредственно само государство должно создавать все условия, что б "стоимость определенного показателя" была как можно выше...а не они должны перед государством отчитываться - а чей-то у них смета договора такая большая?....

С тех пор, как стали по госзаказу работать. Но даже если деньги частные, их владельцу не безразлично, когда мелкие клерки свою маржу норовят с них нарезать.

Не только. Некоторые вещи даже для частного капитала при проверках налоговых вызывают вопросы по правомочности оплаты денег по договорам некоторым и тогда в зачет не принимаются, и налоговое бремя возрастет(из за появившейся недоплаты налогов и отчислений недоимки называют их), да и контрагентов пропотрошат по таким договорам на предмет однодневности и потому типа как просто мол обналичка тупая.

хотьпоржал!!
И как Вы себе представляете....ну, скажем Чубайса, отчитывающимся перед непонятной и никому неизвестной Гос.инспекцией за десятки миллиарды бюджетных денег освоенных корпорацией "Роснано"?...и каким боком в этом неизвестном науке процессе участвуют сметы, на основании которых эти миллиарды выделялись?...

Усач, а Роснано из одного Чубайса состоит, или там еще масса сотрудников и весьма высокопоставленных, и по многим свои расчетные счета и массы банковских карточек с массой еще людей в них с правами первой и второй подписи? Вы в своем подвале сумм выше лимона рублей не представляете что ли совсем?

Хоть поржал над хоть поржал.

какой мило и наивно....так и для монтажной фирмы, также совершенно не важно - соответствует смета " самым последним приказам всех органов", или нет...им важно чтоб сумма сметы была больше реально выполняемых работ по смете...и нормальные монтажные фирмы сметы составляют не для того, что бы "не промахнуться", а для того, что б как можно больше денег в неё "спрятать" (раздуть смету)....потому что по-закону нельзя просто написать в договоре "сколько стоит дом построить"... надо обязательно смету прикладывать...точно также как и Заказчику, реальная смета нужна только для того, что б выйти на цифру, с которой начать "нагибать" Подрядчика ("монтажную фирму").....и точно также - нормальные Заказчики и без всякой сметы порядок цифр себе представляют...Как и механизм получения "профита" помимо сметной прибыли - они то же себе прекрасно представляют...и сметчики, с обоих сторон баррикад, не техническими вопросами при осмечивании озобочены, а финансовыми и политическими....лично мне, как автоматчику - это не просто очевидно и понятно, а реальный повод "хоть поржать".... поскольку Заказчик в автоматике, как свинья в балете, там такие расценки и позиции применяют - без слез не налюбуешся...я на заре инженерной юности удивлялся (пока реальный механизм и роль сметы в ценообразовании не понял)....я у сметчицы про расценку спрашиваю - а это то каким здесь боком?...а она мне - да пошел ты, в баню - я её с рыбы списала, которую всю жизнь согласуют - и без проблем...мне главное - чтоб смету согласовали...а ты там потом сам чё-нить сделай, что б работало нормально...мне главное - на сумму выйти....
http://www.contrust-c.ru/company/press-cen...m-mezhdu-strok/
Цена по договору подряда может быть двух видов:
"1 Твердой, то есть конкретно названной в договоре. Изменить ее возможно лишь при изменении существенных условий договора. Преимуществом твердой цены является ее определенность – она не позволит подрядчику отклониться от сметы, а заказчик сможет планировать свои затраты. Эта форма цены наиболее безопасна с точки зрения налоговых рисков.
2 Приблизительной – ее устанавливают, когда есть основания считать, что в ходе строительства могут появиться расходы, не учтенные в смете. Цена может устанавливаться с формулировкой «не может превышать сумму» или «не более» и обычно применяется при выполнении работ поэтапно, с различной стоимостью каждого этапа. Все последующие изменения стоимости по отношению к первоначально согласованной цене должны быть подтверждены документально подрядчиком и согласованы сторонами. Иначе есть риск претензий со стороны ревизоров из ИФНС."
т.е. о том - соответствует смета реальности с технической точки зрения, или не соответствует - законом не предусмотрено...важна только сумма (итого)...

ну не знаю. смета это документ оторванный от реальной жизни. нормальный сметчик раздует смету до непрлиличия, и обоснует потом. Точно так же как и нормальный сметчик с другой стороны барикады может порезать что угодно. в тягостный период пришлось разобраться в сметном нормировании и обосновать цену монтажа оооочень дорогой автоматики (дорогой в нашем исполнении). и ничего. обосновал. поспорили конечно за применяемую расценку, но аргументов против у них не нашлось.
сметы от проектных институтов это чаще всего некий набор неправильностей.
у нас в своё время было так:
1. собираем комерческие на все оборудование и материалы.
2. уркупнённо считаем монтаж по своим расценкам. по спецификации. например - клапан площадью более 1 м2 - 500 рублей. и так по каждому элементу (на картинке пример. правда цены давнишние).
в итоге получается большая портянка в которой сразу видно цену покупки, цену продажи, работы. и сумма конечно. и комерческое дать по такой информации развёрнутое нет проблем.
далее на эту сумму выводися смета (ну или больше этой суммы, как сложится разговор). все.

а бывает что и нет сметы. есть приложение к договору с перечнем оборудования и материалов. и договорная цена. это даже проще чем танцы со сметой.

бывает конечно времени мало на обсчет, выдайте цену и все. тогда обычно расценивается основное оборудование и накидывается по наглости.
но перед договором всеравно. пукт 1 и 2.

+1
Часто сталкиваюсь с тем, что руководители достаточно высокого уровня не различают смету в нормативных единичных расценках и калькуляцию. (нормативную смету таким лучше не показывать "...как это у вас прибыль 80%?!.. откуда такие накладные расходы?...)
Если уж без сметы никуда, тогда свою обычную калькуляцию с известной заранее конечной суммой несу сметчику - подгоняет.

ЗЫ. ИМХО, институт сметных нормативов - на удивление живучий пережиток планового хозяйства.

Только не стоит путать слова таких руководов и то, что они реально различают.
Да и насчет пережитка- капитализм более планов , чем социализм.И хоть при социализме,хоть при капитализме крупняки порой строить начинали за Х купюр, а строили в итоге за 2Х купюр, только терминами финансовыми различалось обоснование появление новой суммы. И откаты и прочие дела подобные тут совсем не причем.

Нее, никто не путает.
Что до пережитков, то конечно, сужу со своей колокольни. Чаще всего сталкивался не с реальным сметным расчетом, а именно с подгонкой под заданную кем-то цифру.

И все-таки, когда реальная сумма отличается в два раза, где-то ошибка (в исходных ли данных, в предварительном анализе, в проекте, в смете в конце-концов).
Нормативная смета от такого не спасает.

В наших ФЕРах расценки на банальные сплит- системы появились лет пять назад. А до этого, сметчики подбирали
"что больше подходит по смыслу". Не думаю, что в других разделах ситуация сильно лучше.

Банальные сплиты могут быть названы как? Охладители рециркуляционные автоматические и собственно такой мелкий пунктик в обширном варианте решения вопросов ВТР здания и соответственно этому в сметах. А в ценниках будет стоять расценка только на отечественное оборудование или .. или можете четко с ссылкой на ФЕР найти как там насчет именно импортного оборудования. Как по применению его, так и по расценке. Потому и непосредственно пункта в ФЕРе про сплит вы и не найдете и то вовсе не новость, а просто принятая практика диктуемая жизнью и беизнесом(кстати и в СССРские времена так же было и вовсе нет тут ничего нового).Можете его даже сравнить с любым другим пунктом, верней оборудованием или материалом импортным- ниже строчкой пойдет в смете с ценой КП(проверяемой и белой по таможне и прочим делам), как бы отдельным разделом и потом некие накрутки(но тут разные накрутки по разному на разные цены крутили), потом НДС и все, вот и циферка. Другое дело, что излишне прозрачно тогда выходит,но ведь это не проблема сметы?
Гы, чет вспомнилось как ездили в совейские времена к заку, что б подписать письмо о переводе всякого оборудования(баков для отепленной воды например) из раздела оборудование в раздел монтаж и материалы.- Просто с сумм раздела оборудования зп нельзя было заплатить, если это оборудование в смете сидит в разделе оборудование. типа деньги у конторы есть, а зп нельзя заплатить- переведи сумму в другой раздел и вот уже можно будет, а возни с оборудованием монтажникам все равно хватало.

Без этого пережитка не один бюджетный рубль не может быть освоен.
Без плана не работает экономика.
Поэтому относитесь к нему не как к пережитку, а как к окружающей реальности.

Экономика может быть только плановая, сказка про "руку рынка" годится в основном для американского агитпропа и совсем уж больных на голову персонажей из ВШЭ
Расскажите про "пережиток" в любой транснациональной корпорации - они посмотрят с жалостью и рекомендуют сходить к доктору

всё упирается в эффективность...а она есть суть - разная...Делягин любит приводить пример с Трансибом, а через него - мостик на современную российскую инфроструктуру...сам Транссиб, непосредственно, стал окупаться только через 30 лет...т.е. если бы я...создал фирму...и решил строить Транссиб...то я бы прогарел где то лет через 5-ть... ето исчо - при Царском кредите и золотом рубле...с точки современности - я бы и года не протянул....т.е - с точки зрения частного предпринимателя - Транссиб - это убыточно...но с точки зрения государства (которое Транссиб и строило )...эта затея была ОЧЕНЬ выгодна...поскольку прокладка ж/д ветки стимулировало не столько обеспечение действующей Царской армии на Дальнем Востоке и в Манчьжурии, сколько рост экономики, который достиг небывалого доселя роста в регионах "охваченных" Транссибом....т.е. с точки зрения государства (а не конкретно взятых яхт и "Лексусов") - рост экономики получился весьма приличный...т.е в переводе на русский язык - рост поступлений в казну, а соответственно и рост социальных обязательств со стороны государства....

Да вообще все инфраструктурные проекты частному бизнесу не интересны, он предпочитает паразитировать на государственной инфраструктуре. Убери государственное планирование, и жить в такой стране будет невозможно, ни дорог, ни инженерных коммуникаций, ни вообще ничего с высоким сроком окупаемости или окупаемости не прямой, а через общее оживление жизни в регионе.
От торговать в России египетской картошкой по цене ананасов - эт да, это интересный бизнес

А вот тут на рынке был, а чего то бананы дешевле картошки по ценнику. Видно бананы чуть ли ни как сорная трава вдоль мкада растут, а картоплю везут через границы фурами.

Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада...

Ничего нового, мы же всегда были родиной слонов. Русский слон был старшим братом индийского слона. Так что теперь весь мир учится у нас бизнесу. Вот твёрдое слово нашего чиновника. Дмитрий Молчанов.

"Первый коворкинг на Тверской, д. 6 открыл я, лет 10 тому назад". По моим подсчетам открыл Дима этот бизнес в 2003 году. Первый коворкинг появился на Западе в 2005 году. Опять мы первые в космосе.




инж323, Вы что в оппозицию подались, против политике партии. Для того и бананы дешевле картошки, чтобы народ привыкал. Вам что не нравится?

Я тут на заправке был - диз топливо дороже 92 и вровень с 95 бензином.
Какого черта более тяжелое топливо ниже расположенное в колонне стоит дороже легкого?

А это та самая рука рынка


Так в этих компаниях и написаны, они очень уважают планирование, в отличии от наших вредителей идиотов из ВШЭ

Андрей Анатольевич, полностью с Вами согласен. Можно сказать костлявая рука рынка.



"Конечно у нас в правительстве не дураки. Полетите ночью".

Чо эт она костлявая то? Вполне себе упитанная рука очень даже хорошо выглядящих жуликов

Андрей Анатольевич, Вы часом не хотели употребить известный мем "жулики и воры"?

Можно ли программирование на питоне считать сексом со змеей? Не подрывает ли это устои семьи.

Не, не хочу. Этот мем придумали одни жулики для борьбы с другими, я то чего забыл в их пищевой цепочке?

Константин Евгеньевич, я в программировании разбираюсь примерно так же, как в питонах, поэтому экспертом в данном вопросе быть не берусь

а также как минимум на государственной науке, образовании и культуре (а не шоубизнесе)....правда - это в промышленных странах...где бизнес - это промышленность - заводы, станки, и пароходы...а в странах-сырьевых придатках транснациональных корпораций, бизнес - это спекуляция всем и вся...там подготовленные специалисты и инженерные инновации никому не нужны...там самые востребованные профессии - продавцы розницы и кладовщики....поэтому в этих странах ни образования ни культуры нет - все повымерло на безденежье...и Академии Наук то же уже скоро - то же не будет...скот не спрашивают....скот - спаивают ударными темпами...чтоб всё "по-науке" было - уж быдло, так быдло...

а Вы попробуйте российской картошкой поторговать...да что там картошкой - Вы хотя бы мясом торговать попробуйте...целенаправленно создана такая жирная система паразитов (финансовых и торгашей), что выгоднее в сто раз из Бразилии мясо возить...была у меня мысль на землю съехать...поузнавал я тут....чуть не поседел....

я, как сам на рынке торгвавши, поясняю: бананы - скоропорт...в отличии от картошки...плюс на бананы - щас сезон...явно фуру в холодильник закинули - вот распродают ударно...хранить то негде, а до завтра не долежат...так что смело торгуйтесь...особенно про бананы на которых "сыпь" появилась...эти - самые спелые...но их желательно в течении 2-3 часов съесть...а те на которых боке уже темнеют - либо сразу слопать, либо уже совсем не покупать...

Вот сдается мне, что если вышлю Вам перспективный бизнес-план Майкрософта - недолго мы с Вами протянем...

А если серьезно - в тех бизнес-планах, которые доводилось видеть, все расписано на годы вперед (затраты, доходы, с учетом прогноза инфляции и т.д.). То есть вплоть до того, что затраты на водоснабжение и канализацию офиса расписаны помесячно с учетом летнего увеличения на поливку газонов... Там, конечно, есть свои проблемы - например, совершенно не учитываются затраты на получение всяческих разрешений (неофициальная часть, естественно), но тем не менее...

славно, что часть населения (по крайней мере этого форума) понимает, что всех нас в...ли. К сожалению большая часть населения до сих пор старается получить удовольствие
мне вот интересно как так разделились люди воспитываемые в одних условия: трудолюбие, любовь к родине, вежливость, духовность и т.д. на "менеджеров" и "роботяг". ведь в конечном итого большая часть и тех и других утонут вместе со своими детьми, знакомыми и родственниками на одном большом корабле Рос..я.
Вот как изходя из выше сказанного можно было написать [i]"Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада..."[/i]

КАК????

Было бы совсем славно, если бы "часть населения форума" еще и правила оного соблюдала. Предупреждение Вам за ненорматив, который и в стыдливой форме с точечками правилами не разрешен.
При рецидиве - три дня бана, в строгом соответствии с правилами

Да, именно окружающая реальность.
От того:

ну т.е. "стараюсь"...
Планирование - жизненно необходимо.
Просто, воплощение - не ах.
Опыт участия в гостендерах не большой, но как правило там где я участвовол побеждал тот кто вываливался ниже реальной себестоимости.
(не вижу смысла комментировать "для чего" и "как")

не понимаю, что тут непонятного....основа экономики страны сырьевого придатка - обмен невозобнавляемых (да и возобновляемых) природных ресурсов на товары поставляемые в метрополию... путем транзакции через доллары......А если цены на нефть высокие - то чтоб излишки выручки государство размещало в американских ценных бумагах под 3% годовых...При этом собственную банковскую систему рефинансировало под 12-15% и выше (чтоб "национальных" денег не было - основы, крови "национальной" экономики)...т.е. чтоб все заработанный бабки либо тратились в метрополии, либо в Америку уходили (раз единственная мировая валюта - в конце фсех финансовых цепочек - это доллар)...отток капитала - слышали?... ....пока в России есть нефть и газ - в Россию будут поставляться и айпады и айфоны...А на что нам ещё вашингтонский обком позволит нефть и газ выменивать то?...на станки и технологии, что ли?? ....Россия - это гарантированный рынок сбыта для транснациональных корпораций...потому что у неё есть на что товары этих корпораций обменивать....при этом нужны нам их товары - или нет...можем ли мы на енти газонефтедоллары СВОЮ экономику строить, или нет...можем ли мы, обладая физическими богатствами, а не просто печатным станком для печатания дензнаков, (который таковыми не являются, потому что это не деньги - а векселя государства-банкрота с трилионными долгами) строить собственную промышленность (для производства тех же айфонов) - или нет...это вашингтонский обком нисколько не колышит...скот не спрашивают...его доят и режут...попутно спаивают и уничтожают образование и науку - а то как бы слишком умные не стали...для обслуживания "трубы" и потребления импорта - им таких умных не надо...
P.S. скот не "планирует"...он УЖЕ в чужих пищевых цепочках запланирован...чтоб планировать - надо собственные деньги и собственную промышленность иметь...и богатства народа за собственные деньги продавать...а не за американские...

Усач, нахрена Вы по подвалам ползаете? Надо в ближайшую ячейку КПРФ ломиться. Там и денежно сейчас как раз.

Лучше один раз увидеть...)

Да ну!...Вы явно КПрФ с ЕдРом перепутали...
на самом деле - это классические условия для вызревания национал-буржуазной революции....замените слово Россия на Северноамериканскую метрополию, США - на Объединёное Королевство Великобритания в период правления короля Георга 3....и получите классическую национал-буржуазную революцию....в результате которой, например, и образовалось новое государство - США....также точно и по тем же причинам образовались в своё время государства Латинской Америки...а революции социалистической обязательно должна предшествовать революция национал-буржуазная...только в результате нарастания неразрешимых противоречий национал-бужуазного строя, в конкретной стране может произойти социалистическая революция...а современная Россия - это экономически и политически - порабощенное государство...на повестке дня - борьба за национальную-экономическую независимость России...и возглавить её должна национальная буржуазия...на первом этапе - эта борьба будет вестись (если вообще - будет ) политическими методами...ЕСЛИ в результате политических перемен, к власти придёт национальная буржуазия (скинув аффшорную аристократию), то против России сразу же начнется экономическая война на выживание....если правительство не выдержит экономический прессинг, националистические и мусульманские диверсии, сепаратистские выступления - и утратит поддержку народа, то нас ждет Иракский сценарий...если выдержит и будет вполне лигитимно - то тогда Сирийский...
хотя есть мнение (и я с ним согласен), что России устроят "весёлую жись" - в любом случае...и уже в ближайшие год-два...если более конкретно - амеркосы отказались разыгрывать карту "Иран-бяка", кинули Израиль и теперь серьёзно возьмутся за Россию....Иран нужен был не столько как очередной пожар на Ближнем Востоке - там и так всё полыхает, и уже не первое десятилетие - сколько как костер под Китаем....а в последнее время, по ряду причин, принято решение запалить Китай со стороны России.....чистая геополитика - ничего личного...

Какой же идиот будет учитывать неофициальные расходы в официальных планах? На то своя статья есть

Извините за оффтоп!
Есть большой сварочный цех, нужно сделать вентиляцию. Люди задыхаются, особенно зимой. Электрика автоматика за мной. Угу? В л/с.

Варят по всему цеху - ржунимагу насчет зимы.

мужики! извините, но очень желателен проектировщик из Мск, потому что замеры и технологии смотреть наместе. Исходных данных врядли получите.

Ну вот, пошел разговор о деньгах, уже дело. А то заговор америкосов, нас угнетают... Как там у Чехова А. П., "дело, делать надо".

Зря я наверно в беседу вклинился. Так хорошо обсуждали...

так Вы к нам в КПРФ пойдёте? Там нужен пламенный трибун. Я дам Вам парабеллум.

Могу ваять небольшие проэктики в Голландии. Отопление, вентиляция, кондиционирование. Применяю передовой европейский опыт и все такое. А то скучно.
Оплату принимаю подарочными ваучерами таких сайтов как asos.com, например

Белка, молодец. Мы конечно страна дикая, но мне кажется перевод денег на карточку, уже давно заменяет подарки и большее спасибо.