Elenk_@ вполне функционирует, что бы задавать подобные вопросы)
У меня вопрос к Вам, как вы выкрутитесь в такой ситуации : под всем зданием силовая плита, машинный зал очень плотно занят технологами и электриками, в этажерке то тут то там попадаются либо аккумуляторные, либо щит управления, либо РУСН. Площадь здания тысяч 3-4 м2, наружка толлько с одной стороны, кровля двускатная с апендиксами

Elenk_
Конструкция коробки какая ? Колонные есть, фахтверки? если есть план приложите, а лучше чтобы не разводить оффтоп кидай файл в личку

В этом случае я бы этим не гордился. Твердость и упрямость нужны конечно, но нужно уметь слушать оппонентов и признавать свою неправоту.

Опечатка?

Мы с Вами на брудершафт вроде еще не пили.
Вы же у нас мастадонт в проектировании пром.предприятий)давайте ответ сходу

Dmitry_vk
У меня больше нет желания продолжать с Вами диалог, вы суть не пишете, выложили какое-то фото без описания, что это? куда это? и какая длина безнапорного участка..
В мою тему тоже загляните как нибудь "давление не всасе насоса" и еще раз подумайте..

мы же инженеры, язык чертежа должен быть роднее чем русский ) да и что, в большинстве случаев, является продуктом труда инженера? Правильно, проектная либо рабочая документация, в основном графическая. А в темах "профи по жилью" только почеркушки, на уровне техника. Что как бы намекает.

Elenk_@

Как хотите ))). Я вообще никому ничего не должен, просто скучно иногда и из альтруистических соображений опыт накопленный в крупнейшем проектном институте хочет бывает передать.

На нет и суда нет. Я вас не принуждаю.

Описание дал: не конденсат. Уточню: Бак разрыва струи при нагревательной печи, бОльшая труба Ду 400 мм - аварийное охлаждение, меньшие - охлаждение вспомогательного оборудования. Вы ж спорили, что только конденсат. В контексте спора достаточно.

Заглянул. Остаюсь при своем мнении. Может еще кто захочет там добавить.
ПС Тема "давление на всасе насоса", а то никто не найдет.
ППС ИМХО тема про насос не подтверждает вашей профессиональной репутации в контексте настоящей темы, скорее наоборот.

просиживать штаны можно как в крупнейшем так и не в крупнейшем)...

Я к Вам становлюсь неравнодушен!

http://nsk.rbc.ru/nsk_topnews/21/11/2013/890103.shtml
Ни слова о мнлз и прокатных цехах.
Кто-то из вас двоих врет

+1

+2

Ээээ....провокации...
Конкретные вопросы Вам? Не смешите мои тапочки.


Продукт труда инженера - это собственность заказчика.
Показывать на форуме окончательные чертежи по объекту - это показывать чужую собственность без ведома хозяина.
Даже если отбросить эту этическую сторону вопроса, то есть другое - существуют службы безопасности предприятий и договора о не распространении информации. Тем самым, размещая на форуме окончательные чертежи, можно получить проблемы и инженеру и форуму.
Так что когда спец отказывается показывать свои работы - это не означает, что он плохой спец.
По сообщениям на форуме и без чертежей можно понять, что из себя представляет человек....

Не всегда - можно оговорить договором и выложить на форуме.

Вот с форума двг наш форумчанин бывший пишет.

Архитектурное произведение является объектом авторского права. Точнее - "произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства". То есть защищается законом.

Рабочий проект (строительная и прочая части) не является объектом авторского права, хоть практическая ценность его гораздо выше, так как по "архитектурному произведению" дом не построишь, нужны рабочие чертежи. То есть защищатся не по закону, а по понятиям. Нюансы надо оговаривать в договорах.

Договор между проектировщиком и заказчиком со словами "авторские права и исключительное имущественное право передаются заказчику" безграмотный, противоречит ГК часть 4. Нельзя передать то, что ты сам не имеешь.

Автор проекта (архитектор) имеет личные неимущественные и имущественные права. Имущественные права он потерял, так как выполнял служебное произведение и у него, видимо, не было особого договора. А личные неимущественные права "неотчуждаемы и непередаваемы". Сам автор от них не может отказаться.

Расстараться так для того чтобы Young посмотрел или какая еще цель?

Я иногда, Ваня, от ваших слов обалдеваю, если честно

Dmitry_vk

Я и не спорил утверждение мое было таким ..

Ваш пример аналогичен тому что я уже приводил - разрыв струи в бассейне градирни, аналогичен по смыслу, т.е. это не "сети по цеху" или "сети по колоннам" - труба от разрыва струи дальше идет недалеко, т.е. не имеет длинной трассировку через весь цех чтобы возникли проблемы с ее креплением или пересечками ,обычно сразу такая вода попадает в тоннель смыва или приемную камеру.
Могу конечно и ошибаться( но это маловероятно) , ведь смотрю с стороны своих спроектированных объектов.

я вас умоляю откройте раздел "проекты", все выкладывают и ничего особенного. Мной там выложены несколько проектов - зак, после моего вопроса, был двумя руками за, просто потому, что ему облегчили работу по проверке.

ну конечно, только для меня. Остальным-то ваще не интересно как профи работают, так ведь?

Немного разные формулировки. Или вернее - совсем разные. Я вам нашел. Что еще нужно?

С градирней ничего общего.
От бака 15-20м до коллектора и далее коллектор ~ 1 км до насосной.
Помимо того здесь же есть самотечные системы охлаждения до коллектора длиной ~ 100 м.
С пересечками геморроя хватает.
Сбрасывать воду чистого оборотного цикла после охлаждения в тоннель гидросмыва не резон, да и дебаланс.

Хорошая оговорка. Изначально формулировка была более категорична.

Dmitry_vk
)))) Всё, вспомнил, было такое, через весь цех тащили. Там еще в системе водонапорная башня.

Там много систем и много башень. Разрыв струи с башней никак не связан.
И "там" тоже разные бывают. И не всегда проектирование промышленных объектов - как 2 пальца об асфальт... Чаще наоборот, особенно если реконструкция.
И если по принципу "помню/не помню", то так категорично заявлять о невозможности чего-либо не стоит.

Было сказано что промку делать интереснее и менее муторно и денег больше стоит относительно трудозатрат.
А категорично заявил потому что с жильем столкнулся, я им щас только и занимаюсь, есть с чем сравнить.

Было сказано много чего


в весьма категоричной форме. Покопались, оказалось, все не так однозначно. Я вот о чем.

Ну зато у вас есть особенность в категорической форме "осаживать" участника дискуссии, толку только от этого осаживания нет, суть вопроса теряется и не выявляется всеми участниками и одно недопонимание.
И я подтверждаю свои слова ,что жилье - низкоквалифицированная (в точки зрения ВК) работа.

Так я предельно мягок в своих формулировках и терпелив до ужаса. Просто старожилы не подключились к теме, тогда бы вы почувствовали разницу.

Может с каждого по возможности? Т.е. от квалификации зависит? Везде есть муторная рутинная работа. Одно дело предварительно вырабатывать решения, другое дело все вычерчивать.
Ну а вообще это на вашей совести. Только не ясно зачем тогда вы "из князи в грязи"?

когла мало знаешь, тогда мало вопросов к тому что делаешь...а когда по полной в теме, то вопросов как снежный ком....

Elenk_@
А можно еще что нибудь в таком духе?

Вот уж точно! Только скорее не вопросов, а вариантов
Однозначности в мире нет....

В больших проектных фирмах институтах занимающихся проектированием промышленных объектов очень небольшая и нестабильная ЗП. Слишком большая надстройка руководства и начальников.
А вот небольшими группами как левак, имея наработки, можно поднять большие деньги + работа официально в небольшой фирме занимающейся гражданским строительством на постоянке.
"Выхлоп" получается в 4-5 раз больше.
Чтобы выживать надо расширять сферу деятельности и знаний, работая, скажем в гипромезе, в ты не затрагивешь никак гражданское строительство и все ньюансы и также наоброт работая в гражданпроекте не затрагиваешь промку.
Вот так вот, это веяние времени... изменения....

Ну это все условно, смотря в какой части пирамиды ты находишься.

спасибо за поправку)это и имела ввиду)

Вопрос тогда с моей стороны, стоит ВК промплощадки стадия П и стадия Р в таком объеме:
1 . Водозабор подземный на 30м3/час
2 Участок внеплощадочных сетей d100 от водозабора до резервуаров длиной 300м
3 Резервуары 2 шт по 250 м3 с камерой переключения
4. Насосная 2-го подъема 1 кат (пожар 150 м3/ч +хозпит макс 60м3/ч) с подъемным оборудованием
5. Обвязка внешних труб вокруг резервуара и насосной
6 Участок подключения от насосной подъема к внутриплощадочным сетям в две нитки 150м
7. Канализационная насосная станция на 100м3/час
8. участок подключения К1 от внутриплощадкчных сетей К1 до КНС - 100 метров d400
9. Участок подключения К3 к очистным сооружениям промстоков 50 метров d400
10. Участок подключения очищенной К3 от очистных сооружений промстоков в КНС
11. Очистные сооружения кислых стоков 80м3/час (500 м3/сут)

По СБЦ Объекты ВиК считаете все пункты с учетом коэффициентов (здесь внимательней, можно упустить неслабую поправку). По таблицам относительной стоимости находите свои разделы. Все суммируете. Берете от этого 30% - это ваш потолок. Далее отталкиваетесь от сроков и прочих факторов и снижаете до разумных пределов. Результат пишите сюда

езжу почти каждый день
1200р - 60 поездок покупаете, ездите по 20р.

У меня подозрение, что это работа для не фриланса, а для фирмы/конторы.
Хм... Я б один не взялся. Или срок проектирования большой? По оплате даже писать боюсь... Очень много... Очень!!!

А с моей стороны вот ещё, уважаемые, Вам на обсуждение:

Стадия "П". проетирование - МО. Нужно определить стоимость

- бытовой канализации диаметром до 300 мм, протяжённость 498п.м. ,

- дождевой канализации диаметром до 300 мм, протяжённость 400п.м. ,

- водоснабжения: внутриквартальные однозонные сети водопровода диаметром до 200 мм., протяжённость 570 п.м.,
9 водомерных узлов на вводе в жилые дома,
2 узла врезки в городские распределительные сети,
4 Узла управления (камеры) для обслуживания задвижек, гидрантов до Д300 мм.
Вот За сколько Бы вы взялись сделать... И взялись бы вообще, или больше работы чем оплаты?

Что значит все? Я, например, никогда не видела там работ Водяного, Dmitry_vk ....
Они плохие спецы по Вашему?


Я тоже очень любопытна. Поэтому новая редакция:

Расстараться так для того чтобы Young и OlgaO посмотрели или какая еще цель?
Так нормально?

Да тут плюнешь попадешь в инженера владельца фирмы - что мешает при написании договора описать права на проект.

я и Young очень ждем тех кому не мешает. Будем внимательно изучать выложенное на форуме АВОК.

Меня вот интересует, делает ли щас кто 17-22 этажа в 2 зоны?
Мы 17-22 в 1 зону зону делаем, заказчик него слышать о 2-х зонах не хочет, якобы экономисты считали и типа очень дорого. Я недавно сам прикидывал, и это оказалось не так - 2 маленьких теплообменника дешевле одного большого также как насосы на разные напоры если скомбинировать то тоже в сумме не намного дороже, единственное что труб больше надо делать, потому как никто не будет распологать насосны 2-ой зоны на жилых этажах.
При одной зоне 17-22 этажа давление поддерживается порядка 0,8-0,9 бар у самых нижних пожарных кранов. Стоит неимоверных усилий чтобы их открыть, сам пытался в таком доме, ооочень трудно.

22 этажа в одну зону? 'это ужасно, жить в доме с давлением в стояках водоразборных 0,9бар...по отзывам эксплуатирующей компании и при давлении 0,5-0,6бар регуляторы текут часто, что доставляет массу проблем...если взять дом с только с дорогой арматурой и трубами и замена их только профи

PS: считал как-то тех-экономику для микрорайона из где-то 10 домов 17-22 этажных, как раз вариант с однозонной разводкой и с двухзонной...считал только стоимость эксплуатационную насосной централизованной и ЦТП...цифр я конечно уже не помню, но помню точно, что двухзонная система в эксплуатации в разы отыгрывает у однозонной

PS: и ещё надо учитывать , что сейчас вентили не ставят, ставят шаровые...а гидроудары при таком давлении требуют очень бережного и аккуратного обращения, что пока у нас не наблюдается

Давно пора тему в беседку...

Водяной

У нас лучевая разводка, один регулятор на этаж + предохранительный клапан с выбросом в трап. Проблем с ними нет в плане протекания, есть проблема с засорением фильтра регулятора (надо воду фильтровать иначе механгизим внутри плохо работает).

Заказчик хотел поменять на шаровые но мы его убедили что будут неимоверные гидроудары, несмотря на то что перед головками у нас шайбы стоят рассчитанного сечения.
И я про то же, но заказчика в этом не убедить никак.
Я еще пытался добиться отделения пожарной группы насосов. Получается выгоднее купить 2 консольных насоса на пожар (содержащий также макс хозпит) + небольшоие насосики на хозпит чем объединять группу и ставить все дорогие питьевые типа wilo mvi. То же, безуспешно.

Всё по теме. Каждый хочет объяснить почему ВК дома должно стоить либо 50 т.р. либо 500т.р. Все зависит от требования заказчика.

практика показывает, что регулятор давления - это зло...т.к. вода питьевого качества по ГОСТ (СанПиН) в реалиях редко дотягивает до идеала...
менять массово регуляторы в таких домах через год-два - это явная проблема...

нет конечно, с другой стороны они и не делают таких громких заявлений как наш многоуважаемый профи.


гораздо лучше, спасибо

Знаете, такую истину:"Работа стоит ровно столько сколько за нее готовы заплатить"...Максимум - по сборнику, дальше на понижение. Остальное - флуд, поскольку не подкреплено ни чем, кроме "хочу".
Надо разработать для халтурщиков 94Х-ФЗ и работать по нему

до 17 этажей включительно - в одну зону, выше - в две. Как вы экспертизу проходите с однозонным водоснабжением в 22 этажке?

ограничения только в МГСН...надо быть хорошим экспертом, чтобы суметь обосновать несостоятельность однозонки на нормативном уровне...не факт, что получиться

PS: если конечно не выпячет губу, сморщит брови и авторитетно разорвёт заказчика с такими идеями, что тоже встречается...

ограничение еще в нашем родном снипе, про 0,45МПа у нижних приборов, но теперь можно прикрываться регуляторами давления и лепить в одну зону хоть 30 этажей...

Young
На 30 не налепить , стояк В1 обединяют системой с В2 в 99,9% случаев сейчас, а там ограничение в 0,9 Мпа у нижних пожарных кранов, т.е. примерно на 22 этажа.

вы не поверите, но можно сделать раздельные сети - раз, если не делить сети то поставить у нижних ПК те же регуляторы после себя, обеспечив и у них менее 0,9МПа - два. И так налабать в одну зону хоть 30, хоть 40 этажей.