Да не, неохота даже. Они ещё ведь и с гонором, говорил как-то уже, там болванчик на другом конце провода очень метко метил ссылками на нормативку... поговорили, поговорили да и плевать я хотел на дураков-то... в конце концов не мои они деньги тратят, да и мне опять же работа отваливается, другое дело, что резкого скачка качества не замечено. Вообще ничего не замечено, кроме смены вывески.

Хм, задачей фирмы является прибыль, а создание рабочей продукции лишь возможное средство для этой цели.

Вот потому то я немник, а не бизнессмен. А Вы я так понимаю занимаетесь тем что сейчас принято называть инженерным консалтингом в области энергосбережения?

Всегда поражался людям, способным плутать в трех соснах.

Друзья, никто из Вас не слышал, о доброжелательной дискуссии, с пользой для себя и других. А не попытками самоутвердиться, обижая до не могу, всяк читающего данные строки. Согласен, что здравый смысл покидает этот мир. Просто разум, на планете величина постоянная, а количество населения постоянно растет. И так инженер, не выпускник после института, а инженер по месту работы может рассчитывать от тридцати до ста тысяч рублей в месяц. Это основные границы. Если не прав, кидайте в меня все что у Вас есть. Если Вы мастер в своей профессии, выучите английский и за границей возможно Вам удастся заработать в два раза больше. Очень достойный путь.
Если Вы любите, то чем занимаетесь, делаете это лучше многих. Может глянем на рынок и у Вас поучиться, прибавить денег к своей зарплате. Мы с Вами будем говорить о том как заработать в России. Как украсть у нас, большего ума не требует. Как заработать, через труд, усилия, вопреки обстоятельствам, тогда милости просим.
Просьба, уважительно относиться друг другу. Молодым специалистам не обижаться, когда будем ставить на место, не будет от Вас толку в России, не пройди Вы эту школу. Личная просьба к Андрею и Ивану, в этой теме переходя на личности относиться друг к другу, чутко. А не как евреи к арабам. Хотя родня ближе нету.

Не все директорами таксопарков, но многие не хотят работать на дядю, а хотят на себя.
Для таких законом о такси предусмотрено получение ИП, оборудование машины, получение лицензии - работай на себя.


Хорошо бы допуск получал каждый проектировщик, и нес личную ответственность за свой раздел проекта, кроме ответственности фирмы.
О такой системе рассказывал Jota, была такая и в Российской Империи.


За всех зачем говорить - на форуме достаточно людей, которые занимаются деятельностью и проектированием.

Иван, на рынке зарабатывает много не тот кто больше производит или лучше создает, а тот кто устанавливает правила. Вы человек целеустремленный, давайте продавите закон по которому Вам удобно работать. Небольшой коллектив единомышленников, личные вложения денег и данную идею можно продавить. Но на мой взгляд начинать надо с другого. С заказчика, пока Вы не наладите поступление заказов, как покупателей в Макдональдсе, все остальное вторично, и разговоры не приносят пользы, а несут раздражение и гнев.

Инженеру можно пойти работать экспертом. Это вариант развития событий, причем далеко не плохой.
Я понял одно - нельзя лениться. Как только встаешь на "ручник" на горе - всё. Каюк

У меня другой опыт. Самое трудное свести 0/минимуму свое участие в процессе.
Заставить/смазать все шестеренки. Вот тогда происходит качественный скачек... в любом виде деятельности.

Так одно другому не мешает. Руководить это тоже особого рода опыт и талант.Надо знать каждого подчиненного, вероятность его ошибки и степень КТУ в процессе.

Константин, эт у нас с Иваном уже почти традиция, давно так разговариваем и обид друг на друга не держим. Ну, я по крайней мере на Ивана нисколько не обижаюсь


Так и для проектировщиков путь в ИП не заказан. И даже без СРО можно работать официально в тех областях, где допуск СРО не требуется. Какие проблемы?

Да, но это очень небольшой процент от всего поголовья проектировщиков


Ну да, остаётся только отгонять желающих занять Ваше место около скатерти-самобранки. Но это уже не работа инженера, согласитесь

Да разговор зашел о СРО как о барьере от пришлых.
Вот ни разу не барьер.
А обиды, нет обид нет.

Не пришлых, а залётных.

Пример есть залетных?

Есть. Монтажные конторы, которые проекты в качестве бесплатного бонуса к монтажу и поставке оборудования прикладывали и тем обесценили проектные работы.

Если можно, конкретно с фамилиями...

Зачем? У ребят всё в рамках закона. Что тогда, что сейчас.

Тут дело не в нарушении закона. Ребята нарушают принципы ведения бизнеса, у них по закону развития, должно схлопнуться. Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут.

В девяностые и начале нулевых только так и работали.

Все течет, все изменяется. Кто сейчас так работает?

СРО - гешефт, оттуда и все ноги, и никогда ничего толкового не получится, генезис, знаете ли.

Никто из тех кого знаю. Жаба задушила в СРО вступать.

Все ноги из воображения непричастных, генерирующих 99% протеста. Видимо из любви к искусству, рационального зерна я в их поведении не вижу

И у монтажной конторы нет 200 000 рэ купить СРО проекта, если нужно?
Так не бывает.

Жаба душит - значит и особо интересу нету.
Закажут и знакомого проектировщика, под него и допуск СРО возьмут, всё решаемо.

И чё тогда протестуем?
Лена же о другом, такие вот решения низводят профессию проектировщика до зарисовщика с натуры содеянного. Старик Батурин любил говаривать, что если проектировщики не успевают за строителями, то нафиг тех проектировщиков, найдём пошустрее и посговорчивее

Я бы рад ошибаться, но что вижу - то вижу. Ни черта не меняется, хотя, пора бы уже. А, да, оцинковка... Вывод один - гешефт. И я даже не расстраиваюсь, я в бешенстве))) Рано или поздно всё одно придётся пойти единственным возможным путём - купить бумажку и жить препеждованько. Отстёгивать комрадгешефтам и жить не тужить.
А рациональное зерно... да, сегодняшний узел в подвале прекрасен, если выжрать лиха... СРО - признак профессионализма, приверженности, принадлежности и гарантии всего чего только можно.... Андрей Анатольевич, ну гешефт же, гешефт и ничего кроме гешефта.

Во первых. Одно дело нахаляву практически, совсем другое - вкладываться. Второе. Там не только деньги. Нужен определённый штат, программное обеспечение и т.п. Хлопотно. Я работала в конторе, так хозяин - долларовый миллионер. Он тупо закрыл проектный отдел. Сказал - мне не интересно. Раньше это было хобби, теперь слишком дорого выходит. Вот так.

Кто?
Я созерцаю.


Разговор был за отсекание СРО - а это другое - ведение бизнеса.
Если нужны шашечки - то недорого - выше есть ссылки на поисковики и тысячи предложений.

Нужен был конкретный пример, как введение СРО отсекло контору, которая бесплатные проекты делала? Я его привела. Какие шашечки...

Сегодня на форумхаусе по стропилам интересовался. Объявление интересное увидел: "СРО за один день".
Ненуачо....

А как эта контора теперь без проектов монтирует?
Если раньше проект в подарок по нему и монтирует.
То теперь как монтирует без проекта?
Бесплатно же не было - они же не рабам проект заказывали.

А с чего бы ему меняться, если "все решаемо"? Если сами участники рынка или ищут обходные пути или тупо покупают бумажку и продолжают жить по старому? Ни один закон сам по себе не работает, нужно, как минимум, еще два параметра - осознание основной массой необходимости и полезности закона и механизм принуждения для не осознавшего меньшинства.
Я вот вижу в запрете сварки оцинковки благо и огорчаюсь половинчатостью запрета. Вы видите гешефт непонятно кому. Если пластику, то надо не оцинковку разрешать варить, а определять пластику его область применения. иначе я вижу только желание вседозволенности, не более того.

Вспомнился случай. Лет пять уж. Нужно было в жилом доме поставить насос на перемычке с автоматикой. Работы на день и 110тыс руб. со всеми откатами... И взбрендило мне внести изменения в проект отопления.... Поехали к авторам на Брестскую... Мужик, "с вековой грустью древнего народа в карих глазах" долго рылся в бумагах, стрельнул сигаретку, попытался впарить термостат... объявил... 389435 руб.70 коп ... добавил.. еще принесете скидку дам 4!?!%...

Вечером все уже работало (был январь)... заключен договор на ТО.. и за эти годы нам за ТО заплатили ....

Очень много в кондиционировании бесплатных проектов... Ну вот мы к примеру... если не лениться и самим завести оборудование... то уж "халявный" проект, а порой и монтаж можно себе позволить...

пс "Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут."
С 1992 года на рынке... Названия не меняли.

Понятия не имею. Мне они теперь не интересны, дай им Бог здоровья.

Те шашечки совсем для другого бизнеса. Не проектного, хотя и для него нужна бумажка. Но именно недорогая, дорогой честный допуск не нужен. А если есть спрос - будет и предложение.
И даже особо трогать тут ничего нельзя, ибо этот механизм обеспечивает жизнедеятельность отрасли. Надо сначала создать альтернативу, а уж потом мягко отжимать этот сегмент с рынка. Примерно так, как заставляли платить налоги и белую зарплату.

Сам по себе не работает, а если при этом и дырявый - вообще усугубляет ситуёвину. Закон должен быть естественным, штраф за непристёгнутый ремень и детские кресла - всё очевидно, все пристёгнуты, у всех детские кресла, возложили на ГИБДД. Закон о "такси" - извращение в чистом виде, возложили на ГИБДД - извращение вдвойне, результат - полный ноль. Лично мне пофигу на чём ехать, на гранте или на дэу нексии, но вот недавно заказал серое такси, приехала тойота камри, новенькая, блестящая, с кожаным салоном... я за серое такси.
Так вот вся эта законодательная база под СРО - дырявая. Но всем плевать.

А какой интерес был раньше?
Заказывали у Вас проекты?

Белая зарплата... да, как давно это было))) За белую зарплату надо работать негром.

А я за то, чтобы белое такси было новеньким и блестящим. Вчера ехал в деревню с ж/д станции на Range Rover. Совершенно белое такси, с рацией, таксофоном и по фиксированной цене.
Если все заняты ковырянием дырок - одни дырки и будут, хоть из чугуния отливай стену

Хорошая зарплата, непыльная работа в пятнадцати минутах ходьбы от дома.

Законы умные должны быть. Ведь никто не рисует на одежде полоски, типа, я пристёгнутый, или специально не тонирует задние стёкла авто, чтобы дети могли свободно резвиться и при этом гаец будет обманут, этакий фак... В умности закона дело. В умности и не более.

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

Ну какие же они залетные - нанимали проектировщика, выпускали проекты, монтировали по проекту.
Занимались делом.

Во, пришли к очень важному моменту: если бы руководству страны, в том числе в лице тогдашнего президента хотя чуть-чуть бы было бы не на...ть с колокольни (да, некогда, Химкинским лесом был занят), то закон можно было бы сделать умнее в 10 раз. И сейчас наслаждаться от его совершенства одним, и стричь купоны другим. И бабки сыты и волки целы. А что сейчас? СРО - новина, и тут же к нему более чем официальная приставка "помойка СРО". Это что, умный закон?

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

У меня одногруппник так работает, если заку нужен монтаж, то проект делается бесплатно. Что в этом такого?

Если бы у бабушки были... то то была бы уже не бабушка. Всё остальное - Ваши умственные построения, к реальности отношения не имеющие. При желании же можно нагуглить, как это всё на самом деле было и какая шла яростная борьба вокруг закона. То, что в итоге вышло - плод этой борьбы. И ничего другого быть не могло при том раскладе сил.

"Помойка" - это совсем другой бизнес, как я писал чуть выше. "Помойки", "прокладки" и прочие конструкты были и раньше, ничего нового тут нет. Но это шестеренки и винтики, производные той самой кривой системы, которая пока банкует. И не с совершенства винтиков надо начинать, меняя систему.
Но это вовсе не означает, что из закона не надо извлекать то полезное, что в нём всё таки есть.

И что?
Заказчик платил не за проект, а за решение под ключ.
Распространенное решение.

ОПС Хит о том же.

Вот так у нас всегда, в мучениях, в страданиях, в накале борьбы и получается в лучшем случае ларёк по торговле бумагой. Гешефт. Вышел гешефт, а не плод борьбы. И когда мои дети спросят что такое СРО - я им скажу всё как есть.
А что за кривизна такая системы? Я вот не сильно разбираюсь конечно, но вот что за кривизна такая?
Про золотаря и его ученика вспомнился анекдот)

геннадий ты еще и мысли
ты ж блин не только существуй
сантехник объясняет сыну
в других словах но смысл такой

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. Между прочим, проектирование не только материальных, но и интелектуальных вложений требует. Та же нормативка, то же обучение новым прогам, изучение нового оборудования. Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом.
Проектирование - это не вспомогательный момент, а база нормального строительства. Только всем на это наплевать. Куда как здорово за наш счёт свои гешефты делать.